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CDer:001188693 楼主: shadowtrick
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[战略思想] 看朝鲜不能用固有印象

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CDer:001170110
发表于 2020-10-18 11:40 | 显示全部楼层
朝鲜半岛统一不了的。
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发表于 2020-10-18 21:03 | 显示全部楼层
 中国人是得好好想一想,越南不恨美国,却恨中国。建国后至文革结束, 不完全统计,中国无偿援助越南200亿元,在越南抗法战争期间(后来才有抗美阶段),中国是世界上惟一向越共提供军事援助的国家,在武器、装备和后勤配合方面,是按“要多少给多少”的指示办 。

对于越南,中国除了经济援助,更多的是无偿的作战和劳务援助。军人除了在一线作战之外,还在承担通信、后勤、筑路、扫雪,甚至还承担了为他们的农民挖沟、种地等事情。另外,中国还援助了枪11.6万支,大炮4,630门,工兵、通讯器材、衣物、大米、药品、汽油、机车…

越南人1979年发起的战争中,他们用我们送去的枪炮作武器,用援助的成袋成袋的大米作支枪的架子和掩体的材料,来射杀我们的军人!……

对于越南,中国除了经济援助,更多的是无偿的作战和劳务援助。军人除了在一线作战之外,还在承担通信、后勤、筑路、扫雪,甚至还承担了为他们的农民挖沟、种地等事情。另外,中国还援助了枪11.6万支,大炮4,630门,工兵、通讯器材、衣物、大米、药品、汽油、机车…。 越南人1978年发起的战争中,他们用我们送去的枪炮作武器,用援助的成袋成袋的大米作支枪的架子和掩体的材料,来射杀我们的军人!…… 。

这就是中国曾经花了血本曾经支持的越南,这就是中国所说的唇亡齿寒的越南。
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发表于 2020-10-18 21:05 | 显示全部楼层
拥核的朝鲜其实比越南还危险,更滚蛋

反“事大主义”是朝鲜的一个基本原则,这个就是专门针对中国的。

  幻想朝鲜是中国随从,那只能是幻想。

  对金家来说,中国也是它的主要敌人之一。

  看看从金家3代人对中国及亲华派的态度就能知道。

  只是,朝鲜太弱,弱到连粮食都无法自给自足。才勉强在社会主义的大旗下说点软话,好得到点中国援助。

  现在朝鲜没有说与我们为敌,但是以后呢?!

  如果以后是我们的敌人,而且还有核武器,你说那时候中国怎么办?!

  现在不控制他,以后就是中国的心腹大患

  朝鲜对于中国来说早已不存在战略屏障作用。

  相反,如果与其交恶它将是我们最近的拥核敌人 

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发表于 2020-10-18 22:58 | 显示全部楼层
朝鲜太小,经济内循环不行。在外部封锁的情况下,想发展起来非常困难。

以前,朝鲜确实早先实现了工业化,但那是因为本身体量小,苏联对之进行了大量的援助并在社会主义阵营中为他分了一个不错的位置。(有人认为这些是朝鲜是拿清除延安派作为交换的,但实际上朝鲜无论有没有苏联的援助都会清理延安派。)

然后朝鲜就没有然后了,一直属于每况愈下状态,美国在韩国的核武布置,从朝战就有,一直到1985年,仍有150件。这逼迫朝鲜加大军事投入而非民用投入。随后苏联倒塌,朝鲜失去了石油来源和市场。工厂的产出换不到原料,朝鲜工业水平自然下滑。到了2002年,美朝谈崩,朝鲜成为邪恶轴心,朝鲜核武大张旗鼓,对朝鲜的制裁合理化,彻底断了朝鲜加入国际市场的想法。如今的朝鲜早就不能用二三十年前的数据来看了。而朝鲜能获得的资源根本不足以支撑他重回工业化。

朝鲜的体量决定了他在东亚只能是配角。他依靠作为苏联的一个抓手实现了富裕。他的富裕是苏联给的,苏联倒了,他的富裕也自然到头。同样道理,美帝倒了韩国的富裕也就到头了,但那是另外一回事了。

在东亚这个国际前十扎堆出现的地区,小国的生存空间本身就非常有限,吹嘘自己的实力是件非常蠢的行为,吹嘘自己以前的实力,更蠢。

朝鲜的那个工业发展,一个是靠要,二是靠赖。

看看金日成在朝鲜停战后,跑了一圈,要了多少东西、多少工厂,就知道了,什么是要。

这个赖吗,光是俄罗斯一次就免了朝鲜100亿美元吧?他就是不还,你不免,又怎么办呢?从瑞典一次就骗了几千辆沃尔沃小汽车,有50多年了,一点钱也不给,全世界少有的诈骗犯!

中国倒霉,摊上这么个邻居。
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CDer:000673804
发表于 2020-10-18 23:02 | 显示全部楼层

RE: 看朝鲜不能用固有印象

新思维,新观念
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发表于 2020-10-18 23:30 | 显示全部楼层
说说朝鲜人干了哪些无聊的事


首先,绝对的地图党

1909年《间岛条约》就是他们闹出来的

以图们江作为国界

要知道,以前作为附庸国,哪里敢提划界

现在不但敢划界

还要抢土地


然后就是排华

1931年万宝山事件作为高潮

当时100多中国无辜百姓被杀,

中国人基本被赶出朝鲜半岛


最后,改历史

1945年日本战败,

朝鲜独立后,

中国是二战战胜国

所以领土上他们占不到一点便宜

就开始篡改历史
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发表于 2020-10-18 23:30 | 显示全部楼层
荒唐到,

李世民侵高句丽被射瞎一只眼睛,

然后被俘割地求饶

(不知道李治打服他们的历史他们怎么圆的场)


1958年朝鲜派李趾麟来北大学习,

中方导师顾颉刚先生在指导李址麟的过程中发现,

这不是个普通的学生,

而是带有特殊政治使命的学者(学术间谍)。

他的任务是:从中国收集对朝鲜有利的历史资料和文物。

顾先生向北大当局反映了这个情况,

但没有人理睬。

李同学回国后,

就一发不可收拾,

写出荒唐的《古朝鲜研究》

渤海就这样成为朝鲜历史课本里固有…


顺便说一下,

九一八事变前,

我东北军就枪决了在东北进行地理考察的中村震太郎,

“中村事件”成为日方“九一八”事变的口实之一。


可笑的是上个世纪朝鲜人
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发表于 2020-10-18 23:31 | 显示全部楼层
作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/26403832/answer/32658773
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

关于古朝鲜的几种油印本和顾颉刚先生的一封信近年因某些时事的影响,对古朝鲜产生了兴趣,前些天在旧书店
闲逛,向老板问起有没有相关的东西。他从柜子深处翻出一叠油印本的资料,我碰巧知道一点儿相关的背景,就买了其中两种:《古朝鲜研究》和《关于古朝鲜的问
题》。均为油印本,十六开,一九六五年三月印,中科院考古所印制的内部参考资料。前者是李趾麟的著作,后者是朝鲜刊物发表的历史论文选,均译为汉语,未注
明译者。

  《古朝鲜研究》,很厚的一册书,这么厚作成油印本是有些奇怪的。内容主要是研究我国东北古民族相关史地的。
  这位李趾麟是北朝鲜于1958年派来北京大学学习的,顾颉刚先生于3月间应邀担任他的导师,同时指导他的还有邓广铭先生和周一良。他留学五年,于
1963年回国,任朝鲜历史研究室主任。并于同年9月带领朝鲜历史考古代表团前往赤峰市进行学术访问。同月中朝联合考古队在中国集安地区进行了各种考察活
动,包括对好太王碑的研究。

  表面情况大致如此。
  但顾颉刚先生在指导李址麟的过程中发现,这不是个普通的学生,而是带有特殊政治使命的学者(学术间谍)。他的任务是:从中国收集对朝鲜有利的历史资料和文物。顾先生向北大当局反映了这个情况,但没有人理睬。

  当时的学术界,受“中朝友好”的压力,古朝鲜历史是个禁区。完全不允许自由的研究,仅有几篇的论文都是按官方论调谴责中国历代统治者,向朝鲜人民“谢
罪”式的内容。陈寅恪先生的《论再生缘》就因为涉及到了征东问题而不能出版,虽然康生阻挠此书的出版是出于个人的其它阴暗心理,但毕竟说明,这在当时是一
个可以拿得上桌面的堂正理由。即使侧面的涉及都是不允许的,何况是专门研究。所以顾颉刚先生的举报没有得到理睬乃是预料之中的事,换个紧跟形势的人,根本
就不会去向当局反映这种情况,没有反坐顾颉刚“破坏中朝友好”已经是他的运气了。

  就这样,李趾麟在北大五年,在我方的积极协助下,获得了种种建立新的“独立的未受外来影响的”朝鲜史所需的各种文献和考古资料,并且获得了亲自到中国境内遗址考察的机会。积极进行着旨在反对我国,侵犯我国权益的历史研究。

  这种在他国境内考察的学术间谍,我们过去是怎么处理的呢?举个例子,九一八事变前,我东北军就枪决了在东北进行地理考察的中村震太郎,“中村事件”成
为日方“九一八”事变的口实之一。想不到这种旨在反对我国,侵犯我国权益的“学者”,在三十年后竟然得到官方长达五年的积极配合。

  李趾麟回国后成为朝鲜重建“独立的未受外来影响的”新朝鲜史学的中坚力量,今天朝韩学界的种种史学谬论和对我国的领土要求,很大程度上都是从那时开始埋下的祸根。他们的许多论据,都是在我国政府当年的积极配合下获取的。
  顾颉刚先生在此后不久有一封信中专门谈到这个情况:“近代朝鲜历史学家发现了古朝鲜族本居于中国北方及东北的这一事实,(按:顾先生这一说法颇有问
题,现在我国学者有关著作很多,在此不再赘述)在反对日本帝国主义的同时,连带反对中国古代的帝王侵略他们国土,在提高自尊心的要求下,发生了‘收复失
地’的企图。李趾麟同志为了实现这个任务,到北大留学五年,搜集这方面的资料。作成《古朝鲜研究》这篇论文;回国后即以这一著作获得博士学位。今年又根据
两国所订的中朝考古协定,创造朝鲜社会科学院诸同志到我国东北大连、宁安等处发掘遗址,希望从地下遗物中证实这个目的。”

  -朝鲜人重建立自己的历史为什么要来中国呢?因为古朝鲜缺乏早期历史的文字资料,要研究古朝鲜,必须来中国,从中国的历代典籍对朝鲜的记载里“取经”。即使是要建立朝鲜“独立未受外来影响的”历史,也必须要来中国取经,这对想重建“独立历史”的朝鲜人真是莫大的讽刺。

  -但我国的反应是:
  “中国史学界形极势禁不能谈古朝鲜问题,”
  “我和他经常接触,认识了他们这一企图……但因北大当局顾全中朝友谊,嘱各位导师放宽审查尺度,不和他辩论就通过了他的毕业论文。”

  -当时上面的态度由此可见。
  作为一个中国学者,捍卫自己祖国的领土主权的历史研究,竟然是被禁止的。
  -信中顾颉刚先生表达了自己的忧虑:
  “他们即使有这种文字宣传,也决不会真的‘收复失地’,但是这种思想和行动分明是中朝友好的一条裂痕,有如大堤上的蚁穴,必须想法塞住,否则过了数代
之后,万一领导不得其人,出现了印度尼赫鲁之流,说不定借这口实来夺取领土,制造混乱。我们回忆‘九一八’事变是由日本首相田中义一根据日本史学家矢野仁
一所作的《满蒙非支-那领土论》作为口实的,固然日本军国主义侵略中国决不由于这篇论文,但其利用此文作为表面的理由则是一件很清楚的事实。言念及此,不
寒而栗。”
  《古朝鲜研究》出版后,在朝韩影响极大,我们因为文字的隔阂和上面的压力,对此毫无反应。这部书把我国东北境内的古民族都说成朝鲜人的祖先。(关于这个油印本和顾颉刚先生的信的具体内容,因为涉及细节的专业问题,不熟悉的人看着比较枯燥,姑且略去不谈。)

  今天,顾颉刚先生的种种担忧已经渐渐浮出书面,现在半岛虽南北分裂,但他们在这个问题上保持了高度一致。相当多的朝鲜半岛青年对我国东北领土的归属有着不同看法。

  这一切,就是从这个李趾麟开始的。
  这种近乎全民性的荒谬观念,会不会成为未来的某种冲突的诱因就只有看发展了;但愿顾先生的忧虑不会成为现实。
  我本以为顾先生只是在信里发发牢骚也就算了,看到这批油印本我才知道,他并没有就此放弃。此时他在中科院历史所供职,这些油印本必是他在本单位组织翻译油印的。

  他还是在力所能及的范围内做了他应该做的事情,还是希望有关方面看到这批相关材料以引起足够的重视。但事实上,不但当局没看,就连多数学者都没有看
到。流传不广,以至于这个领域的不少专业学者都没有见到这个译本。新近的著作提到此书都说没有中译本,足见当时此书流传状况。除了研究受到限制影响了传播
外,上面已经明令除了中朝友好不许多说一句话,除了顾颉刚先生这样“落伍”的人,谁会去惹这个麻烦呢。

  随后文化革命开始,这个问题当然更不会有人提起。
  这些油印本终究是没多少人看,也基本没传播。
  顾颉刚先生的一番心血全都白费了……
  真的白费了吗?--今天看到这些油印本。至少让我们知道,在当局的压力下,在周围的漠视中,即使他明知道做了也很可能白费,顾颉刚先生依然做了他认为自己应该做的事情。
  -谨以此文纪念顾颉刚先生与那些没有留下名字的翻译者们这件寂寞的工作-
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CDer:001112059
发表于 2020-10-19 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
小花楹1 发表于 2020-10-17 10:26
  别说朝鲜没疯,就算它真的疯狂了,也疯狂不过美国——小小小小小小小小小小巫见大大大大大大大大大大 ...

美国总统最多干8年,出台个政策还能被法院驳回,各种势力相互制约,象朝鲜这种封闭的独裁国家很难把控的,疯起来能拉自己的百姓和周边国家跟他一起陪葬。
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发表于 2020-10-19 00:25 | 显示全部楼层

RE: 看朝鲜不能用固有印象

醒太早 发表于 2020-10-19 00:13
美国总统最多干8年,出台个政策还能被法院驳回,各种势力相互制约,象朝鲜这种封闭的独裁国家很难把控的 ...

完全正确

绑架中国是金家三代胖子的拿手好戏
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发表于 2020-10-19 00:30 | 显示全部楼层
道理一定要明白:抗美援朝不符合土鳖的利益和战略,是土鳖为了自己的安全而被动卷入的,甚至可以说是被北棒挟持的。

  其实这就是中朝关系多年的模式,金老胖就扮演了拉土鳖下水的角色。*不可描述思密达*、三胖,反复扮演了这个角色。

  要看透北棒的本质。

  金家三代的思路是这样的:我反正背靠着土鳖就可以放心胡搞,反正搞砸了有土鳖背锅,我不怕。土鳖不背?不背我就崩溃了完蛋了,你的安全就受威胁了,所以你还得乖乖的帮我擦屁股。这个叫做战略绑架。

  而且从朝鲜战争开始,北棒一贯就是把自己的麻烦变成土鳖的麻烦,这个行为模式根本没变过。

  而且从斯大林开始,毛子的伎俩就是把北棒变成土鳖的麻烦。

  50年代朝鲜战争开始,土鳖北棒关系的本质,就是土鳖被北棒战略绑架。

  一定要看清楚这种模式:北棒乱搞——搞砸了——危及土鳖——土鳖出手——北棒转危为安。这就是绑架。

  朝鲜战争就是这模式,大胖不听毛主席的劝告执意发动战争,结果搞砸了,非但自己快完蛋,也危及土鳖安全,土鳖才不得不出兵抗美援朝。土鳖不情愿,但没办法。

  破解这个模式,要么土鳖能早期介入北棒的决策,让北棒从一开始就要考虑土鳖的安全和利益。要么就尽早让北棒受到适当惩罚,让它知道绑架土鳖没啥好果子吃。无所作为是不行的,只会被北棒牵着走。

  
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发表于 2020-10-19 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
醒太早 发表于 2020-10-19 00:13
美国总统最多干8年,出台个政策还能被法院驳回,各种势力相互制约,象朝鲜这种封闭的独裁国家很难把控的 ...

那好,你信吧。
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发表于 2020-10-19 00:54 | 显示全部楼层
朝鲜民族是一个极端无耻和无赖的民族。他们无时无刻不在惦记着中国东北肥沃的领土和资源

朝鲜和韩国都是小国,自己决定不了自己国家的命运,但是他们还恬不知耻的觊觎着我国的土地,能让他们这些无赖统一吗?

显然不能。

中国人千万不要忘记!朝鲜和韩国都对中国东北的领土有野心。

朝鲜跟韩国子一样,认为东北是他们的。

一个统一的越南,对中国提出了多少领土和领海主张,给中国制造了多少麻烦,不用多说,南海那么多被越南占领了。

同理,一个统一朝鲜半岛,会对中国有什么“好处”,很难想象吗?

大国夹缝中斗狠使诈,以为朝鲜这个民族好对付?

朝鲜半岛总会有统一的一天,22万平方公里的国土 7-8千万的高素质人口 又拥核,自己想想后果吧。

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CDer:001037082
发表于 2020-10-19 00:56 | 显示全部楼层

RE: 看朝鲜不能用固有印象

卫吉光 发表于 2020-10-19 00:54
朝鲜民族是一个极端无耻和无赖的民族。他们无时无刻不在惦记着中国东北肥沃的领土和资源

朝鲜和韩国都是 ...

你的号还没被封够?

又注册新号来鼓吹了?
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发表于 2020-10-19 00:59 | 显示全部楼层
中国人千万不要忘记!朝鲜和韩国都对中国东北的领土有野心。

这预示着朝韩统一后会变成第二个越南,直接向兔子提出领土要求

当年为了友好在领土上大幅度让步,反而显得理亏,助长了朝鲜人的憋屈心理。

朝鲜最初向老毛索要领土的时候还是试探性的,一步步得到 后,反而进一步提出整个东北的领土要求。

五十年代刚刚付出巨大牺牲保住了朝鲜江山,而且没有中国在后面朝鲜当时也保不住,却到了各说各话的地步,也算是耻辱。

中国人真是天生就没有侵略基因。一旦在领土上硬碰硬可能在未来冲突的情况出现,自然就有人顾全大局淡化有理,强化无理,和为贵,忍为高,自然就出现了。

越这样人家越蹬鼻子上脸。五十年代朝鲜最开始只是试探性的提出因为缺电想分享一下鸭绿江水坝的电力,咱们就理解的把朝鲜边境给划到了鸭绿江水坝。

朝鲜得到甜头又提出理由索要白头山天池,咱们就又划出去一大块领土,分了长白山。

朝鲜接着就对东北提出领土要求,咱们才急了,针锋相对的展开说理,不予满足,也就把朝鲜得罪了。朝鲜理直气壮的怨恨。

在这件事上,黑不了清朝

清朝当年和朝鲜还是很硬气的,朝鲜是小心翼翼孙子的地位,哪里敢跟清朝在领土上讨价还价

在划界上从试探到大胆到占了大便宜,到最终对东北提出领土要求。

现在这照片明显预示着棒子民族未来将不屈不挠的谋求东北,就不要替过去错误的历史解释了。

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CDer:001178704
发表于 2020-10-19 08:54 | 显示全部楼层
其实你们可以听听沈逸教授对朝鲜这次阅兵的非军事层面的简单评论,言简意赅。
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CDer:000404171
发表于 2020-10-19 09:03 | 显示全部楼层

RE: 看朝鲜不能用固有印象

莱茵150 发表于 2020-10-16 21:04
老实说 确实不算 因为他是共产主义 还是独立主权国家 你说他搞世袭 只有朝鲜人民没意见 我是中国人也没意 ...

曹县人肯定没意见,有意见的都死了。
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CDer:001162401
发表于 2020-10-19 09:51 | 显示全部楼层

RE: 看朝鲜不能用固有印象

饮用天然水 发表于 2020-10-16 21:16
嗯  美国完蛋了   你确实活在现实世界里的   我活在幻想中的。


拭目以待,让时间证明一切
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CDer:001188506
发表于 2020-10-19 11:42 | 显示全部楼层

RE: 看朝鲜不能用固有印象

醒太早 发表于 2020-10-19 00:13
美国总统最多干8年,出台个政策还能被法院驳回,各种势力相互制约,象朝鲜这种封闭的独裁国家很难把控的 ...

是的,一头昏逼急了啥事都敢干
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CDer:001189215
发表于 2020-10-19 14:37 | 显示全部楼层

RE: 看朝鲜不能用固有印象

太上 发表于 2020-10-17 01:46
黑朝鲜?请到b站欣赏朝鲜歌曲,嘚瑟起来吧吧!天下第一强国。谁能把这种谎言圆过来呢

确实  看那些少年儿童  精气神足着呢。
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CDer:001189215
发表于 2020-10-19 14:39 | 显示全部楼层

RE: 看朝鲜不能用固有印象

warp1977 发表于 2020-10-16 22:17
古巴才是社会主义,朝鲜只是封建王朝。古巴敢让放开老百姓跑到美国的自信,北朝鲜有吗?

太近了  是不是也拦不住 呵呵
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CDer:000176731
发表于 2020-10-20 06:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
饮用天然水 发表于 2020-10-19 14:39
太近了  是不是也拦不住 呵呵

南北朝鲜之间更近 还不用跨海
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CDer:000401983
发表于 2020-10-20 06:29 | 显示全部楼层

RE: 看朝鲜不能用固有印象

mrzhemg 发表于 2020-10-16 21:10
不好意思,美国完蛋了。

最少还有十年老大可当。
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CDer:001189215
发表于 2020-10-20 09:15 | 显示全部楼层

RE: 看朝鲜不能用固有印象

warp1977 发表于 2020-10-20 06:24
南北朝鲜之间更近 还不用跨海

也是  还是朝鲜控制得紧。
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