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[新能源天地] 丰田决定向广汽提供油电混动技术 系首次向外国输出核心技术

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CDer:001058359
发表于 2020-10-16 11:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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网上有不少网友调侃道,世界上只有两种油电混动,一种是丰田,另一种是其它。虽是玩笑话,但也体现了丰田在油电混动领域的领先地位。

只不过在全球汽车电动化的大趋势下,丰田很难等来坐收油电混动专利费躺赚的那一天。

当前的车市整体大环境,就是由燃油车跨过了油电混动阶段,直接进入电动化时代。丰田的油电混动技术,也没有大规模被其它车企装车使用。对此,想必丰田汽车也会抱憾许久。

不过,有一说一,丰田混动技术与传统燃油车相比,节油效果好的不是一点半点。丰田卡罗拉混动双擎的百公里油耗,甚至能够低至4L左右,燃料消耗成本,几乎为普通燃油车的一半。

坐拥如此优秀的混动技术,丰田而今也开始把其分享给合作伙伴使用。丰田与我国的合资品牌有广汽丰田、一汽丰田。而广汽集团则能首先在丰田分享的油电混动技术中收益。

据外媒报道,丰田汽车决定向中国合资伙伴广汽集团提供汽电混合动力技术系统。这也是丰田汽车首次向外国公司提供其核心混合动力技术。

据了解,开发和供应混动汽车驱动系统的日本公司BluE Nexus已经与广汽集团就技术转让达成协议。

BluE Nexus由丰田、电装(DENSO)和爱信精机 (Aisin Seiki)所合资成立。此前,该公司还曾与宝马集团以及吉利控股就提供混动车技术展开磋商。

由此可以预见,广汽集团得到丰田油电混动技术之后,或也将会为其自主品牌装车使用。届时,在丰田油电混动技术的加持下,广汽旗下车型的市场竞争力也会同步增强。
https://www.d1ev.com/news/qiye/129606
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CDer:001186186
发表于 2020-10-16 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
在提供技术方面,日系美系都做得还不错,最吝啬的应该是德系了。
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CDer:001144673
发表于 2020-10-16 12:33 | 显示全部楼层
主要看到国内新能源车政策发生变化,现在有利可图,再过两年可能就不是那么香了
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CDer:001102015
发表于 2020-10-16 12:36 | 显示全部楼层
本来混动就是最符合中国国情的东西,HEV也好,PHEV和REEV也好,强推EV根本走不通
丰田混动太适合中国的大城市群用户了,北上广深杭津等城市群,90%以上的群体都没有个人充电桩,强推纯EV在大城市群的现状下根本行不通。
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CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-10-16 12:48 | 显示全部楼层

RE: 丰田决定向广汽提供油电混动技术 系首次向外国输出核心技术

点点的 发表于 2020-10-16 12:36
本来混动就是最符合中国国情的东西,HEV也好,PHEV和REEV也好,强推EV根本走不通
丰田混动太适合中国的大 ...

丰田专利要到期了,能卖个钱是个钱,本田的混动就没打算转让
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CDer:001137265
发表于 2020-10-16 12:55 | 显示全部楼层

RE: 丰田决定向广汽提供油电混动技术 系首次向外国输出核心技术

广播电大文科生 发表于 2020-10-16 12:48
丰田专利要到期了,能卖个钱是个钱,本田的混动就没打算转让

第一代普锐斯1997年推出,第一代的专利已经全部过期。
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CDer:001102015
发表于 2020-10-16 13:11 | 显示全部楼层

RE: 丰田决定向广汽提供油电混动技术 系首次向外国输出核心技术

广播电大文科生 发表于 2020-10-16 12:48
丰田专利要到期了,能卖个钱是个钱,本田的混动就没打算转让

这种技术的专利都是专利套专利,以形成一个专利集群,一环扣一环,就像树状图一样,最底部的专利是过期了,但是丰田把这套动力系统所有的可能的开发路线全申请新的专利,在各种开发路线下又申请一些列的专利,除非丰田把THS所有的专利都开放了,否则你根本不可能仿制。

而THS混动发展到今天,和早期的混动系统相比变革已经非常巨大了,你哪怕能仿制出早期的THS系统,在丰田最新的混动系统面前也不具有竞争力。
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CDer:001041729
发表于 2020-10-16 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.丰田决定向广汽提供油电混动技术 系首次向外国输出核心技术

提供混动技术系统,还是提供技术?
一个是产品,一个是技术,要搞清楚
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CDer:001158114
发表于 2020-10-16 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.丰田决定向广汽提供油电混动技术 系首次向外国输出核心技术

点点的 发表于 2020-10-16 13:11:53
这种技术的专利都是专利套专利,以形成一个专利集群,一环扣一环,就像树状图一样,最底部的专利是过期了,但是丰田把这套动力系统所有的可能的开发路线全申请新的专利,在各种开发路线下又申请一些列的专利,除非丰田把THS所有的专利都开放了,否则你根本不可能仿制。而THS混动发展到今天,和早期的混动系统相比变革...
直接电动化,混动不一定有优势
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CDer:001102015
发表于 2020-10-16 13:22 | 显示全部楼层

RE: 丰田决定向广汽提供油电混动技术 系首次向外国输出核心技术

cder_y8d7ii60 发表于 2020-10-16 13:17
直接电动化,混动不一定有优势

混动本身就是电动化的产物,所有的混动车都拥有电机驱动能力,
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CDer:000436924
发表于 2020-10-16 13:44 | 显示全部楼层
国内还是努力搞电动车吧,这部分市场搞来也相当不错的啊
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CDer:001188117
发表于 2020-10-16 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
点点的 发表于 2020-10-16 12:36
本来混动就是最符合中国国情的东西,HEV也好,PHEV和REEV也好,强推EV根本走不通
丰田混动太适合中国的大 ...

但是有公众充电桩比较丰富。

本子的很多东西,某种意义是投机取巧。降低那几个油耗,但是增加了很多机械东西,既保留了内燃机,又使用了铜线电机,还上一堆重金属电池。只为了,降低那些数据(实际也有效果),但与节能,或者降低能源依赖并不搭边。
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CDer:001102015
发表于 2020-10-16 22:37 | 显示全部楼层

RE: 丰田决定向广汽提供油电混动技术 系首次向外国输出核心技术

本帖最后由 点点的 于 2020-10-16 22:38 编辑
十箱辣条常电003 发表于 2020-10-16 21:16
但是有公众充电桩比较丰富。

本子的很多东西,某种意义是投机取巧。降低那几个油耗,但是增加了很多机 ...


只要稍微了解过两田混动就不会说出增加很多机械东西这种话
THS只依靠行星齿轮和两个电机就完成了对发动机的功率 扭矩双调解,依靠齿轮硬连接,其耐用性远超AT变速箱,并且和众多的6AT 7DCT 8AT变速箱相比,THS混动的机械部件要远少于变速箱。就以典型的卡罗拉混动为例,电池也仅仅只重40KG,混动版整体只比同配置燃油版重60-70KG,这还是建立在混动版本一些细节配置更高的情况下。
而本田那个IMMD就更简单,只用离合器和电机就完成了对发动机的调速调扭,更为先进和简单。
论故障率,双田混动的故障率远低于使用传统变速箱的车型,更别说其省油能力远胜传统燃油车,混动雅阁卡罗拉市区里面开4-5个油轻轻松松,而传统同级别车型8-10个,降低一半的排放不是节能?降低一半的燃油消耗量不是降低能源依赖?
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CDer:000893107
发表于 2020-10-16 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
Amazons 发表于 2020-10-16 12:06
在提供技术方面,日系美系都做得还不错,最吝啬的应该是德系了。

最抠的是大众,根本就是一毛不拔,却最依赖排量税政策。像戴姆勒还是提供不少技术的,重卡和SUV转让了不少,就是北汽太废,玩不转
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CDer:000157965
发表于 2020-10-16 23:39 | 显示全部楼层
家庭乘用车随着未来电池密度的加强以及突破,混动最多是一个过渡。
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CDer:000168780
发表于 2020-10-16 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
十箱辣条常电003 发表于 2020-10-16 21:16
但是有公众充电桩比较丰富。

本子的很多东西,某种意义是投机取巧。降低那几个油耗,但是增加了很多机 ...

镍氢电池是比较环保的
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CDer:000168780
发表于 2020-10-16 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
点点的 发表于 2020-10-16 22:37
只要稍微了解过两田混动就不会说出增加很多机械东西这种话
THS只依靠行星齿轮和两个电机就完成了对发 ...

丰田的电池、本田的那个离合器结构,似乎故障率不算低。比如丰田可以买到第三方电池,说明需求不会太少
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CDer:000015826
发表于 2020-10-17 00:04 | 显示全部楼层
本人卡罗拉双擎夏天开空调基本油耗百公5.1~秋天不开空调4.2左右和其官方宣传还是比较接近的,丰田的双擎在堵车时开开还行就是加速比较肉尤其是60到100这区段
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CDer:000246252
发表于 2020-10-17 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
十箱辣条常电003 发表于 2020-10-16 21:16
但是有公众充电桩比较丰富。

本子的很多东西,某种意义是投机取巧。降低那几个油耗,但是增加了很多机 ...

确实如此,混动反而大幅提高系统复杂性。日本很少有原创技术突破。更擅长现有技术组合。这样往往会导致看错方向被淘汰出局。能转让混动技术我看很大程度上是电动基本上成定局了。以后没它什么事了。
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CDer:000646768
发表于 2020-10-17 02:21 | 显示全部楼层

RE: 丰田决定向广汽提供油电混动技术 系首次向外国输出核心技术

点点的 发表于 2020-10-16 22:37
只要稍微了解过两田混动就不会说出增加很多机械东西这种话
THS只依靠行星齿轮和两个电机就完成了对发 ...

跟这俩比,特别是本田的i-MMD油电混动技术比,天朝的电动爹真是个啃子孙的野爹+烂爹

点评

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请会员注意文明发言  发表于 2020-10-17 10:13
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CDer:000263772
发表于 2020-10-17 05:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
点点的 发表于 2020-10-16 13:11
这种技术的专利都是专利套专利,以形成一个专利集群,一环扣一环,就像树状图一样,最底部的专利是过期了 ...

  早期和现在的就是行星齿轮设计进一步调整,加了一级减速,扩大了扭矩而已。丰田拉胯的动力电机还是那样,当然这个系统也只能用拉胯的动力电机,用太好电机自个1号电机也受不了逆流功率。
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CDer:000400635
发表于 2020-10-17 06:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiang3248 发表于 2020-10-17 02:21
跟这俩比,特别是本田的i-MMD油电混动技术比,天朝的电动爹真是个啃子孙的野爹+烂爹

看了你的许多发言一直搞不懂你的怨气从何而来。看了下ID似乎明白了点……
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CDer:000952083
发表于 2020-10-17 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 urin1010 于 2020-10-17 08:00 编辑
用奔四烧水 发表于 2020-10-16 23:09
最抠的是大众,根本就是一毛不拔,却最依赖排量税政策。像戴姆勒还是提供不少技术的,重卡和SUV转让了不 ...


大众一毛不拔?man柴哪里来的?给的最多恰恰就是大众,美国人一直在喊,中国船舶潜艇用德国技术,呼吁德国人不要这样。陕柴和河柴,中国舰艇两大船机供应商,这两个一个引进法国热机所,一个引进man b&w,这两大都是man的,而man又是大众的子集团。德国把百年技术老厂都能卖给你,业界龙头企业也能卖给你,美日哪个做得到?北京第一机床厂收购德国百年机床老牌沃特堡,中化收购包装机械no1德国克劳斯 玛菲(军工业务剥离)。
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CDer:000400184
发表于 2020-10-17 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
不会很大方的。丰田2.5混 到现在也没国产发动机。混动凯美瑞亚洲龙啥的 都还是日本进口的动力。 感觉最多也就提供卡罗拉的1.8混给广汽用用。
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CDer:000952083
发表于 2020-10-17 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiang3248 发表于 2020-10-17 02:21
跟这俩比,特别是本田的i-MMD油电混动技术比,天朝的电动爹真是个啃子孙的野爹+烂爹

不懂别吹牛。丰田,本田这垃圾玩意也就只能给给广汽这个不争气的货色。
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CDer:001114032
发表于 2020-10-17 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本子最鸡贼,看看吧,混动也好纯电也好,国内的电动政策现在受众越来越广了。说明政策对了。
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CDer:000306186
发表于 2020-10-17 08:37 | 显示全部楼层

RE: 丰田决定向广汽提供油电混动技术 系首次向外国输出核心技术

bloodsquare 发表于 2020-10-16 23:58
丰田的电池、本田的那个离合器结构,似乎故障率不算低。比如丰田可以买到第三方电池,说明需求不会太少

   丰田p3这一代镍氢电池应该是使用强度大了很多,导致寿命大大降低,从十几万到二十几万坏的都有。
    不知道p4这一代电池表现会不会强点。但是车子的提速又降低了很多。
   
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CDer:000747308
发表于 2020-10-17 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-10-16 12:48
丰田专利要到期了,能卖个钱是个钱,本田的混动就没打算转让

专利是过期了,即使你能仿制硬件,软件你也搞不定。类似的结构,你看科力远的有人用吗
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CDer:000747308
发表于 2020-10-17 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰田求生欲很强,听说现在6AT降价降的很厉害,他们也是看到了中国市场的变化趋势,所有人都去搞双离合去了,没人用AT了
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CDer:001155390
发表于 2020-10-17 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前来说全球范围内乘用车电动化的趋势未逆转,各国汽车企业都在投入重资开发纯电车型,本田immd比丰田ths更容易改进成电驱
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CDer:001082864
发表于 2020-10-17 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
itaskol 发表于 2020-10-17 07:54
不会很大方的。丰田2.5混 到现在也没国产发动机。混动凯美瑞亚洲龙啥的 都还是日本进口的动力。 感觉最多也 ...

发动机是广汽自己研发的阿特金森2.0T
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CDer:000814252
发表于 2020-10-17 11:59 | 显示全部楼层

RE: 丰田决定向广汽提供油电混动技术 系首次向外国输出核心技术

广播电大文科生 发表于 2020-10-16 12:48
丰田专利要到期了,能卖个钱是个钱,本田的混动就没打算转让

专利到期也是值得引进,只要有比较大的市场价值

一项技术别人玩得出神入化,你眼红且你不想付钱,自己搞,等你搞定后啥时候?,

市场不会等你的,

当初丰田的A系列发动机,专利过期N年,你自己抄都不一定搞得明白
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CDer:001127731
发表于 2020-10-17 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
整天省油省油的,多花几万块上混动省那点油值吗,一年下来省的油钱不够洗个脚的
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CDer:000747308
发表于 2020-10-17 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
KV8 发表于 2020-10-17 15:27
整天省油省油的,多花几万块上混动省那点油值吗,一年下来省的油钱不够洗个脚的

过两年油耗不达标,没达成双积分要求,国家要对厂家罚款,车要退市。不是全都为消费者考虑的,加上的成本必然是消费者买单
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CDer:001188117
发表于 2020-10-17 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
棒打思密达 发表于 2020-10-17 20:00
过两年油耗不达标,没达成双积分要求,国家要对厂家罚款,车要退市。不是全都为消费者考虑的,加上的成本 ...

纯电动不香吗
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CDer:000747308
发表于 2020-10-17 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
十箱辣条常电003 发表于 2020-10-17 20:07
纯电动不香吗

纯电动到2025年依然取代不了燃油车。即使到2030年,上面的判断依然是燃油车占一半
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CDer:001188117
发表于 2020-10-17 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 十箱辣条常电003 于 2020-10-17 20:21 编辑
棒打思密达 发表于 2020-10-17 20:11
纯电动到2025年依然取代不了燃油车。即使到2030年,上面的判断依然是燃油车占一半


对于双积分,纯电动是更有效。
对于燃油车降油耗,48v也比丰田那种更简单。燃油车,还可以上插电,zf等在变速器上也有集成电机。本子那套东西,已经落伍了。
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CDer:001082864
发表于 2020-10-17 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
KV8 发表于 2020-10-17 15:27
整天省油省油的,多花几万块上混动省那点油值吗,一年下来省的油钱不够洗个脚的

你可以去开一下或者坐一下感受,60公里速度以下,行驶品质吊打燃油车,nvh和平顺性,燃油车根本做不到
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CDer:000073277
发表于 2020-10-17 23:05 | 显示全部楼层

RE: 丰田决定向广汽提供油电混动技术 系首次向外国输出核心技术

KV8 发表于 2020-10-17 15:27
整天省油省油的,多花几万块上混动省那点油值吗,一年下来省的油钱不够洗个脚的

你这真正说到了油电深混的窘境和痛点了。现在国家的政策,一味向电动倾斜,又是补贴、又是免购置税(免购置税实质上也是补贴,相当于先交后补贴)、又是限牌城市可上牌。

如果国家不在油耗标准上强制或者出免购置税等优惠政策,油电深混省油却不一定省钱。像本司令这种一年跑5000公里的,油电深混一年下来省的油钱不够洗个脚趾头的。

大吉利土八路帝国/科力远持续坚持研发了这么多年,研发投入了上十亿的CHS油电深混,虽然第二代CHS油电深混将于2022年上市,但是如果国家没有政策支持,销量也不会乐观,这上十亿的研发投入恐怕大部分就是仍水里了。

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发表于 2020-10-18 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-10-17 07:39
大众一毛不拔?man柴哪里来的?给的最多恰恰就是大众,美国人一直在喊,中国船舶潜艇用德国技术,呼吁 ...

我们在说汽车,至于船用柴油机,授权生产是最基本的业务,别说MAN了,瓦锡兰和MTU都是一样。而且大众收购MAN都是15年的事情了,合作都是之前就有的,和大众一点关系都没有
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