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CDer:001134459 楼主: momin583
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最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

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CDer:001124119
发表于 2020-10-18 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
莱茵150 发表于 2020-10-18 14:04
别洗地了 雅儿塔会议之后 英美苏谈好条件 把中国东北与北朝划入苏联范围 打败德国苏联才下场的 苏德战争  ...

加入苏共的中国人多了,就是苏联要吞并中国?苏联从二十年代起的新疆政策就是不吞并新疆,也不支持新疆独立,而是维持一个亲苏的新疆地方政府。盛世才两次1938,1944要加入苏联,斯大林都没同意。
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CDer:001124119
发表于 2020-10-18 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
莱茵150 发表于 2020-10-18 14:04
别洗地了 雅儿塔会议之后 英美苏谈好条件 把中国东北与北朝划入苏联范围 打败德国苏联才下场的 苏德战争  ...

雅尔塔协议也根本没要求把东北划入苏联势力范围,这是你编的雅尔塔协议?
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CDer:001167452
发表于 2020-10-18 14:36 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

本帖最后由 吕振雨 于 2020-10-18 14:43 编辑
yaoyinan0430 发表于 2020-10-18 11:44
假设抗日战争晚五年爆发,关中汉中,冀鲁豫,江浙都不可能站住脚,封建社会那些在近代武器下不值一提,抗 ...


封建有多个意思,封土建国之意思,秦汉废封建,还有根据马克思的社会生产力理论来划分中国历史,具体时间段划分是1949年后郭沫若搞出来的,从秦始皇开始的,柳宗元有封建论一文,资本主义社会,封建社会,奴隶社会,对于具体的资本主义社会时间段划分不想明确,封建还有保守的意思,是因为敌人小而强,力量只能占领城市,而我们有一个坚强的组织,可以分散发动群众,建立武装,训练军队,扩大生产,建立工业,不断发展自己,相邻的各个军事区域可以相互策应,广泛的在北方地区组织起来,向运动战发展,创造适合自己情况的作战方式,人民就是山,人民就是海,人民就是我们的爹娘,四川那地方地形等可能不好出来,作为部分兵力粮食来源可以,如果敌人控制了其他中国地方,单以四川可能难以抵抗进攻,蒋中正是苦撑待外国变,等待国际援助,宋军明军应该没法待变等国际援助,一个伟大的民族在任何时候都是主要靠自己。
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CDer:001137177
发表于 2020-10-18 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
当时张应该有这个想法,你而且也有能力,证据就是当时张要求立即召开中央会议,目的不言而喻,但是中央也不是吃素的,根本没给他这个机会立即开拔分开了。
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CDer:001185737
发表于 2020-10-18 16:13 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-18 14:17
雅尔塔协议也根本没要求把东北划入苏联势力范围,这是你编的雅尔塔协议?

干争无意义 二十年代苏联面对是怎么样一个国际环境???沙俄在远东的利益 不是苏联继承的?中东路事件 张学良跟谁打的?苏芬战争 是谁在侵略谁?波罗的海三国谁吞的?谁跟德三瓜分的波兰?都是侵略成性的苏联 !!!!     一直到阿富汗战争  都没改  朝鲜战争 逼着中国出兵 为什么?中国要输了 名正言顺苏军驻军东北 朝鲜打完 才归还旅大 这都我编的???是史实!!!
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CDer:001185737
发表于 2020-10-18 16:23 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

吕振雨 发表于 2020-10-18 14:36
封建有多个意思,封土建国之意思,秦汉废封建,还有根据马克思的社会生产力理论来划分中国历史,具体时 ...

资产阶级买办治国 老蒋只是美英势力支持的江浙财团代言人  没那大能力 北伐之后 中国也只是名义上统一在国民政权旗帜下 地方各路军阀各有心思 听调不听宣 77事变后 在民族大义前 团结抗日 蒋才成为中国名义上的最高领袖 奈何 能力不够 一路败仗
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CDer:001124119
发表于 2020-10-18 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
莱茵150 发表于 2020-10-18 16:13
干争无意义 二十年代苏联面对是怎么样一个国际环境???沙俄在远东的利益 不是苏联继承的?中东路事件  ...

芬兰本来就是俄国的,乘俄国革命独立的,和外蒙一样。苏联即使收回芬兰也没问题,就像中国有机会也该收回外蒙。
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发表于 2020-10-18 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
莱茵150 发表于 2020-10-18 16:13
干争无意义 二十年代苏联面对是怎么样一个国际环境???沙俄在远东的利益 不是苏联继承的?中东路事件  ...

所谓瓜分波兰,也是收回1920年被波兰抢去的领土,也没有问题。
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CDer:001124119
发表于 2020-10-18 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
莱茵150 发表于 2020-10-18 16:13
干争无意义 二十年代苏联面对是怎么样一个国际环境???沙俄在远东的利益 不是苏联继承的?中东路事件  ...

朝鲜战争苏联了没有逼中国出兵,中国开始发电报不出兵,斯大林也没有说什么。而且斯大林也保证美国进攻中国本土,苏联就直接出兵干预,那怕再打一次世界大战。
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CDer:001124119
发表于 2020-10-18 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
莱茵150 发表于 2020-10-18 16:13
干争无意义 二十年代苏联面对是怎么样一个国际环境???沙俄在远东的利益 不是苏联继承的?中东路事件  ...

旅顺1950年规定1952年前移交中国,后来中国因为朝鲜战争主动要求推迟,1955年赫鲁晓夫突然要求移交,毛开始还不愿意,但赫鲁晓夫一定要移交,和朝鲜战争一点关系都没有。
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CDer:001124119
发表于 2020-10-18 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
莱茵150 发表于 2020-10-18 16:13
干争无意义 二十年代苏联面对是怎么样一个国际环境???沙俄在远东的利益 不是苏联继承的?中东路事件  ...

最后你那个把东北划入苏联势力范围的雅尔塔协议是谁编的?你自己吧。
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发表于 2020-10-18 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
在赫鲁晓夫的带领下,苏共中央主席团其他成员也都发表了大致相同的意见。最后,伏罗希洛夫勉强表示同意。  9月29日,赫鲁晓夫率领代表团抵达北京。  然而,当苏方提出从旅顺口撤军时,毛泽东反而表示了犹豫和担心。他认为,苏联这个时候从旅顺撤走是不适合的,因为美国可能会利用这一时机向中国发动进攻。  赫鲁晓夫回答说:“如果我们的部队从旅顺港撤走的话,这些部队还会驻扎在离那里不远的符拉迪沃斯托克,所以,假如你们遭到进攻,我们可以前来救援。”最后,毛泽东被说服了,他表示:“如果你们认为现在撤走合适,我们就不阻拦了。”
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CDer:001146441
发表于 2020-10-18 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyinan0430 发表于 2020-10-16 13:31
国涛和四方面军过于自信 认为在川北非核心地带打赢了川军一般部队就能够打赢川军主力 而教员在土城战就领略 ...

就算百丈关失败,四方面军还是比zy军强大很多,张还有机会,而且去了陕北后z还担任要职,不过估计他认为陕北贫瘠无法养活那么多人,一心想打通国际通道最后失败,王明回国给了他最后一击彻底崩溃
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CDer:001185737
发表于 2020-10-18 16:46 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-18 16:32
最后你那个把东北划入苏联势力范围的雅尔塔协议是谁编的?你自己吧。

那你解释下 苏联为什么要进攻东北日军 没好处的事 苏联会干?打完东北 苏联为什么不沿华北一路南下追击日军 未必是怕热 ???建国后 为什么整高岗?中共打赢了 解放战争 朝鲜战争证明了自己能力 又是同一个政治信仰 加上一边倒的外交 这才放手 中共要输了 到嘴的肉 会吐?不要忘了 加里宁格勒 原名是东普鲁士 摩尔达伟亚原来是罗马里亚的领土 还有日本的北方四岛  就算这样 还吞了 图瓦 实际控制了名义上独立的蒙古  
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发表于 2020-10-18 16:54 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-18 16:26
芬兰本来就是俄国的,乘俄国革命独立的,和外蒙一样。苏联即使收回芬兰也没问题,就像中国有机会也该收回 ...

照你的思维模式 那中国还可以收复莫斯科啊 大元朝的同盟者金帐汗国统治了几百年 可以说说自古以来的话了 你认为有意义??? 唐朝还有波斯都护府 那现代伊朗也能算中国故地了  还有越南 中国直接统治千年 明朝还拿回过 现在也能收复故地
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发表于 2020-10-18 17:03 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-18 16:31
旅顺1950年规定1952年前移交中国,后来中国因为朝鲜战争主动要求推迟,1955年赫鲁晓夫突然要求移交,毛开 ...

朝鲜都打完了 还能硬赖着?有什么理由 ??50年就是在诈中共 中共要是朝鲜输了  美国基地都到鸭绿江边了 你东北还要不要了?北京晚上还能睡的安慰???不要忘了 第七舰队当时都驻台湾了  老蒋一直要求派兵去朝鲜
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发表于 2020-10-18 17:08 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-18 16:29
朝鲜战争苏联了没有逼中国出兵,中国开始发电报不出兵,斯大林也没有说什么。而且斯大林也保证美国进攻中 ...

当然 没说什么 反正 离莫斯科远的很 美国人占了朝鲜  受威胁的是中国 进攻中国本土 美国人轰炸过中国境内 还炸了苏军基地 苏联出兵报复没有  
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CDer:001127998
发表于 2020-10-18 17:09 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

tomlos 发表于 2020-10-16 23:20
张最大的职务是红军政委,有什么资格争中央政统?老毛当时就明确,红军政委可以让,中央委员会的位置不能 ...

你搞错了吧,张在31年时就是中央政治局常委了。另外红四方面军的很多代表人物,比如许世友就不认为他们是张国焘的人,认为他们是党的人,毛当时是逃跑,是毛分裂中央。
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发表于 2020-10-18 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪子sz 发表于 2020-10-18 17:09
你搞错了吧,张在31年时就是中央政治局常委了。另外红四方面军的很多代表人物,比如许世友就不认为他们是 ...

毛洛周陈博等人代表中央没异议
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CDer:001124119
发表于 2020-10-18 17:18 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

莱茵150 发表于 2020-10-18 16:46
那你解释下 苏联为什么要进攻东北日军 没好处的事 苏联会干?打完东北 苏联为什么不沿华北一路南下追击日 ...

可笑 苏联1945年进攻日本有问题么?日本式法西斯国家,本来就是人人喊打,而且到了1945年墙倒众人推,想日本宣战地国家多了,更不用说报日俄战争地愁了。

苏联还没来得及消灭东北日军,日本就头像了,按协议管内日军向中国军队投降,苏军怎么进攻华北?

高岗自己有问题,要抢二把手地位置,当接班人,和苏联有什么关系?

德国打输了,本来就该割地赔款,对法国,丹麦不都是这样?

摩尔达威亚本来就是沙俄的,革命后被罗马尼亚抢去的。

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发表于 2020-10-18 17:18 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

藏珑 发表于 2020-10-18 17:14
毛洛周陈博等人代表中央没异议

历史是胜利者书写的
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CDer:001124119
发表于 2020-10-18 17:18 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

莱茵150 发表于 2020-10-18 16:54
照你的思维模式 那中国还可以收复莫斯科啊 大元朝的同盟者金帐汗国统治了几百年 可以说说自古以来的话了  ...

中国有这个本事和机会当然好,你不同意么?
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发表于 2020-10-18 17:20 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

莱茵150 发表于 2020-10-18 17:03
朝鲜都打完了 还能硬赖着?有什么理由 ??50年就是在诈中共 中共要是朝鲜输了  美国基地都到鸭绿江边了  ...

可笑,朝鲜战争有不是苏联要打的,是朝鲜多次请求,拍胸脯保证一个月解决问题,美国绝不会干预,斯大林才同意的。可以说斯大林是上了朝鲜的当。不过话说过来,朝鲜要统一南方,是合理合法和情的,美国干预才是不合法地。
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发表于 2020-10-18 17:22 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

莱茵150 发表于 2020-10-18 17:08
当然 没说什么 反正 离莫斯科远的很 美国人占了朝鲜  受威胁的是中国 进攻中国本土 美国人轰炸过中国境内 ...

中国抗美援朝也是为了自己的利益,不是为了苏联的利益。半个世纪前,日本先占楼朝鲜,占领东北,再入侵关内,1950年地中国人记得清清楚楚。
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发表于 2020-10-18 17:36 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-18 17:22
中国抗美援朝也是为了自己的利益,不是为了苏联的利益。半个世纪前,日本先占楼朝鲜,占领东北,再入侵关 ...

你自己也承认了是吧 出兵是为了中国自己的利益 可为什么要出兵? 是大胖输了 大胖为什么南下开打 苏联给的苏籍朝鲜士兵与装备给了大胖信心  大胖自己都是苏联扶持起来的 自己小弟被打了 苏联自己不敢上 ?当然先让中共先上 因为当时不认为中共能赢美军 最后苏联自己收场 顺便占东北防御 说的过去吧?
大胖南下前告知苏联 没告诉北京 还不明显?朝鲜当年美国干预不合法? 自己扶持的小弟被打了 自己当然要出头 不然怎么做老大 要是打赢朝鲜 扶持台湾蒋军进东北 名义上关苏联什么事?
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发表于 2020-10-18 17:44 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-18 17:18
可笑 苏联1945年进攻日本有问题么?日本式法西斯国家,本来就是人人喊打,而且到了1945年墙倒众人推,想 ...

是的 你说的不可笑 若门坎打完不进攻 2边还苟合了 45年来捡便宜 占地盘 顺便强迫老蒋承认蒙古独立
只准苏联抢别国土地 别人抢都是违法的 是吧???还本来  沙俄抢中国领土少了???
高岗 被整 是他跟苏联代表说 把东北作为加盟共和国并入苏联 他做东北老大 他抢2把手位置 他傻? 周地位 以前比毛还高 抢的了???
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发表于 2020-10-18 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪子sz 发表于 2020-10-18 17:18
历史是胜利者书写的

你不在创造历史么
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CDer:001168821
发表于 2020-10-18 19:17 | 显示全部楼层
张国焘并非无能之辈,许和尚一直认为那时党内唯有太祖在张之上,南下和北上之争的结局己然说明了是非,历史选择了太祖是党之幸也。
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CDer:001184180
发表于 2020-10-18 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-18 16:31
旅顺1950年规定1952年前移交中国,后来中国因为朝鲜战争主动要求推迟,1955年赫鲁晓夫突然要求移交,毛开 ...

你咋对苏联人那么了解,你说的这些我认为大部分人都是第一次听,你比历史见证人还明白,有没有相关史料证明呢。
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CDer:001184180
发表于 2020-10-18 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-18 17:22
中国抗美援朝也是为了自己的利益,不是为了苏联的利益。半个世纪前,日本先占楼朝鲜,占领东北,再入侵关 ...

为了别人的利益那不是缺心眼吗?难道像王明
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CDer:001124119
发表于 2020-10-18 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-10-18 19:38
你咋对苏联人那么了解,你说的这些我认为大部分人都是第一次听,你比历史见证人还明白,有没有相关史料证 ...

说明你连查资料都不会。
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CDer:001124119
发表于 2020-10-18 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-10-18 19:38
你咋对苏联人那么了解,你说的这些我认为大部分人都是第一次听,你比历史见证人还明白,有没有相关史料证 ...

完全官方的材料   1949年底,毛泽东主席出访苏联,签订新的《中苏同盟条约》。经双方讨论确定:苏联政府解除对旅大地区的军事管制,并将行政权力移交旅大地方政府。同时规定,不迟于1952年底,苏联军队撤出旅顺海军基地。

然而,国际形势的风云变幻打断了苏中正常的交接旅顺基地的进程。1950年朝鲜战争爆发,远东局势骤然紧张起来。在这种情况下,经中方主动提出,中苏双方达成了延长苏联在旅顺驻军的协定。

1953年斯大林逝世后,赫鲁晓夫主政,为了求得中国领导人的理解和支持,赫鲁晓夫在苏共领导层内部主动提出了交还旅顺口的问题。


为参加1954年新中国五周年国庆,苏联政府派出了由赫鲁晓夫亲自率领的庞大代表团。作为给中国国庆的一份厚礼,赫鲁晓夫在离开苏联前多方奔走,促成了大量援华项目。苏军提前从旅顺撤出也是重要内容之一。

1955年1月1日至1月31日,苏联军队向中国指挥部代表们介绍辽东半岛条约地区的防御体系;2月1日至3月31日,将部分中国部队运达辽东半岛条约地区,并训练他们掌握移交给中国的武器和作战技术器材;3月15日至5月31日,将中国指挥部拒绝接受的大约150列车的武器和作战技术器材运输到苏联境内,中国政府愿意接收供中国人民解放军用的武器、作战技术器材和军事物资,均按相关条件移交。


旅大地区的防务由志愿军第三兵团负责,他们于1955年1月9日奉中央军委命令从朝鲜东海岸回国。接收军事设施和装备的工作,从3月7日开始,至5月16日完成。5月24日,中苏联合军事委员会在旅顺苏军司令部签署了最后议定书,确定驻旅顺口地区的苏联军队将在1955年5月31日以前全部撤离。

1955年5月26日,长期驻我国旅顺口地区的苏军指挥部高级将领和全体官兵12万人撤离旅顺回国。历时5个月的交接总体上是很顺利的,中苏友谊在这一过程中得到了加强。
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发表于 2020-10-18 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-10-18 19:38
你咋对苏联人那么了解,你说的这些我认为大部分人都是第一次听,你比历史见证人还明白,有没有相关史料证 ...

历史见证人师哲就说斯大林要划江而治纯属胡说八道,但现在有些人还是把谎言重复一千遍。
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发表于 2020-10-18 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-18 20:28
说明你连查资料都不会。

我会查,但是查不到你说的这种资料。比如说我们被骗了几十年,斯大林从来没有不让我们过江之类的。
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CDer:001184180
发表于 2020-10-18 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-18 20:31
历史见证人师哲就说斯大林要划江而治纯属胡说八道,但现在有些人还是把谎言重复一千遍。

你把那话发上来,我才服你
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CDer:000015369
发表于 2020-10-18 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史唯物主义,不能张后来出了问题就否定之前的所有。。。北大出身,独秀和大钊同时看好的青年才俊,挂一个中央特派员的空头衔,单枪匹马杀到鄂豫皖,干翻了许继慎、邝继勋等豫皖势力,提拔了徐陈为代表的湖北帮。张和毛,都是本土派的杰出人物,一时瑜亮。再说回密电,当时党是张闻天等二十八个半在领导,中央红军是由恩来下最后总决心,这两帮子势力都和老张不对付,前面说了,张是本土派,和主席相似,和留苏,留法的聊不到一起去,同时张在鄂豫皖手太黑,把恩来插在那里的继慎等人连根拔了,旧愁新恨,老张肯定跑不了。现在很多人上来就说是张在挑战主席的权威,仔细查点资料,就会发现其实不是这样,历史从来不是线性发展的。。。
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发表于 2020-10-18 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-10-18 20:38
你把那话发上来,我才服你

斯大林到底有没有在中国搞“南北朝”的想法?师哲回忆说,“南北朝”的提出是在1949年4月间,我们已进入北京一个多月以后,国民党政府的谈判代表在北京谈判时,才提出所谓建立“南北朝”的问题。“有人说,斯大林让我们搞‘南北朝’。这是没有根据的说法,苏联人,包括斯大林,有几个人懂得‘南北朝’这个词?既然他们连这个词都不懂,怎么会提出搞‘南北朝’呢?”看来,师哲明确否认了斯大林有搞“南北朝”的想法。

从20多天后米高扬同毛泽东的谈话中也可以看出,斯大林并没有劝阻解放军过江。米高扬问毛泽东,你们打算什么时候夺取南京、上海?毛泽东回答说,现在不忙于这个。他还说,还需要一两年时间我们才能够在政治上和经济上完全占领中国。毛泽东甚至避免夺取大城市,而是极力占领农村地区。因为中国共产党没有干部。在干部培养出来时,我们就要占领南京和上海。

米高扬显然不赞成毛泽东的想法。因为苏共中央和莫斯科的看法是,中国共产党占领南京、上海这些大城市越快越好,干部是在斗争过程中成长起来的。米高扬劝说毛泽东,不要拖延建立革命政府一事,应该在占领南京、上海之后立即宣布建立新的革命政府。(文章摘自《中苏关系重大事件述实》来源:新浪读书)                       师哲的几本回忆录,比如在历史巨人身边,我的一生,都是公开出版的,很容易找到。
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发表于 2020-10-18 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
有人说,斯大林让我们搞“南北朝”。这是没有根据的说法。苏联人,包括斯大林有几个懂“南北朝”这个词?(更别说中国几千年中“隔河隔江南北朝”的历史了)既然他们连这个都不懂,怎么会提出搞“南北朝”呢?
——师哲《在历史巨人身旁》370-371页。
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发表于 2020-10-18 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
此外,根据1月10日-15日,乃至整个中苏历史中双方来往电报、档案证明斯大林不可能主张“划江而治”仍然是广大严谨历史研究者的主流观点,试举几例: 王真所著的《斯大林与毛泽东在1949年1月往来电文评析》  沈济时《关于斯大林劝阻人民解放军过长江问题的探讨》  张克敏《解放战争后期毛泽东与斯大林关系探秘》  薛衔天《“划江而治”的风源》  李良明 黄雅丽的《解放战争后期 斯大林是否主张“划江而治”》。  当然,在“改开”后形形色色、真真假假的“回忆录”、“口述历史”、“要人回忆”依旧撑起了“划江而治”说的“一片天”。这些“深宫秘闻”也是在如今苏方档案尽数解密,“南北朝”没有任何档案文字能够直接证明和从旁佐证的情况下,划江而治论能够继续生存的唯一土壤。  (例如上文所述的《解放战争后期 斯大林是否主张“划江而治”》就根据美国驻华大使司徒雷登“日记”笔下苏联驻华大使罗森的表现,以及他人转述的“毛泽东、周恩来对斯大林划江而治不满”来假设:虽然没有任何文字材料、档案材料能够证明,但斯大林“可能有过类似想法”——“想法”?当代莫须有?)
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发表于 2020-10-18 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
1月14日斯大林对毛泽东12日电的回信,在我看来就没有什么看头了——在1月14日中共已经宣布“国共和谈八项条件”后,这封电报所涉及到的就是一些细节问题了。

如苏联向南京政府的照会将完全按照中共的提纲草拟:

“我们对南京人提出的调解建议的答复,我们将根据您的意见起草。”
此外苏方在不了解中共已经于1月14日宣布和谈的情况下,依然劝中方应该和南京方面逢场作戏,建议中共接过和谈的旗帜。

“毫无疑问,南京人和美国的和平建议是欺骗政策的体现”,因为“他们所想的不是同中共媾和,而是同它休战,即暂时停止作战行动,以利用休战这个喘息机会,部署国民党军队,加强长江南岸的防御力量,从美国运进武器装备,积蓄力量,然后破坏休战,打击人民解放军,把阻挠和谈的责任,推到共产党身上。他们的最低愿望是阻止共产党彻底歼灭国民党军队。这就是南京人和美国所实行的欺骗政策的基点。”
对于国民党的这一“欺骗政策”,斯大林认为“我们不能装作看不见,必须认真对待它”。因为如果“直接不加掩饰地拒绝南京人的和平建议,进而宣布继续进行内战的必要性”就会“意味着您打出了自己的主要王牌,并把和平的旗帜这样重要的武器交给了国民党人”。

“意味着您帮助您在中国国内外的敌人蔑视共产党,说它主张继续进行内战;夸奖国民党,说它是和平的捍卫者”,“意味着您使美国有可能朝着这样的方向改变欧美社会舆论,认为同共产党媾和是不可能的,因为它不要和平。在中国实现和平的唯一办法,是组织大国进行武装干涉,就像从1918年到1921年这四年间对俄国所进行的武装干涉那样”。

斯大林指出:“我们认为,同诚实的人打交道,直接不加掩饰的答复是好的,而如果同南京人这样的政治骗子打交道,直接不加掩饰的答复就可能是危险的。”

在提出了和谈中的一些技术性措施后,斯大林表示:

“我们对事情就是这样看的,这就是我们对您的建议。可能,在上次电报中,我们把我们的建议讲得不很清楚”。
斯大林接着客气地说:

“请您把我们的建议看作是对您没有任何约束力的,您可以接受也可以不接受。您可以相信,不接受我们的建议也不会影响我们的关系,我们仍然一如既往是您的朋友。”


附:1月14日中共在“斯大林电”的基础上提出的八项和谈条件

1、惩办战争罪犯。

2、废除伪宪法。

3、废除伪法统。

4、依据民主原则改编一切反动军队。

5、没收官僚资本。

6、改革土地制度。

7、废除卖国条约。

8、在南京召开没有反动分子(即蒋介石等战犯)参加的政治协商会议,在南京成立民主联合政府,接收南京国民党反动政府及其所属各级政府的一切权利。

这样一来毛泽东在13日接到斯大林10日、11日的两份电报后,便同意斯大林“逢场作戏”、“边谈边打”的方针,在14日提出了“八项要求”。并在蒋介石下野,李宗仁表示愿意谈判的意外情况下于1949年1月末-4月与国民党当局进行了谈判。最终国民党当局嫌和平协定“丧权辱国”,共产党嫌要价太高(军阀要求其地盘不土改、李宗仁做国防部长、保留军队)最终破裂。

而斯大林遵照毛泽东的意思,严词拒绝了国民政府请求苏联调和的请求。

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