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CDer:001050078 楼主: 中野虎师
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上甘岭上的12军

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CDer:000005842
发表于 2020-10-18 00:45 | 显示全部楼层
我被提出警告,很抱歉,如果不是他说我“纯粹胡扯”,我是不会反击的!!
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CDer:000919812
发表于 2020-10-18 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-17 23:48
轻装步兵,要嘛没嘛。

去跟毛子取取经呗,咱的特种兵不能老是做一个大号侦察营。。。
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CDer:000947490
发表于 2020-10-18 00:57 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

langke008 发表于 2020-10-17 21:34
这个跟总师有关对吧

那是肯定的
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CDer:000274065
发表于 2020-10-18 01:12 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

中野虎师 发表于 2020-10-17 22:18
我这只有电子版的,有两种,一种就是很官方八股的。还有一种是比较细的战斗故事的,名字就叫铁血征程

“12军鏖兵上甘岭”--这是12军自己编的专辑,李德生、尤太忠、肖永银提的字,杜平作序。里面有所有各级参战主官写的作战经过和总结,还包括大事记、各种命令、指示、通报及阵中日记,是十分难得的资料。
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CDer:000001921
发表于 2020-10-18 01:31 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

步兵军士 发表于 2020-10-18 00:21
小朋友,你扯的是现在的事,知道不?我说的是以前的事,知道不?拿了几张现在的图片扯好几十年前的事, ...

我都给你这二货给气笑了,跟我装大?我知道超大还有年纪比我大的网友,但你肯定没我大,不管是比年龄还是比网龄甚至比超大的注册时间!小朋友,究竟是谁没脑子啊,年龄不大口气却这么臭,我看你平时是不是装大尾巴狼装惯了啊?
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CDer:000001921
发表于 2020-10-18 01:43 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

mark9966 发表于 2020-10-18 01:12
“12军鏖兵上甘岭”--这是12军自己编的专辑,李德生、尤太忠、肖永银提的字,杜平作序。里面有所有各级参 ...

这书强烈推荐,尤其是对军史感兴趣的网友。

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发表于 2020-10-18 02:01 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

本帖最后由 步兵军士 于 2020-10-18 03:36 编辑
studhorse 发表于 2020-10-18 01:31
我都给你这二货给气笑了,跟我装大?我知道超大还有年纪比我大的网友,但你肯定没我大,不管是比年龄还是 ...


小朋友,谁在装大尾巴狼?
一个历史白丁,连建国后的历史都搞不清楚的历史白丁,看了几张军史馆的图片,就大言不惭地指责别人“纯粹胡扯”,这大尾巴狼装得够牛掰的!

来,小朋友,看当年的十二军军长萧永银是怎么说的。
1958年,中国军事博物馆馆长访问当年的十二军军长,萧永银在沉默了许久后说道:“我是军长,我代表十二军,应该替他们说句话:十二军四千五百人的血洒在上甘岭上,请你们给死者留一笔。”

事实上又怎样呢?萧永银如愿以偿了吗?没有!《百战将星萧永银》是作者(1955年生人)在采访了萧永银本人基础上结合史料写成的,这本在1991年出版的书写道:
“在此后(指上甘岭战役结束后)乃至今天,除了志愿军档案中记录了十二军将士的英勇和牺牲外,历史却将它漫不经心地抹了去。由于指挥权的问题,也由于宣传媒介的作用,公众舆论只知十五军打的上甘岭,而鲜有人知十二军在上甘岭战斗四十三天时间里所建树的殊勋。”
这是当年真实的写照,当然历史白丁是不知道的。
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发表于 2020-10-18 02:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-17 23:52
34在,重装主力。过继儿子35也是重装。

这是多久没关注装备了,34告别履带了,连八轮都没混上。编制应该是八轮的配置,但是没拿到八轮。
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发表于 2020-10-18 02:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
吴山第一峰 发表于 2020-10-17 16:51
其实上甘岭上打得最好的还是106团,归功于团长武效贤的几项战术改革。沿途挖防炮洞,增援部队分段跃进。前 ...

老106团一直都是6纵第一主力团,强过红军团100,襄阳团103。解放战争期间也强过91与93。
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发表于 2020-10-18 02:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangwei8735952 发表于 2020-10-16 16:38
6,12,24,43,都是6纵,都是能打,都是命超级不好。42,47,65这样的都能活得好好的,让人吐血。

12至少保留下来了,其它野6纵太唏嘘了。
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发表于 2020-10-18 03:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
junfans 发表于 2020-10-17 22:33
71的地盘是以前老12的人但是部队变化很大!特别是235南下  可能令它变成了71的头牌, 在不久将来武统台湾 ...

目前头牌是装二,235还轮不上。哈哈
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发表于 2020-10-18 03:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
中野虎师 发表于 2020-10-17 23:16
如果36还是合成旅,71就有两个重拳

目前装二,合十,合八十六是东部三个优先建设重装。两栖就那几单位。
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发表于 2020-10-18 03:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
中野虎师 发表于 2020-10-17 23:16
如果36还是合成旅,71就有两个重拳

目前庄二是拳头,还有10,86都是,两栖不谈。
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发表于 2020-10-18 03:13 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

本帖最后由 studhorse 于 2020-10-19 00:39 编辑
步兵军士 发表于 2020-10-18 02:01
小朋友,谁在装大尾巴狼?
一个历史白丁,连建国后的历史都搞不清楚的历史白丁,看了几张军史馆的图片 ...


    还装?!求求你了,打住吧!别再装大尾巴狼漏怯了好不?你太作了,让人身上的鸡皮疙瘩都忍不住掉满地。说到《百战将星 肖永银》这本书我又忍不住笑了,你这不是班门弄斧么,我再熟悉不过了,你知道当年是谁陪李淑珍去采访的肖司令么?就是我父亲,我父亲是肖司令的同乡,论族谱他们还是未出五服的堂兄弟,但我父亲属于那种辈份大年龄小的,很晚才参加革命,结果成为了这个大首长堂兄部下的部下。我父亲对引荐李淑珍去见肖司令这事后来颇有点后悔,因为书出版后首长其实并不满意,作家并没有严格按照采访素材写作,与其说是人物传记,还不如说是报告文学,自由发挥太多而严谨考据不足,她还颇塞了些采访资料之外私下风闻的小道消息到书里,尤其是部分人际关系的描写更是令首长生气。
    你要真想了解12军的军史,我劝你弄本《鏖兵上甘岭》看看,那是当年12军老人根据一手资料编撰的战史类丛书,主编是上甘岭之战时任12军31师参谋长的林有声,他后来做过江苏军区司令员,也是我父亲的老首长,后来离休后跟肖司令是邻居。这本书比那百战将星那本还要早动笔,但因为联系散落全国的当事人、资料搜集整理核对和反复考证的原因,结果比那李写的本书还要晚一年出版。

    林司令也是个传奇式的战斗英雄,他是归国的马来华侨,38年参加革命的老八路,我曾经多次听他老人家讲过当年与日寇、与美军打仗的故事,老人家颇为长寿,去年才刚刚去世。

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 楼主| 发表于 2020-10-18 03:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
eric03 发表于 2020-10-18 03:09
目前庄二是拳头,还有10,86都是,两栖不谈。

10和86也编到71了,现在还真没关注到
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 楼主| 发表于 2020-10-18 03:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-17 23:52
34在,重装主力。过继儿子35也是重装。

34现在去72了,35也是装2拆出来的。和老的35没啥关系了
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发表于 2020-10-18 07:19 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

本帖最后由 mymailjq 于 2020-10-18 07:22 编辑
步兵军士 发表于 2020-10-18 02:01
小朋友,谁在装大尾巴狼?
一个历史白丁,连建国后的历史都搞不清楚的历史白丁,看了几张军史馆的图片 ...


深有同感。年少时一直以为上甘岭是15军打的,出于对这个的兴趣,找了各方面包括美韩日的资料来看,结果发现秦基伟真的贪天之功又装聋作哑,把功劳全归于自己。
之前国内公开宣传场合就不提12军的功劳,后来随着知情人的发声和资讯渠道的拓展,压不住了,12军的功劳才开始为大家所知。
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CDer:001189876
发表于 2020-10-18 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
中野虎师 发表于 2020-10-17 20:25
40土地革命抗日战争和解放战争的分不及3839的部队

你看,这就是宣传的功劳了
40军就没有土地革命时期,抗日的话,你查查看鲁中老一团,解放战争时期也比3839强,你看看战史我可没瞎说,三纵当年可是南满挑大梁的啊四纵那时候算小弟,一纵二纵都在北满,然后是辽沈主力吧,南下主力吧,海南岛主力吧,四野打的战役最多的部队,解放战争打的时间也比3839长,3839组建东北边防军之前都休整了一段时间了,40打完海南岛直接北上
抗美援朝,40军打的第一仗第一枪,第二次战役你别看38打的好,你想想美军为什么会被打溃往他们那里跑,美军正面是40军,军隅里的美军不然为什么要跑,与此同时39就没有啥油水,40军自己打败美2师的呀,第三次战役还是打的正面,但是打的韩军不说了,第四次战役横城反击战出力最大的是40军吧,117师打的好还有352团勇猛穿插组成了两层包围的功劳啊,但是砥平里一开始主力可是39的116啊没打的好,第五次战役40的任务比39重打的也比39好吧,118师创了步兵战斗世界纪录了,一个营500人在加平被英军6000人三面包围还突围成功了不宣传大家也不清楚吧,3839打到52年不打了,40打到了53年的马踏里之战,战功不比3839弱吧,你看最后好装备都是这俩兄弟的
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CDer:001189876
发表于 2020-10-18 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
中野虎师 发表于 2020-10-17 20:25
40土地革命抗日战争和解放战争的分不及3839的部队

上面漏了,五次战役那里是战斗速度
还有77师,华野八纵的主力啊,战功不比199138显赫吗,解放战争时期战功就比这俩强的多,抗美援朝五圣山鸡雄山,199天天吹啥开国大典,我都笑了138也是,就这样77还不被看不上去了海军,去哪说理去
还有31师,战功太显赫了,不会宣传,你看现在
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CDer:000323370
发表于 2020-10-18 10:47 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

大雪幽燕 发表于 2020-10-17 19:37
在1946下太行山的时候,晋冀鲁豫部队最强4纵、13军,其次3纵11军,因为4纵在另一个方向,所以晋冀鲁豫南 ...

他自己的至爱43军都撤了几次。
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CDer:001122115
发表于 2020-10-18 11:00 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

xiangyu71 发表于 2020-10-18 10:47
他自己的至爱43军都撤了几次。

岂止43军,44,45,46,48,49都撤编过,但师级部队全部保留。譬如后来著名的重装55军,仿佛是起义部队流传,实际都是48,49军的更衣版。撤编43也是这种意思。育帅心思慎,要做,但不留话把。
因为这种心思慎,比较而言571根本不是他的风格,就是个混球二代的发疯神经病。
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CDer:001040295
发表于 2020-10-18 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
碎梦倚柳蔓 发表于 2020-10-17 20:21
这么一提,我就想起了26军和40军,都是很扎实的部队,没有浮夸风,不会宣传,但是你看看混的,77师混的不如 ...

论混的不好,我们20军说第二没人敢争第一吧?当年三野的头等主力,除了没打碾庄总攻,那场硬仗恶战都没落下,最后成了全军最小的集团军,58愣是缩成了小不点,新一轮军改连军部都没了
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CDer:001189876
发表于 2020-10-18 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝军部队参谋长 发表于 2020-10-18 11:02
论混的不好,我们20军说第二没人敢争第一吧?当年三野的头等主力,除了没打碾庄总攻,那场硬仗恶战都没落 ...

这几个军混的都不是太好
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CDer:000692163
发表于 2020-10-18 14:48 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

eric03 发表于 2020-10-18 02:53
这是多久没关注装备了,34告别履带了,连八轮都没混上。编制应该是八轮的配置,但是没拿到八轮。

说错了,34是轮,有PHL11,其他等图证明。
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发表于 2020-10-18 14:53 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

中野虎师 发表于 2020-10-18 03:46
10和86也编到71了,现在还真没关注到

71-2
72-10
73-86

东部三强
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CDer:000692163
发表于 2020-10-18 15:02 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

蓝军部队参谋长 发表于 2020-10-18 11:02
论混的不好,我们20军说第二没人敢争第一吧?当年三野的头等主力,除了没打碾庄总攻,那场硬仗恶战都没落 ...

202324最惨三甲,这世道果然会做不如会吹。
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CDer:001071759
发表于 2020-10-18 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-18 14:48
说错了,34是轮,有PHL11,其他等图证明。

看看,34连八轮都没混上。

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发表于 2020-10-18 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
中野虎师 发表于 2020-10-18 03:46
10和86也编到71了,现在还真没关注到

没有,我说东部重装重点单位。
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CDer:001181246
发表于 2020-10-18 21:47 | 显示全部楼层
中国人民志愿军的坑道战战术成熟后,美国实际上已经无法以军事手段解决朝鲜战争。

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CDer:001181246
发表于 2020-10-18 21:48 | 显示全部楼层
朝鲜战争中,中国人民志愿军成功到美军从此以后打消了与中国军队在陆地上作战的念头,
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发表于 2020-10-18 21:59 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

studhorse 发表于 2020-10-18 03:13
还装?!求求你了,打住吧!别再装大尾巴狼漏怯了好不?你太作了,让人身上的鸡皮疙瘩都忍不住掉满地 ...

关于肖永银对自己自传不满意,关于你父亲的所述,除了你自己在这这么说,有书面资料么?
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发表于 2020-10-18 22:04 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

eric03 发表于 2020-10-18 20:00
看看,34连八轮都没混上。

没有这么夸张吧?真成后娘养的了?一个机步旅这是改成轻型旅了?
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发表于 2020-10-18 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
有美军及南棒上甘岭战役自己官方报的伤亡数据吗?
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发表于 2020-10-18 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
72里面其余都换装完毕,就剩34。
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发表于 2020-10-18 23:20 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

eric03 发表于 2020-10-18 20:00
看看,34连八轮都没混上。

有猛士不等于轻型,谁规定猛士只能出现在轻型?
这是侦察营,不是合成营。
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CDer:001169105
发表于 2020-10-18 23:25 | 显示全部楼层
所以这么多年美军害怕解放军,同样道理,解放军也敬畏美军,都在等对方衰弱
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发表于 2020-10-18 23:27 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

尘世游人 发表于 2020-10-15 20:13
朝鲜战争的玩家收益
最大收益的赢家:苏毛(几乎没有付出代价就得到最大的收益)
最大认可的赢家:中国( ...

苏联没付出代价?
一、派出了空军飞行员参加空战;
二、援助志愿军武器。
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CDer:001076424
发表于 2020-10-18 23:37 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

固我塞防 发表于 2020-10-18 23:27
苏联没付出代价?
一、派出了空军飞行员参加空战;
二、援助志愿军武器。

可别说援助武器,仗不是我们要打的,也不是给我们打的,武器也花钱了。
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CDer:001169105
发表于 2020-10-18 23:42 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

phptest010 发表于 2020-10-18 23:37
可别说援助武器,仗不是我们要打的,也不是给我们打的,武器也花钱了。

我感觉朝鲜战争,最大赢家还是中美直接参战方,中国打出了国威,美帝在韩国驻了军
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CDer:000544289
发表于 2020-10-18 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
固我塞防 发表于 2020-10-18 23:27
苏联没付出代价?
一、派出了空军飞行员参加空战;
二、援助志愿军武器。

想多了!
所谓的“援助“装备,其实绝大部分都是购买的,后来在那三年逼中国还的。
真正意义上的援助的确有,在2-3成左右,而且都是二战苏军换装的淘汰货,本来就是要扔了的东西。
苏毛派空军支援,这个不假,主要是负责鸭绿江上空的空域,即:米格走廊,这个比起收益算个毛线的代价。
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