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CDer:001050078 楼主: 中野虎师
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上甘岭上的12军

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发表于 2020-10-17 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-10-15 21:18
在土共里,生活作风问题,说大不大,说小不小。关键时候就会无限拔大。

解放后换老婆这种事是民不举,官不究,但是自己搞不定,原配要闹了,上级肯定要按政策办事,这种事多了。
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CDer:001178154
发表于 2020-10-17 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
李云龙原型的部队,王近山与湖北老乡秦基伟15军,38军梁兴初形成上甘岭铁三角
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CDer:001171751
发表于 2020-10-17 14:50 | 显示全部楼层
看大家说了半天,感觉都没有说到根本点上,上甘岭小是小,牺牲那么多也没有什么战果,就是中美双方的消耗战。对于中国来说,上甘岭是中国铁血意志的体现,是整个抗美援朝的定海神针。这里面体现的是国家意志,单独地突出宣传某个别番号部队有多牛既不现实也不敞亮。军迷们吵吵谁厉害,唠唠壳儿,别太当真就好。
另外,从归国后15军和12军的待遇上看,明显15军是更受亲睐,这也从侧面证明了谁表现更好吧!
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CDer:000275982
发表于 2020-10-17 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
junfans 发表于 2020-10-15 23:38
的确对12军31师在上甘岭战役中的表现介绍的太少!现在这支部队还在吗?

12一直在,现在71的主体就是老12。31师后来改成36师,现在叫71集特战71旅。
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发表于 2020-10-17 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实上甘岭上打得最好的还是106团,归功于团长武效贤的几项战术改革。沿途挖防炮洞,增援部队分段跃进。前沿阵地白天不留人,只用炮火控制。结果大大减少了伤亡,成功地在阵地上守到了最后。
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发表于 2020-10-17 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
中野虎师 发表于 2020-10-16 10:10
在,我所在部队就是

我一高中同学好像就在徐州当兵,复员回来后哥几个到他家去喝酒,看到他部队带回来的纪念品里有一本《中国人民解放军步兵第36师师史》,16开,好像还配了一个书盒。如获至宝,那时候网络还不普及,当时这种资料对我们这些普通军迷来讲可谓是弥足珍贵了,哈哈。不知道中野老大对这书有没有印象。是叫师史还是战史现在有点迷糊了。
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 楼主| 发表于 2020-10-17 18:52 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

咋办 发表于 2020-10-16 12:46
王疯子后半生都不得志,后代大概也不会太得意,哪有钱干这个?个人猜测啊。

我也这么觉得
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 楼主| 发表于 2020-10-17 18:53 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

zhangwei8735952 发表于 2020-10-16 16:38
6,12,24,43,都是6纵,都是能打,都是命超级不好。42,47,65这样的都能活得好好的,让人吐血。

现在65活的比谁都好呢
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 楼主| 发表于 2020-10-17 18:54 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

eric03 发表于 2020-10-17 01:15
12军自己的106团收尾,打的最好。31师51年就转隶了,老11军军部都转海军了,怎么叫不是12军部队?

11军这个说起来真是唏嘘,丢下三个二字自己去海军吃香喝辣了
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 楼主| 发表于 2020-10-17 18:56 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

大雪幽燕 发表于 2020-10-17 07:54
12军是二野三个头等主力11,12,13军之一。入朝前留下36师(老),编入11军主力31师/红军团,是1951入朝的 ...

当初要是入朝的是11,12,13的话不知道战线会打成啥样,应该180师这种事就没有了
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 楼主| 发表于 2020-10-17 18:57 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

大雪幽燕 发表于 2020-10-17 08:01
四野保留下来部队最多,24集团军时代,3839404142464754,18集团军时代38394041424754,

因为邓的原因,二野保存的也挺多,可惜了三野
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 楼主| 发表于 2020-10-17 18:58 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

大雪幽燕 发表于 2020-10-17 08:04
12军在二野时代6纵,18旅也不是最强的。而补入的3纵7旅是该军主力,还带着该纵的招牌“百将团”。

刘邓给的评价就是太行山的拳头,主力中的主力
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 楼主| 发表于 2020-10-17 18:59 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军


百万裁军时是总参谋长何正文主持的裁军
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 楼主| 发表于 2020-10-17 19:00 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

longwangknight 发表于 2020-10-17 12:41
李云龙原型的部队,王近山与湖北老乡秦基伟15军,38军梁兴初形成上甘岭铁三角

哈哈,想起老李他们的晋西北铁三角
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 楼主| 发表于 2020-10-17 19:01 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

黑道三段 发表于 2020-10-17 14:50
看大家说了半天,感觉都没有说到根本点上,上甘岭小是小,牺牲那么多也没有什么战果,就是中美双方的消耗战 ...

比12军待遇好的军多的是呀,位置决定了待遇
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 楼主| 发表于 2020-10-17 19:01 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

xbyg 发表于 2020-10-17 16:47
12一直在,现在71的主体就是老12。31师后来改成36师,现在叫71集特战71旅。

12的亲儿子不在了
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发表于 2020-10-17 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
中野虎师 发表于 2020-10-17 18:59
百万裁军时是总参谋长何正文主持的裁军

基于全新的判断,邓小平作出了全新的决策。1984年11月1日,就在国庆35周年阅兵一个月之后,在北京京西宾馆召开的中央军委座谈上,邓小平表达了一个惊人的决心:大裁军。他说:这次阅兵,国内外反映很好。要说有个缺陷,就是80岁的人来检阅部队,本身就是个缺陷。裁军是个得罪人的事,还是我来得罪吧,不把矛盾交给新的中央军委主席
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发表于 2020-10-17 19:37 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

中野虎师 发表于 2020-10-17 18:58
刘邓给的评价就是太行山的拳头,主力中的主力

在1946下太行山的时候,晋冀鲁豫部队最强4纵、13军,其次3纵11军,因为4纵在另一个方向,所以晋冀鲁豫南线部队3纵第一号称老虎纵队,太行纵队先后有三个,3,6,9——11,12,15军。但3纵在大别山拖得很苦,所以后来战功不如6纵,1950初军部改建一个方向海军司令部,但3个师都保存下来,比如原16军48师就是原32师。70年代重新组建的11军和这个老11军关系不大,主要部队都是4野部队改番号。
这个事说起来育帅有点私心,70年代之前从裁军到复建部队,偏重4野和3野八路军系统部队。这些部队大多来自一方面军压缩的师/营,团/连。但也有说法:都经过残酷的朝鲜战争考验,有现代化大兵团作战经验。
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发表于 2020-10-17 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2020-10-17 08:04
12军在二野时代6纵,18旅也不是最强的。而补入的3纵7旅是该军主力,还带着该纵的招牌“百将团”。

老36师在六纵里面战功最多,不是主力?那你说哪个是主力?老106团6纵第一团,108团也很强,只是大别山师部被打散,老36师就是6纵第一师。
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发表于 2020-10-17 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.上甘岭上的12军

这么一提,我就想起了26军和40军,都是很扎实的部队,没有浮夸风,不会宣传,但是你看看混的,77师混的不如138还有199就离谱,40军比3839差哪了?
会哭会演有奶吃啊
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 楼主| 发表于 2020-10-17 20:25 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

碎梦倚柳蔓 发表于 2020-10-17 20:21
这么一提,我就想起了26军和40军,都是很扎实的部队,没有浮夸风,不会宣传,但是你看看混的,77师混的不如 ...

40土地革命抗日战争和解放战争的分不及3839的部队
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发表于 2020-10-17 20:49 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

黑道三段 发表于 2020-10-17 14:50
看大家说了半天,感觉都没有说到根本点上,上甘岭小是小,牺牲那么多也没有什么战果,就是中美双方的消耗战 ...

归国后待遇能说明谁表现好?只能说明谁牺牲更大吧,15什么时候能比的上12过?
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发表于 2020-10-17 20:59 | 显示全部楼层
91团有勇有谋,传奇故事很多。
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发表于 2020-10-17 21:03 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

中野虎师 发表于 2020-10-17 18:58
刘邓给的评价就是太行山的拳头,主力中的主力

和12比,15确实是个弟弟,指战员差距还是有的,12军的战术更成熟高明。
上甘岭如果12军不介入,说句不好听的,可能就没15了,也就不存在比较谁更强了
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发表于 2020-10-17 21:14 | 显示全部楼层
12军在上甘岭上做出的牺牲和立下的战功
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发表于 2020-10-17 21:14 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

霸王枪2020 发表于 2020-10-15 20:43
12军参战上甘岭战役是因为15军的45师(师长崔建功)在战役前半个月的时间就几乎快拼光了,秦基伟(15军长) ...

我印象里,王近山最后去了安徽农业厅当了副厅长。
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发表于 2020-10-17 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.上甘岭上的12军

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-17 12:29:43
可笑,朝鲜战争本来就是朝鲜要打的,斯大林只是在朝鲜多次保证能迅速赢的催促下才同意的,可以说是上了朝鲜的当。朝鲜要是不愿意打,斯大林命令朝鲜打也没用。朝鲜要是能打赢,苏联也不需要什么大连了。
当然是大胖要打,开始斯大林是不同意的,教员出访莫斯科坚决要收回旅大,回国后,斯大林转身就给援助给武器给保证支持大胖打了,明知道美国肯定会反推,等真反推了他不管了,让大胖撤到东北来,目的还是利用美国占领朝鲜来逼着我们同意苏联驻军旅大
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发表于 2020-10-17 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.上甘岭上的12军

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-17 12:29:43
可笑,朝鲜战争本来就是朝鲜要打的,斯大林只是在朝鲜多次保证能迅速赢的催促下才同意的,可以说是上了朝鲜的当。朝鲜要是不愿意打,斯大林命令朝鲜打也没用。朝鲜要是能打赢,苏联也不需要什么大连了。
可笑,还不需要大连,中苏友好条约了解不?不是教员雄才伟略,东北都是苏联的势力范围了
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发表于 2020-10-17 21:34 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

pardor 发表于 2020-10-16 15:45
二野保留下来的部队貌似最多,比四野还多,记得有12、13、14、16集团军、18军改为了西藏军区、15军成为空 ...

这个跟总师有关对吧
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 楼主| 发表于 2020-10-17 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
xbyg 发表于 2020-10-17 17:09
我一高中同学好像就在徐州当兵,复员回来后哥几个到他家去喝酒,看到他部队带回来的纪念品里有一本《中国 ...

我这只有电子版的,有两种,一种就是很官方八股的。还有一种是比较细的战斗故事的,名字就叫铁血征程
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 楼主| 发表于 2020-10-17 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
低头走路2020 发表于 2020-10-17 21:14
我印象里,王近山最后去了安徽农业厅当了副厅长。

后来是当了农场长,十年动乱的时候学生去农场闹事,王近山就硬怼学生,说啥事都得等收完麦子再说。最后竟然唬着一帮小将跟着一起收麦子
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 楼主| 发表于 2020-10-17 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
吴山第一峰 发表于 2020-10-17 16:51
其实上甘岭上打得最好的还是106团,归功于团长武效贤的几项战术改革。沿途挖防炮洞,增援部队分段跃进。前 ...

106团确实打的很好
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发表于 2020-10-17 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
xbyg 发表于 2020-10-17 16:47
12一直在,现在71的主体就是老12。31师后来改成36师,现在叫71集特战71旅。

71的地盘是以前老12的人但是部队变化很大!特别是235南下  可能令它变成了71的头牌, 在不久将来武统台湾战役中 71也应该有再立新功的机会吧
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发表于 2020-10-17 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
上甘岭战前军指挥员对敌进攻方向判断失误,45师本也不算主力,打了5天就伤亡过半,表面阵地全部失守。但剩余部队在坑道里顽强坚持十几天,终于配合29师重新夺回了阵地,后来所谓的"上甘岭精神"归属于45师和15军也是实至名归的。而战役的最后胜利还是依靠了31师和106团的出色表现。
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 楼主| 发表于 2020-10-17 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
junfans 发表于 2020-10-17 22:33
71的地盘是以前老12的人但是部队变化很大!特别是235南下  可能令它变成了71的头牌, 在不久将来武统台湾 ...

如果36还是合成旅,71就有两个重拳
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发表于 2020-10-17 23:24 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

步兵军士 发表于 2020-10-16 12:16
诸位不要想多了,上甘岭一开始就宣扬15军,只字不提12军,与其他无关,就像松骨峰战斗一样,一开始就形成了 ...

你可以说宣传上侧重了15军,但说什么只字不提12军就纯粹是胡扯了,可以去原15军现在的空降兵军军史馆看看,关于上甘岭之战无论是文字记录还是讲解员的解说,都说明了有关参战部队,并没有隐瞒12军参战的事实,这还只是15军自己的记录,其余的关于上甘岭的第三方记录就更不用说了。




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发表于 2020-10-17 23:48 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

paladative 发表于 2020-10-16 15:45
特战旅不也挺好的吗?一看就是精兵强将,上天入地无所不能

轻装步兵,要嘛没嘛。
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发表于 2020-10-17 23:52 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军


34在,重装主力。过继儿子35也是重装。
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发表于 2020-10-17 23:53 | 显示全部楼层


打脸15军,大半都是别人的团在打。

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发表于 2020-10-18 00:21 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

本帖最后由 步兵军士 于 2020-10-18 00:49 编辑
studhorse 发表于 2020-10-17 23:24
你可以说宣传上侧重了15军,但说什么只字不提12军就纯粹是胡扯了,可以去原15军现在的空降兵军军史馆看看 ...


小朋友,你扯的是现在的事,知道不?我说的是以前的事,知道不?拿了几张现在的图片扯好几十年前的事,你有脑子没?
告诉你,小朋友,四五十年前,在我们那个时代传统教育讲上甘岭是没有十二军的,知道不?那时候你多大了?吃奶了吗?开裆裤缝起来了吗?上幼儿园还是上小学?
再告诉你,我们那时候还没有现在这些建得如此富丽堂皇的军史馆、师史馆,知道不?更没有网络!

那时候抗美援朝的内部史料是看不到的,1952年华东军区第一个赴朝见学团被要求对志愿军伤亡情况严格保密,不准记录志愿军在朝鲜战场的任何伤亡数字!!!
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