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CDer:001050078 楼主: 中野虎师
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上甘岭上的12军

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CDer:000296632
发表于 2020-10-16 12:46 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

biechou 发表于 2020-10-16 06:46
我刚在一篇推送看到说王家给亮剑投钱,美化了王近山(李云龙),不知是也不是

王疯子后半生都不得志,后代大概也不会太得意,哪有钱干这个?个人猜测啊。
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CDer:001091013
发表于 2020-10-16 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
saga90117 发表于 2020-10-16 11:45
不错个鬼哦,把12军里战力最强,本来应该成为王牌合成旅的部队改成特战旅,真能想得出来。

今天东部战区有介绍这只部队

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CDer:000021995
发表于 2020-10-16 14:54 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

尘世游人 发表于 2020-10-15 20:13
朝鲜战争的玩家收益
最大收益的赢家:苏毛(几乎没有付出代价就得到最大的收益)
最大认可的赢家:中国( ...

赢家是李承晚和蒋介石,没有朝鲜战争,一个选举下课,一个流亡菲律宾
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CDer:000021995
发表于 2020-10-16 14:55 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

步兵军士 发表于 2020-10-16 12:16
诸位不要想多了,上甘岭一开始就宣扬15军,只字不提12军,与其他无关,就像松骨峰战斗一样,一开始就形成了 ...

其实上甘岭上,我觉得12军比15要会打一些
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CDer:000811655
发表于 2020-10-16 15:31 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

尘世游人 发表于 2020-10-15 20:13
朝鲜战争的玩家收益
最大收益的赢家:苏毛(几乎没有付出代价就得到最大的收益)
最大认可的赢家:中国( ...

总而言之言而总之,就是苏毛给兔子挖的个大坑,奈何这个坑是兔子不论如何都得跳。让苏毛失算的就是没想到兔子不但义无反顾跳进去了,然而但是最后又遍体淋血滴爬出来了......
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CDer:001050078
 楼主| 发表于 2020-10-16 15:35 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

保山之狼 发表于 2020-10-16 12:45
看过原来15军的老兵回忆,说12军的兵不喜欢开枪,喜欢扔手榴弹,15军就此还很有意见。
由此可见两军战术水 ...

在哪里看的
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CDer:001124871
发表于 2020-10-16 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
中野虎师 发表于 2020-10-16 11:54
想起来就气人

特战旅不也挺好的吗?一看就是精兵强将,上天入地无所不能
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CDer:000947490
发表于 2020-10-16 15:45 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

dlmaniac 发表于 2020-10-15 20:00
二野的部队经常参与一些战果不大但战略意义大的战斗,比如跃进大别山、包围黄维、上甘岭等战役,都是硬仗、 ...

二野保留下来的部队貌似最多,比四野还多,记得有12、13、14、16集团军、18军改为了西藏军区、15军成为空降兵。
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CDer:000976706
发表于 2020-10-16 16:38 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军


6,12,24,43,都是6纵,都是能打,都是命超级不好。42,47,65这样的都能活得好好的,让人吐血。
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CDer:001102139
发表于 2020-10-16 17:37 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军


31师我记得原来是11军的部队,后来改特战似乎是因为12军要优先保住34师这个嫡子
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发表于 2020-10-16 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-16 18:24 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-16 18:37 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

biechou 发表于 2020-10-16 06:51
光一个180师的损失,王近山就推脱不了责任,后面还有谷中蛟叛变,却未及时调整既定计划,导致白马山战役 ...

同意你这个说法,王近山就是糙,这也是非科班出身的军事主官的共同问题。
最后55年授衔王近山是中将,韦杰也是中将,说明180师的问题责任并没有定到韦杰身上。
虽然没有明确表明但肯定是影响到王近山的前途了,他的代司令员代字就一直没有去掉,之后也没有做过军事主官,都是副职,不是一把手,说明领导对他的能力还是存疑的。
感觉王的领导对王早就是了解的,王还不服杨勇是兵团主官,他是副的,从后面的事来看,他其实各方面和杨勇差的很多。其实领导对王心里早就有个定位了。
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CDer:001168766
发表于 2020-10-16 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
12军挣没啥意思吧,主打的部队不也是11军的么?
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CDer:001161448
发表于 2020-10-16 20:43 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

霸王枪2020 发表于 2020-10-15 20:43
12军参战上甘岭战役是因为15军的45师(师长崔建功)在战役前半个月的时间就几乎快拼光了,秦基伟(15军长) ...

我从小看过的所有关于上甘岭战役的文章里都说过反击时12军部队的增援,不知道说很少报道12军战绩的消息是从哪儿来的,我爸他们第33师的炮兵也参与了上甘岭反攻作战才真的是没什么记载,也没有人觉得15军争功,亲自参战的前线将士都没说什么,反而几十年后的媒体人动不动激动起来。
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CDer:000603133
发表于 2020-10-16 20:51 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

本帖最后由 Swift80 于 2020-10-16 20:54 编辑
pardor 发表于 2020-10-16 15:45
二野保留下来的部队貌似最多,比四野还多,记得有12、13、14、16集团军、18军改为了西藏军区、15军成为空 ...


对,的确二野留下的很多
特别是陈赓的主力四兵团(386旅、太岳军区部队),全部留下,13、14、15
只不过286据说不太喜欢13军,原因未知

红四方面军的底子本身也硬
陈赓曾经被毛泽东问到,一方面军和四方面军哪个好
陈赓据说回答说……一方面军政治好,四方面军打仗强…………

当然东野留下的也不少,原38、39、40、41、42、54
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CDer:000000921
发表于 2020-10-16 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
saga90117 发表于 2020-10-16 11:45
不错个鬼哦,把12军里战力最强,本来应该成为王牌合成旅的部队改成特战旅,真能想得出来。

这样更好吧!未来战场合成旅未必能用上,特战旅就不一定了。
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CDer:001097304
发表于 2020-10-16 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2020-10-16 14:55
其实上甘岭上,我觉得12军比15要会打一些

也有前面15军交的学费
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CDer:001097304
发表于 2020-10-16 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2020-10-16 18:37
同意你这个说法,王近山就是糙,这也是非科班出身的军事主官的共同问题。
最后55年授衔王近山是中将,韦 ...

所以账都是一块算的
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发表于 2020-10-16 21:35 | 显示全部楼层
这么一说还有点释怀,哈哈
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CDer:001114433
发表于 2020-10-16 21:41 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

jumin 发表于 2020-10-16 12:23
这个是土工的血泪教训,管不住裤子是会要人命的,现在反腐的大老虎哪个不是生活作风腐化。

土工的头头里面,换过老婆的很多吧。不一定是这个原因
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CDer:000585572
发表于 2020-10-16 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
问个问题,当时15军的43师在哪?
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CDer:001033221
发表于 2020-10-16 22:30 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

瓦肯星人 发表于 2020-10-16 21:29
也有前面15军交的学费

看过叶雨蒙写的上甘岭战役的《血雨》(好像是这个名字),15军对12军来接班的干部大讲15军多么英勇,战果多么大,但一到有什么教训,就闭嘴不讲了。
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CDer:001033221
发表于 2020-10-16 22:34 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

本帖最后由 mymailjq 于 2020-10-16 22:44 编辑
步兵军士 发表于 2020-10-16 12:16
诸位不要想多了,上甘岭一开始就宣扬15军,只字不提12军,与其他无关,就像松骨峰战斗一样,一开始就形成了 ...


幸亏《百战将星肖永银》开了头,揭开了盖子。至于秦基伟后来几十年的表演,啊啊,我就不多说了
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CDer:001071759
发表于 2020-10-17 01:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
saga90117 发表于 2020-10-16 11:45
不错个鬼哦,把12军里战力最强,本来应该成为王牌合成旅的部队改成特战旅,真能想得出来。

原南京军区第一师36师。
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发表于 2020-10-17 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
静默的小狼 发表于 2020-10-16 22:23
问个问题,当时15军的43师在哪?

没去,3个师23,44,45。
12军也一样3个师31,34,35,把自己最强的36师拆了。
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发表于 2020-10-17 01:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
静默的小狼 发表于 2020-10-16 22:23
问个问题,当时15军的43师在哪?

没去,15军3个师29,44,45。
12军3个师31,34,35,自己最强的36师给拆了,有点无语。
60军3个师179,180,181。
明白了吧,三兵团各军带一个兄弟部队师。
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发表于 2020-10-17 01:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
瀚海狼烟红旗卷 发表于 2020-10-16 19:03
12军挣没啥意思吧,主打的部队不也是11军的么?

12军自己的106团收尾,打的最好。31师51年就转隶了,老11军军部都转海军了,怎么叫不是12军部队?
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CDer:001122115
发表于 2020-10-17 07:54 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

支机石 发表于 2020-10-16 14:55
其实上甘岭上,我觉得12军比15要会打一些

12军是二野三个头等主力11,12,13军之一。入朝前留下36师(老),编入11军主力31师/红军团,是1951入朝的3兵团第一主力。3兵团各军,12军5.4万人,15军4.8万人,60军4.2万人,有意思么?
无论部队战技术水平,人员配置,12军强于15军是正常的。
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发表于 2020-10-17 07:58 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

支机石 发表于 2020-10-16 14:54
赢家是李承晚和蒋介石,没有朝鲜战争,一个选举下课,一个流亡菲律宾

老麦在仁川给老胖一个腰击,几乎要了他小命。
要是pla的渔船航渡到海峡中,美帝的威斯康星来406点名怎么应对?别说老麦不会做。把自己的一切寄希望在敌人的愚蠢上,这是要丧师辱国的。
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发表于 2020-10-17 08:01 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

pardor 发表于 2020-10-16 15:45
二野保留下来的部队貌似最多,比四野还多,记得有12、13、14、16集团军、18军改为了西藏军区、15军成为空 ...

四野保留下来部队最多,24集团军时代,3839404142464754,18集团军时代38394041424754,
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发表于 2020-10-17 08:04 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

eric03 发表于 2020-10-17 01:10
没去,15军3个师29,44,45。
12军3个师31,34,35,自己最强的36师给拆了,有点无语。
60军3个师179, ...

12军在二野时代6纵,18旅也不是最强的。而补入的3纵7旅是该军主力,还带着该纵的招牌“百将团”。
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发表于 2020-10-17 08:40 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

mymailjq 发表于 2020-10-16 22:34
幸亏《百战将星肖永银》开了头,揭开了盖子。至于秦基伟后来几十年的表演,啊啊,我就不多说了 ...

啊,可否简单说下?
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发表于 2020-10-17 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.上甘岭上的12军

尘世游人 发表于 2020-10-15 20:13:32
朝鲜战争的玩家收益最大收益的赢家:苏毛(几乎没有付出代价就得到最大的收益)最大认可的赢家:中国(从边界线一直推到38线、让外界重新认知了中国)最大失败的输家:朝鲜(始于38线,终于38线被打成一片废墟)最惨收益的输家:美国(二战建立的无敌威信被彻底打破,政治上变得被动了很多)比较幸运的赢家:南棒(始...
最近看到好多你这样的无聊说法,真的是没有一点历史知识,朝鲜战争本来就是斯大林授意下打起来的,想借着美军参战,继续霸占中国旅大军港,已经命令大胖撤入中国了,没想到教员雄才大略真的参战,战争结果完全出乎苏联的计划和目的。
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CDer:000910559
发表于 2020-10-17 10:53 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军


记不清楚名字了,一本写上甘岭的书,里面不少对老兵的采访。
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CDer:000938396
发表于 2020-10-17 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
霸王枪2020 发表于 2020-10-15 20:46
补充一句:王近山也是李云龙的原型之一,团灭日军战地军官观摩团就是王近山团长在抗战中的得意之战。

好好的一员猛将,在小姨子身上栽了跟头。
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CDer:000323370
发表于 2020-10-17 11:48 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

中野虎师 发表于 2020-10-15 20:48
15军前期因为在前线配置太多兵力,导致伤亡太多。45和29都几乎打光

主要还是15军作为弱旅打出这种水平确实值得赞扬。
12军是主力,而且军长是上甘岭的总指挥,发扬了风格。其实打得最好的还是12军,不过15军牺牲太大,只打了前半场。
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CDer:000585572
发表于 2020-10-17 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
eric03 发表于 2020-10-17 01:10
没去,15军3个师29,44,45。
12军3个师31,34,35,自己最强的36师给拆了,有点无语。
60军3个师179, ...

哦哦哦,明白了
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CDer:001124119
发表于 2020-10-17 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddp1919 发表于 2020-10-17 10:07
最近看到好多你这样的无聊说法,真的是没有一点历史知识,朝鲜战争本来就是斯大林授意下打起来的,想借着美 ...

可笑,朝鲜战争本来就是朝鲜要打的,斯大林只是在朝鲜多次保证能迅速赢的催促下才同意的,可以说是上了朝鲜的当。朝鲜要是不愿意打,斯大林命令朝鲜打也没用。朝鲜要是能打赢,苏联也不需要什么大连了。
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发表于 2020-10-17 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
pardor 发表于 2020-10-16 15:45
二野保留下来的部队貌似最多,比四野还多,记得有12、13、14、16集团军、18军改为了西藏军区、15军成为空 ...

是谁主持裁军的。
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