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CDer:001188693 楼主: shadowtrick
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[涉外研究] 朝鲜可能的逻辑

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发表于 2020-10-17 09:52 | 显示全部楼层
朝鲜拥核可以要挟全世界,包括中国,这一点大家都不否认吧?

鲜血凝成的友谊,敌得过金家的反复无常?越南当年也是鲜血凝成的友谊,试想一下越南拥核~~~

另外,总是有那么一小撮居心叵测的人,为朝鲜拥核歌功颂德百般狡辩,既然如此,何不去朝鲜呆着?你是哪国人就该站在哪国的角度和利益点去看待问题,否则就不配做个中国人!

中国一直在默默地帮助朝鲜。每天每日,火车装载着粮食·日用品等,运往朝鲜。

离开了中国,北棒子大多数都得饿死!他们还不知足。滚开吧!

抗美援朝中国被迫当了美俄对抗的牺牲品,付出了巨大的代价谁给买单?

忙活60来年最后我们自己被核弹和萨德威胁。。

调停30来年最后成了个打酱油的甚至成了个朝鲜的敌人,这盘大棋下的。。
中国人在吵吵闹闹中,就把朝鲜的核武挂在了自己的脑袋上,可悲啊

结果必然是搬起石头砸自己的脚 

总有预感,我们会被朝鲜坑,而且还是个很大的坑。

希望国家早早做好准备,防止朝鲜向疯子一样坑我们突然转向美国。
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发表于 2020-10-17 09:57 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

金凯力 发表于 2020-10-17 09:46
这个条约主要是对付韩国的,制止其吞并北方的企图

还有一个意思,中国可随时出兵朝鲜。
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发表于 2020-10-17 10:02 | 显示全部楼层
朝鲜半岛统一后,无论南北,都对东北有领土要求

朝鲜人并不爱自己的土地,他们更爱东北的土地。你觉得他们是愿意和武装到牙齿的美韩军队较量,还是到地广人稀的黑土地上,和那些色厉内荏的"你瞅啥?"较量?

东北人都在海南度假~空着也是空着!

这一点最可怕了。很可能东北被棒子占了一半,大家还不知道呢。

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发表于 2020-10-17 10:13 | 显示全部楼层
朝中社平壤4月21日电 21日正笔发表题为《还好意思随波逐流?》的评论。

全文如下:

近期,朝鲜的周边国家对美国在朝鲜半岛水域集中空前庞大的战略资产,把局势推向战争边缘三缄其口,而对朝鲜针对性的自卫措施却发表将采取“必要的措施”、予以“转向水平的反应”等公开威胁朝鲜的言论。

他们甚至吹牛说,朝鲜将顶不住什么人的“经济制裁”,应重新考虑同他们的关系何等重要,他们可以保障朝鲜的安全并提供振兴经济所需的支持和帮助。

18日,他们还通过媒体主张,平壤的核导计划使过去的对手美国变成了他们的合作者。

那么试问,今后朝鲜该管它叫什么?又该怎样对待?

朝鲜的自卫性核遏制力是朝鲜军民为捍卫国家和民族主权和生存权而勒紧腰带打造的,绝非什么交易品。朝鲜迄今一直受到经济制裁,但一直靠自己的力量沿着自己选择的正义道路奋勇前进。弱肉强食横行霸道的当今现实令朝鲜铭刻这样一个哲理:可以依靠的只有自己的力量,自力自强才是活路。

如果他们估错朝鲜的意志,对人家随波逐流,执着于对朝鲜经济制裁,或许会得到朝鲜的敌人的欣赏,但也要对同朝鲜关系的灾难性后果做好思想准备。

朝鲜将紧密凝结在敬爱的最高领导者周围,靠自己的力量捍卫国家的尊严,建设人民的乐园。


_____中国人必须警惕这句话,“灾难性后果”,这其实是对中国直接赤裸裸进行核恐吓:

如果他们估错朝鲜的意志,对人家随波逐流,执着于对朝鲜经济制裁,或许会得到朝鲜的敌人的欣赏,但也要对同朝鲜关系的灾难性后果做好思想准备。

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CDer:001105794
发表于 2020-10-17 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
说白了楼上说那么多不就想颠覆金三政权吗?
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CDer:001127753
发表于 2020-10-17 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上的楼上是日本外务省雇的?
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发表于 2020-10-17 10:22 | 显示全部楼层
 灾难性后果,
  莫非是威胁扔核弹?

一物降一物啊,想想当年中国是怎么怼苏联的,朝鲜就是怎么怼中国的,西方有句谚语:只有永远的利益,没有永远的朋友。

三胖一直在叫嚣核雷轰,如果能够不打开这个潘多拉。。。。
只用馒头不用拳头,谁能够消除这个潘多拉?
马克思能吗?金太阳国是主体思想白头山血统先军国,早就不认马克思是谁了

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发表于 2020-10-17 10:23 | 显示全部楼层
朝鲜从来就没把中国当朋友,都是中国人在自作多情,拿着热脸去贴人家的冷屁股,等将来朝鲜的原子弹落在中国人的脑袋上,那时候才能把那些还做梦把朝鲜当兄弟的人砸醒。

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发表于 2020-10-17 10:24 | 显示全部楼层
说明了,中国的援助,中国的好意,都打水漂了,白白牺牲了那么多人。
  
把这层东西撕开之后,我们也毫无必要去维护什么东西了,一切皆交易买卖,有利益就做,没有利益就等,危害我的利益的,就狠狠地怼。
  
说到底,北棒,与南棒,日本,美国,并没有什么不同。并不因为中国援助过,为它流过血就不一样了;当它成为中国的敌人的时候,它就与敌国没什么不同,就像越南一样。
  
必须放弃以往的那种姑息和忍让,作出一切必要的选择。

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发表于 2020-10-17 10:26 | 显示全部楼层
朝鲜从来就没把中国当朋友,都是中国人在自作多情,拿着热脸去贴人家的冷屁股

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CDer:001161806
发表于 2020-10-17 16:03 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

lionkind117 发表于 2020-10-17 03:59
其实还有一个办法。
就是朝鲜对华改革开放,
两国在实质上形成某种邦联,或者朝贡的关系。

看来你对朝鲜这个国家和半岛的局势还没有建立起一个基本的概念。
简单来说,中国对朝鲜的诉求就是中美缓冲区,也就是朝鲜必须存在,在存在的基础上,对中国的威胁越弱越好,要求的筹码越低越好。
美国对朝鲜的诉求就是通过半岛局势,制约中国的势力前出,并且威胁中国东北。也就是半岛局势越动荡,越符合美国的利益。

之前10年朝鲜的套路大概是这样,通过发展核武器来震慑日本和中国,然后通过外交转向,寻求和美国改善关系,发展本国的经济。
这里有几个基本的事实,朝鲜从来只认苏联为他的大哥,对中国防范远大于合作。
朝鲜知道他对中国的作用,明白中国当前局势下只有这一种选择,因此对中国给予的援助,一向认为中国给的筹码太少,在苏联时期的经互会得到的好处远大于当前从中国得到的好处,整体而言对中国的怨言是很大的,这点在金二中后期,金三中前期尤为明显。
金三是接受过正轨西方精英教育的,因此对西方的那一套很熟悉,他上台之后的试图通过篮球外交,跟美国打默契球,协助美国部署萨德,想借此来改善朝美关系,这点实际上已经明显触碰了中国的核心利益。
发展核武器其中很重要的一个原因也是要防范中国,让中国无法影响朝美关系的改善。幸亏金三前期经验不足,太过幼稚,在没有取得互信的基础上就匆忙上马这个计划,导致计划流产。几乎同时得罪了中美双方,因此你可以看到金三亲自来赔罪。

中国周边几乎所有国家几乎都逃脱不了,安全依赖美国,经济依赖中国,这种依赖是客观国家利益和地缘政治的产物,他们怕的就是你说的这种情况,一旦出现,周边几乎所有的国家一夜之间全部都会开放给美国军事基地,甚至贴钱请美军。

而中国的能源结构和储能现状让中国面临这种情况几乎就等于自杀。
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CDer:000284204
发表于 2020-10-17 16:14 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

couidmine 发表于 2020-10-17 16:03
看来你对朝鲜这个国家和半岛的局势还没有建立起一个基本的概念。
简单来说,中国对朝鲜的诉求就是中美缓 ...

所以说你思路要放开,不要老抱着过去以邻为壑的旧思路。
时代变了,百年未有之大变局。

像“入关论”VS“翦商论”。
还有,我在B站看沈逸、翟东升的视频已经嗅到一种味道了。

就是,中国在和美国为首的西方世界竞争中,要提供一种新的秩序,新的理念。
要承担一部分“世界政府”的责任,要向全球提供“公共产品”。

在这个大形势下,坦率的说,小国是如果想的根本不重要,
重要的中国的军事实力如何,以及中国的思想理论建设如何。

很多人都意识到中国“独立自主”在全球是个异类,
要我说,东亚国家的“独立自主”在全球都是异类,不仅仅是中国。

小国怎么想不重要,不换思想就换人
共产主义还说要解放全世界呢。


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CDer:001185701
发表于 2020-10-17 16:31 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

couidmine 发表于 2020-10-17 16:03
看来你对朝鲜这个国家和半岛的局势还没有建立起一个基本的概念。
简单来说,中国对朝鲜的诉求就是中美缓 ...


看了版上这么多对朝鲜问题的讨论,你的说法是最符合事实的。
要了解朝鲜问题,傅莹的文章可以说是基础材料:http://sike.news.cn/statics/sike/posts/2017/05/219517986.html
只有读过这个材料之后,才会对这个问题有起码的认识。

金大、金二、金三以降,朝鲜对中国一直是防范远大于合作。金二、金三几乎是毫不掩饰的想要改善同美国的关系,脱离中国的影响。他们认为,既然中国通过联美抗苏获得了经济科技的高速发展,那朝鲜也可以通过联美抗中做到这一点。但金二金三低估了美国建制派对金家政权的厌恶程度,只有特朗普应和他们。
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CDer:001172332
发表于 2020-10-17 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
朝鲜不可能改革开放的,以前去朝鲜投资的外企已经被坑骗的血本无归,金和整个先军路线下的利益群体无意改变现状没有交出权力的意思,也不想尝试不稳定没把握的冒险。我奉劝在超大论坛天天说月月说年年说让朝鲜改革开放的人省点力气吧,小心传到金将军耳朵里直接拿核导弹送你去冥界
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发表于 2020-10-17 18:21 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

lionkind117 发表于 2020-10-17 16:14
所以说你思路要放开,不要老抱着过去以邻为壑的旧思路。
时代变了,百年未有之大变局。

说的太好了,都把自己当根葱了,小国无主权,没有深刻认识到这点的国家会对自己不切实际的幻想感到失落的,认识越晚,失落越大
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发表于 2020-10-18 21:10 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-18 21:11 | 显示全部楼层
为什么隋炀帝要三征高句丽,他真像史家们说的那样穷兵黩武,好大喜功吗。

如果真是这样,为什么李唐君主也要前仆后继的进攻高句丽,

因为我们的老祖宗看出了高句丽对华夏的威胁。

征高句丽这么折腾,就是因为隋皇帝刚统一乱世,膨胀了,被捧得迷失了,开了腐儒统治者装逼的先河,太把那儿的野人当人了,每每关键时刻,屡屡被其假和谈诈降拖延而背部中刀,而至严冬大败退;民夫将士的命不如敌人的一声‘仁义’谄媚,不如自己淫威起效的一丝丝快感,以后的皇帝也被带歪了。

瞧瞧如今小小北棒对美国,没历史的国家真的不行。

韩国隔着朝鲜,却总是说长白山(白头山)是大韩民族的“圣山”!

韩国人声称:长白山周边是其祖先曾经生活的地方...

谁能保证当朝鲜这个中国东北大门的“缓冲区”一旦消失,朝鲜半岛统一,中国的延边地区、甚至整个东北地区(满洲)不会成为野心膨胀的韩国人心中的目标?!

南北朝鲜都想开疆拓土,但是地理环境和文化,都只能向着中国大陆开进。就像印度对西藏的渴望一样,西藏是印度的圣地,水源掐着印度的命脉。

朝鲜民族是一个极端无耻和无赖的民族。他们无时无刻不在惦记着中国东北肥沃的领土和资源。

目前朝鲜半岛约8000万人口的南北棒子开疆拓土的欲望十分强烈:

朝鲜粮食自给率79%、韩国粮食自给率37%、极易陷入饥荒,所以棒子把眼光盯上了山东和东北、对中国嫉妒羡慕、恨得咬牙。

所以绝不能让朝鲜拥有原子弹、必须维持朝鲜半岛分裂稳定的局面。

对棒子不可不防。包括南棒子。

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发表于 2020-10-18 22:06 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-18 22:07 | 显示全部楼层
时间不等人
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发表于 2020-10-18 22:17 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

普加乔夫的眼镜 发表于 2020-10-15 19:39
前科这么多次,谁敢冒这个险?

让三月半杀人立威,谁再像以前那样耍无赖,立即炮决!!!
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发表于 2020-10-18 22:46 | 显示全部楼层
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CDer:001100828
发表于 2020-10-18 23:04 | 显示全部楼层
其实朝鲜的问题就是心态问题,不存在什么改革开放的问题。
首先要搞明白所谓的改革开放的本意是什么。不要被话术框住了。中国的改革开放的本质是工业化过程以潜在的市场和已有的人口劳动力换取外部的资本投资和所需技术。这就是市场换技术的由来。人口、市场、劳动力、资本、技术、产业链、社会相应配套的组织能力和生产关系这些才是需要考虑的问题。朝鲜这种小国是无法复制中国的经验的,包括越南也是一样。只有有足够的人口才有独立自主进行内循环的基础,否则必然是其他经济圈的一部分。另外除了印度其他没有一个国家有摆脱这种命运的束缚的可能性。所以朝鲜和越南必须事大,要么是中国要么是欧洲要么是美国。越南还可以在各种选项中游走,朝鲜就只剩下中国可选。
朝鲜金氏未来的选项只剩下融入中国的内循环一条活路,其他的全死路。
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发表于 2020-10-18 23:16 | 显示全部楼层
不要说朝鲜,未来的韩国以及日本的命运都维系在中国身上。
不事大?不事大都不行。日韩朝三国摆脱现有命运的束缚的机会都在中国身上,但是中国有什么理由为三者火中取栗,或者未来的中国有什么动力去做这种举手之劳的事情?
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发表于 2020-10-18 23:29 | 显示全部楼层
说说朝鲜人干了哪些无耻的事


首先,绝对的地图党

1909年《间岛条约》就是他们闹出来的

以图们江作为国界

要知道,以前作为附庸国,哪里敢提划界

现在不但敢划界

还要抢土地


然后就是排华

1931年万宝山事件作为高潮

当时100多中国无辜百姓被杀,

中国人基本被赶出朝鲜半岛


最后,改历史

1945年日本战败,

朝鲜独立后,

中国是二战战胜国

所以领土上他们占不到一点便宜

就开始篡改历史

荒唐到,

李世民侵高句丽被射瞎一只眼睛,

然后被俘割地求饶

(不知道李治打服他们的历史他们怎么圆的场)


1958年朝鲜派李趾麟来北大学习,

中方导师顾颉刚先生在指导李址麟的过程中发现,

这不是个普通的学生,而是带有特殊政治使命的学者(学术间谍)。

他的任务是:从中国收集对朝鲜有利的历史资料和文物。

顾先生向北大当局反映了这个情况,

但没有人理睬。

李同学回国后,

就一发不可收拾,

写出荒唐的《古朝鲜研究》

渤海就这样成为朝鲜历史课本里固有…

顺便说一下,

九一八事变前,

我东北军就枪决了在东北进行地理考察的中村震太郎,

“中村事件”成为日方“九一八”事变的口实之一。


可笑的是上个世纪朝鲜人


(大家不要分韩国、朝鲜,别开他们内战时你死我活,对外搞事非常团结)


不知道从那个路边摊买到两本书

《桓檀古记》和《揆园史话》,

他们通过这两本地摊文学得出结论“全宇宙都是朝鲜的”


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发表于 2020-10-19 00:56 | 显示全部楼层
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CDer:000960127
发表于 2020-10-19 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
朝鲜那些到中国的留学的,无论是红几代还是平民,都一直认为朝鲜的未来就应该是中国这样的,哪怕死鸭子嘴硬自吹朝鲜,临到回国还是说了实话。
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