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[涉外研究] 朝鲜可能的逻辑

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发表于 2020-10-15 19:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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朝鲜改开搞经济有一个最大的问题就在于韩国,因为朝韩同文同种,对比最明显
就好像咱们改开的时候跟台湾一对比,很多人立刻丧失信心信仰崩塌
朝鲜如果立刻开放,和韩国的巨大差距就会让朝鲜和咱们80年代一样而且更猛,金就很危险了
金实际上最需要让朝鲜普通人认为自己的这一条道路不比韩国差,至少各有优劣,他的政权就能保住
朝鲜可能的逻辑就是先搞出核弹,保证自己在军事上的安全,然后慢慢开放,先对中国俄罗斯这些不敌视他们的国家开放,慢慢提升经济,逐步加大改革开放力度,到一定水平以后再完全转到以经济为中心融入现有秩序,只要开放的时候跟韩国比差距不是太大,拥核和主权独立这种民族主义合法性能够弥补经济上的落差,因为韩国是美国半殖民地,被美国驻军这是事实,因此在民族主义角度看朝鲜是有优势的,但是民族主义能弥补的经济落差感不是无限的
当然朝鲜改开也有很大先天不足,市场小,底子差,没有太突出吸引资本的点,但是反过来说也就意味着只要有一点资本,就能让他吃饱
其实朝鲜只要遵守商业契约别搞卸磨杀驴那套,中国是很乐意成本价甚至亏点投资他的,因为朝鲜是中国打了抗美援朝才保下来的,朝鲜发展的好对中国意识形态上是巨大的加分项
中国为啥很长时间不能宣传抗美援朝?除了怕刺激美国,最重要一点是朝鲜本身发展的不好,说起来理不直气不壮,一说就给自己惹了一身麻烦
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CDer:000985064
发表于 2020-10-15 19:07 | 显示全部楼层
民贫则难治,民富则易治,朝鲜也想发展啊。
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CDer:000497797
发表于 2020-10-15 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
朝鲜改革开放也没有人敢和他做生意吧,其它国家最多是诈骗犯多,朝鲜直接国家出头搞商业诈骗。
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 楼主| 发表于 2020-10-15 19:38 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

普加乔夫的眼镜 发表于 2020-10-15 19:32
朝鲜改革开放也没有人敢和他做生意吧,其它国家最多是诈骗犯多,朝鲜直接国家出头搞商业诈骗。

所以他们得改啊
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发表于 2020-10-15 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
shadowtrick 发表于 2020-10-15 19:38
所以他们得改啊

前科这么多次,谁敢冒这个险?
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 楼主| 发表于 2020-10-15 19:42 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

普加乔夫的眼镜 发表于 2020-10-15 19:39
前科这么多次,谁敢冒这个险?

改革开放改革开放,啥叫改革?
不就是要改这些前科么
都说朝鲜应该改革,然后又说他改了也没用,那他到底应不应该改?
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CDer:001181246
发表于 2020-10-15 19:45 | 显示全部楼层
先保证安全
然后发展,这没错

韩国也是上世纪90年代以后才真正超越朝鲜的
原因不用说了吧
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发表于 2020-10-15 19:46 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-15 19:47 | 显示全部楼层
韩国已经被美国控制,就相当于经济殖民地,
三星是韩国最大财团,三星的大部分股权都在华尔街金融资本手里,
韩国看似收入高,民众生活和欧美怎么比,
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 楼主| 发表于 2020-10-15 19:49 | 显示全部楼层
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CDer:001111814
发表于 2020-10-15 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤峰对明月 发表于 2020-10-15 19:47
韩国已经被美国控制,就相当于经济殖民地,
三星是韩国最大财团,三星的大部分股权都在华尔街金融资本手里 ...

韩国可不止经济殖民啊,军政都是殖民
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CDer:001178591
发表于 2020-10-15 20:00 | 显示全部楼层
说真的,我对近期的朝鲜不抱任何期望。
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CDer:000497797
发表于 2020-10-15 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤峰对明月 发表于 2020-10-15 19:45
先保证安全
然后发展,这没错


95年韩国人均GDP都超过一万美元了。韩国GDP起飞是朴正熙时期
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CDer:000497797
发表于 2020-10-15 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
shadowtrick 发表于 2020-10-15 19:42
改革开放改革开放,啥叫改革?
不就是要改这些前科么
都说朝鲜应该改革,然后又说他改了也没用,那他到 ...

非常简单的逻辑,你是愿意和以前的冤家做生意还是和骗子做生意?
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 楼主| 发表于 2020-10-15 20:11 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

普加乔夫的眼镜 发表于 2020-10-15 20:08
非常简单的逻辑,你是愿意和以前的冤家做生意还是和骗子做生意?

那就不能怪人家不改革开放
因为人家改不改你觉得他都一样,那你凭什么要求人家改革开放啊?
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CDer:001110880
发表于 2020-10-15 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
nichlisa 发表于 2020-10-15 19:58
韩国可不止经济殖民啊,军政都是殖民

这个确实。
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CDer:000497797
发表于 2020-10-15 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
shadowtrick 发表于 2020-10-15 20:11
那就不能怪人家不改革开放
因为人家改不改你觉得他都一样,那你凭什么要求人家改革开放啊?

不是人家改革开放不改革开放都一样,是别人无从判断它是真改革开放还是钓鱼。
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 楼主| 发表于 2020-10-15 20:15 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

普加乔夫的眼镜 发表于 2020-10-15 20:13
不是人家改革开放不改革开放都一样,是别人无从判断它是真改革开放还是钓鱼。

那就看他们怎么说服别人了呗
他们真要改,肯定能拉来人,中国改开一开始问题也多了去了
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发表于 2020-10-15 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-15 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-10-15 20:20 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

yao1987430 发表于 2020-10-15 20:16
其实八十年代中国出问题,不是改革开放导致的。  而是中央执行好人政策,不准搞血汗工厂,不准国企大规模破 ...

你说的这个跟我说的有啥关系?
现在也没见着谁批改革开放啊,你动辄就到别人帖子里弄得给改革开放伸冤似的干啥?
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 楼主| 发表于 2020-10-15 20:21 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

yao1987430 发表于 2020-10-15 20:19
然后江总朱相收拾烂摊子,执行坏人政策。  允许大搞血汗工厂,让大批国企关门,停止对医疗教育补贴,开源节 ...


想给武举老爷伸冤自己开帖子别到我这儿灌水
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发表于 2020-10-15 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
同期东欧苏联也一样,改革开放全部用来进口消费品改善民生,入不敷出之后严厉管制民生需求一下子十几年积累矛盾总爆发。       普京的石油发福利政策不过是苏东老路邪路。      可笑国人还吹嘘为天下第一人。         只要金三别蠢到执行好人政策,改开全部用来进口欧美消费品改善民生,而是大搞血汗工厂就问题不大。当然如果小报对朝鲜描述是真的,前者可能性几乎为零
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CDer:000275731
发表于 2020-10-15 20:25 | 显示全部楼层
抗美援朝的重点从来是保家卫国

抗美援朝是手段,目的是保家卫国。

LZ先搞清楚这点再来扯淡

抗美援朝纯粹是因为不想在自己的领土上打仗,想想 918的鬼子是哪儿来的。大清都还知道要9一下朝鲜。更别提TG了
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发表于 2020-10-15 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
我估计金三的改开,最多不过允许中日韩在其境内设计几十家血汗工厂。企业主向政府提供外汇,政府向工人提供朝鲜币和一部分粮食和消费品。   
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发表于 2020-10-15 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
普京意图世袭罔替-不仅仅终身制,所以即使是经历过苏东邪路,依然大搞石油换福利,而不理睬血汗工厂,停止政府补贴。   他需要收买俄国人民。   当然金三早就完成世袭罔替了,因此也就不存在这个问题
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 楼主| 发表于 2020-10-15 20:32 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

hugh8504 发表于 2020-10-15 20:25
抗美援朝的重点从来是保家卫国

抗美援朝是手段,目的是保家卫国。

我搞得很清楚
然而宣传从来都是要简单明了,人家一句朝鲜水深火热一下就是能让多数人认为抗美援朝错了,没处讲理
另外嘴巴干净点,喜欢喷应该去厕所不是论坛
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 楼主| 发表于 2020-10-15 20:34 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

yao1987430 发表于 2020-10-15 20:30
普京意图世袭罔替-不仅仅终身制,所以即使是经历过苏东邪路,依然大搞石油换福利,而不理睬血汗工厂,停止 ...

请不要在我这儿发跟主题没关系的东西
歌颂伟大改革开放也好给改革开放伸冤也好都跟本帖无关,想说自己开帖子去
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发表于 2020-10-15 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
当然如果普京真的把血汗工厂之路走通了。   俄国国人肯定会在享受文明成果之时,天天骂普京这个害人整人的狗杂种,怎么还不去死,想活一万年啊
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 楼主| 发表于 2020-10-15 20:36 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

yao1987430 发表于 2020-10-15 20:34
当然如果普京真的把血汗工厂之路走通了。   俄国国人肯定会在享受文明成果之时,天天骂普京这个害人整人的 ...

看不懂中国话?
扯自己的长篇大论别在别人地方
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CDer:000002095
发表于 2020-10-15 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
未必,毕竟他们之前还是可以的,苏联倒了,又被制裁才那么惨。
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 楼主| 发表于 2020-10-15 21:09 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

wuchenh 发表于 2020-10-15 21:04
未必,毕竟他们之前还是可以的,苏联倒了,又被制裁才那么惨。

其实这反而是金的优势
中国当年改开一开国门九成以上国民三观崩溃的一个重要原因就是之前我们老宣传外国水深火热我们要解放人家
而金治下的很多人其实是目睹过苏联倒台前后朝鲜变化的,所以朝鲜宣传不像我们当年那样失真,因为苦难行军是朝鲜人都知道的
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CDer:001134086
发表于 2020-10-15 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.朝鲜可能的逻辑

反正不能统一!半岛统一之前必须无核化!不然后患无穷
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CDer:000156526
发表于 2020-10-15 21:55 | 显示全部楼层
我个人的猜测,朝鲜高层以及金家是这样考虑:
1.中美对抗的前提下,中国需要一个稳定的朝鲜半岛态势,因为中国目前的主要精力方向不在这里;如果中国要换或者扶持新的朝鲜势力,势必成本及风险过大,收益不合算。因此目前的金家及高层吃了一半定心丸,起码中国在可预见的将来,不会动他们。除非出现极端的情况,比如朝鲜发疯攻打韩国,被反击后,中国要保证利益而替换听话的朝鲜新领导层。
2.美国目前及可预见的将来,主要对抗对象是中国,他也不希望朝鲜半岛局势突变,美国希望的是韩国徐徐而进,慢慢的融合朝鲜,而美国继续控制韩国,从而达到美国完全掌控朝鲜半岛。因此,目前的金家及高层同样吃下另一半定心丸,美国目前也不会出兵推翻他们,只希望朝鲜不要太靠近中国,不让中国获利太多。当然极端情况就如第1点,朝鲜高层突然发疯。
3.历史上,泰国王室也是军政大权在握的,但逐步让渡权利后,成为泰国图腾;以后的发展只要不是赶尽杀绝,泰国王室还是能掌握部分资源,成为人上人的。而金家及高层也不是瞎子,他们也认识到,目前的独裁政策不能永久,如果能逐步改革,让渡权利后,可以与以后的中国势力,美国势力,朝鲜半岛新生势力等多方力量,达成一个大家可接受的方案,让金家及高层体面退出。
政治是现实的,当年国民党杀了那么多共产党,但是渡江战役前,还是有国共谈判,蒋介石如果接受了,也是人上人的地位;同样去台湾后,蒋介石要是同意回归,也会是人上人;就如今天一样,蒋家统治台湾多年,发生了二二八惨案等多个白色恐怖事件,但蒋家还是体面退出了,就算以后中国一统,也不会出现审判蒋家的情况。蒋家已经安全体面的退出了。
4.金家及高层已经初步掌握核力量了,自保的本钱已经有了,是要改变目前一些政策了。而目前中美都没有替换他们的意愿,那么朝鲜高层的希望就是,让这个替换意愿尽量不要提前到来,让他们能在将来体面退出。

我认为,金家不是疯子也不是蠢货。如果说现在让他们就退出,那不现实。对于权力和利益的掌控,从来就很甜美,没人愿意放弃。但要说永远的掌握,那也是痴心妄想。泰王室和蒋家的例子在前,到了需要改变时,金家会退出的。目前,金家及高层的最大的希望是,做大自己的力量,用作以后谈判退出资本,那么徐徐改革,慢慢让渡,改善群众的生活面貌的是个很好的道路。
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CDer:001167023
发表于 2020-10-15 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
朝鲜现在就算想搞改革开放现实条件也不允许。当初中国开放的前提是和美国缓解了关系,美国出于对付苏联的需要,也想拉拢中国,中国才能进入以美国为首的西方资本主义经济体系,才能吸引外资来加速自身发展。现在朝鲜外部依然被美国制裁,这个世界目前依然还是以美国为首的西方经济体系所主导,不接受美国条件,你没办法大规模进入这个体系之中。要么就投靠中国,但是中国为什么要帮它?帮一个军事力量不弱,还具备对中国有核威胁能力的小邻国对中国有什么好处?除非你彻底当中国的附庸国,放弃核武,不具备对中国的军事威胁能力,在外交政治等方面服从中国的安排,那中国倒是可以帮你发展经济,互利共赢,然而朝鲜现在的政权看上去并不想这样做。
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CDer:001115117
发表于 2020-10-15 23:41 | 显示全部楼层
朝鲜最好的办法是把韩国推了……只要美国势力在韩国,朝鲜这边稍微有点不安定因素肯定被利用,美国人走了才能安心折腾。
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发表于 2020-10-15 23:45 | 显示全部楼层
中国是坚决要求朝鲜弃核的,平壤的发电厂依赖我们的燃油供应,有一段时间为了施加压力把燃油的供应都中断了,结果平壤的外交机构都供不上电了,别的地方可想而知。

胖胖来中国陪着笑脸,其实也是没办法。

以前世界各国燃油发电厂挺多的,都是油价超低的时候建的,后来油价暴涨之后改成燃气电站了。估计朝鲜没钱改燃气。

朝鲜现状是工业基本已废(九十年代朝鲜粗钢产一千万吨,越南百万吨不到;现在则是越南粗钢产二千四百万吨,朝鲜百万吨不到……~~制造业除军工外大体类此)

朝鲜半岛的历史就是“事大而欺小”,内乱不止——无论是分成三块,还是南北,为了生存和“自尊”必要先事大而后才能欺小(满足自尊);以前不提,二战后南北双方可算是都抱上了大粗腿(全球两大霸主),都敢自称“天老大,我老二”民族自尊感堪称放眼地球也没谁堪比了。在宇宙最强国国民眼中:中国日本是谁?我该认识么?

冷战结束,两霸变成一霸。南北双方都成了戏精,双簧演出了世界顶级水准~~~说穿了还是那五个字“事大而欺小”——不同之处在于:因所事之主乃同一人,起点不同,表现和表演自然不同,更多了几分相互争宠,相互秀“能干”意味在内

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CDer:001132645
发表于 2020-10-16 01:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
朝鲜改开不可能,都是口号,改开跟独裁就是对立,改开就做不了土皇帝,所以还是跟希望希望又是口号,朝鲜顶天想办法接触制裁骗点投资要点救济,老套路了
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CDer:001162754
发表于 2020-10-16 02:33 | 显示全部楼层

RE: 朝鲜可能的逻辑

艾奇草草 发表于 2020-10-15 23:35
朝鲜现在就算想搞改革开放现实条件也不允许。当初中国开放的前提是和美国缓解了关系,美国出于对付苏联的需 ...

你以为凭借朝鲜自己就能在美国的制裁下发展那么多武器?看看伊朗就知道有多难了
朝鲜就是个唱白脸的,
中国改革开放但是台湾和朝鲜是死结,解不开中美关系就随时僵掉,中国的改革开放和现代化的追赶进程就会被减缓甚至倒退,
怎么解决这个问题,那就是一国两制和朝鲜自己研发核武器
也就是说这个朝鲜自己开挂了,甚至要打我这个师傅了,我也是受害者了,你不能怪我中国了,
这样美国表面上也就很难找碴了,但是因为朝鲜有了核武器可以自保了,又没法直接吞掉朝鲜来形成对中国的战略围困,因此经济上就还能继续
朝鲜也在等待中国把美国挤出西太平洋,然后凭借中国的体量,随便分一杯羹给朝鲜朝鲜马上就发展的比亚洲四小龙还要快了,而且有中国的实际榜样,证明了社会主义的优越性,又不怕颜色革命了,
现在美国超强,理论和实际都很难说服普通的眼光短期的老百姓的,只有实际的例子才行
好比最近的芯片制裁才能让老百姓知道很多东西核心技术必须自己制造而不能靠买,如果没有这个例子你理论上很难说得清让老百姓明白的,
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CDer:000114850
发表于 2020-10-16 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2020-10-15 20:25
抗美援朝的重点从来是保家卫国

抗美援朝是手段,目的是保家卫国。

没那么简单,这里还涉及到两种制度优越性的博弈:军事上的博弈(北棒胜)政治上的博弈(南棒胜)经济上的博弈(南棒胜)。南北棒成了两个霸权展示自身的橱窗,现在北棒烂成这样,对兔子对外影响力连带损害非常大,咱们只认抗美那部分没用,还有援朝这部分切割不了
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