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CDer:001159991 楼主: 拖你走
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两条新闻,已经可以说美国制裁华为失败了!

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CDer:000907342
发表于 2020-10-15 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 。红色鹰派。 于 2020-10-15 20:18 编辑

对于华为的海外市场而言,美国佬的制裁是完美的。对于咱们中国人而言,这次之后,应该不会把核心技术放任进口了
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CDer:001050969
发表于 2020-10-15 20:25 | 显示全部楼层

RE: 两条新闻,已经可以说美国制裁华为失败了!

阳光旭日东升 发表于 2020-10-15 18:48
N加1并不是7纳米,现在需要的是euv duv也不是不需要但不是目前最需要的,总之你的帖子不太严谨。

有些事不必太较真,大部分些人也就在乎个名头,真实性能并不是特别关心,赚个眼球而已。当年三星的14纳米代工生产的苹果芯片性能还不如台积电16纳米生产出来的,害的苹果还专门打补丁限制台积电代工CPU的性能,可又怎么样呢,三星一样赚了眼球,混个脸熟,为以后抢台积电的客户打下了基础
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CDer:001159991
 楼主| 发表于 2020-10-15 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.两条新闻,已经可以说美国制裁华为失败了!

浪子sz 发表于 2020-10-15 19:58:04
你们理解错了吧,duv是可以卖给中国不需要申请,美国又不制裁中国,但不能生产芯片提供给华为呀
美国目前出台的规定,是使用美国技术的,出口给华为,需要得到美国许可。既然ASML宣称DUV不需要美国许可,等于就是说没有使用美国技术了! 那么设备都不含美国技术,用该设备向华为供货,当然也不需要美国许可了!如果你硬杠,美国就是不许华为买,否则我打你,那又是另外一回事了!
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CDer:000259948
发表于 2020-10-15 20:34 | 显示全部楼层
如果中芯能5年内自行突破合理成本量产7nm,
做梦都要笑醒!
5年后呢?
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CDer:000023585
发表于 2020-10-15 20:40 | 显示全部楼层
一方面进口ASML的DUV光刻机,一方面加快国产光刻机的研发。两者不矛盾,可以同时进行。
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CDer:001166135
发表于 2020-10-15 20:56 | 显示全部楼层
看看美国会不会有啥反应
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CDer:000534305
发表于 2020-10-15 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
华为海外通信市场是好多年努力经营才有的成果,就这么被美帝给毁得差不多了,要知道运营商一旦采用华为设备,那么往后数年的维护升级合同都有保障,一旦彻底甩掉华为,那以后再想切入就没那么容易了。
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CDer:000787938
发表于 2020-10-15 21:02 | 显示全部楼层
看问题简单了,中美二国现在是抢夺科技制高点,华为这样的中国高科技邻军企业怎么可能放松管制。美国一定会使用各种手段剿杀中国的高科技企业。对抗只会越来越严重而不是云消雾散
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CDer:000787938
发表于 2020-10-15 21:02 | 显示全部楼层

RE: 两条新闻,已经可以说美国制裁华为失败了!

同一片天 发表于 2020-10-15 20:16
华为死不了,国家也不会让华为死

跨国企业的华为已经死了,现在变成内循环的华为还在想尽办法救他
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CDer:000917589
发表于 2020-10-15 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.两条新闻,已经可以说美国制裁华为失败了!

信荷兰豆的鬼话?它自己能做主?
把希望放在别人身上还是个死!!!!
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头像被屏蔽
发表于 2020-10-15 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
波长不同,DUV是深紫外线,EUV是极紫外线,DUV最多做到7纳米,在下面要用EUV 了
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CDer:001118329
发表于 2020-10-15 21:19 | 显示全部楼层
什么?还有这么大的好事?天上掉了馅饼了?
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CDer:001173257
发表于 2020-10-15 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有了5G技术,华为也就像联想一样没有了灵魂,死活都不重要了。
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CDer:000408631
发表于 2020-10-15 21:20 | 显示全部楼层

RE: 两条新闻,已经可以说美国制裁华为失败了!

kingeer 发表于 2020-10-15 18:50
华为的芯片是用美国人的EDA软件设计的。。。
Synopsis, Cadence了解一下吧

把EDA软件挂嘴边的一般都是外行,自媒体毒鸡汤少看点,对码农来说只要硬件解决了软件根本不是事,前提是要愿意用国产软件
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CDer:000410496
发表于 2020-10-15 21:23 | 显示全部楼层
美国真正的目标是华为的5G,也确实有一定效果,但主要靠的是政治手段而非技术手段,制裁华为手机业务只是捎带,动不了华为的筋骨,而且整体看中国,无非仅仅是便宜了高通而已。
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CDer:000632996
发表于 2020-10-15 21:24 | 显示全部楼层
美国是制裁,并不是技术上进行限制,以前是只要用了10%的美国技术,就都在制裁范围,现在好象是1%
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CDer:001160679
发表于 2020-10-15 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
远远没到乐观的程度……举个我司的例子,某中国设计公司,中国员工设计了一颗非消费级芯片,找中国某fab厂用某已高良率生产多年的工艺生产,结果需要美国商务部批准,否则美国要制裁fab厂,fab厂不敢不从。美国的霸权仍在,华为的未来的处境依然艰难。革命尚未成功,同志仍需努力
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CDer:001112514
发表于 2020-10-15 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.两条新闻,已经可以说美国制裁华为失败了!

不能盲目乐观,中芯早已明确表态不会给华为生产芯片,因为目前绕开美国技术是不可能的。这则新闻至少说明一个问题,中国的duv快成了
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CDer:001178478
发表于 2020-10-15 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前唯一能确定的就是去美化28纳米设备已经没问题了,需要的就是一点时间进行工艺整合,至于更高制程的设备,还是慢慢摸索吧,希望这次上层不要半途而废了
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CDer:001118329
发表于 2020-10-15 21:47 | 显示全部楼层
不管怎么说这也算是斗争中一个好的结果,我们还能再智慧一点再进步一点就能更往胜利的方向前进一点。
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CDer:000460126
发表于 2020-10-15 21:48 | 显示全部楼层

RE: 两条新闻,已经可以说美国制裁华为失败了!

yao1987430 发表于 2020-10-15 18:49
比尔盖茨说的就是这个意思,华为海外业务必须彻底完蛋。        而只要华为出得起价钱,向华为出口原材料占 ...

哈哈。只要有中国市场这个基本盘在,华为就倒不了。华为现在暂时放弃国外市场。等中国芯片产业链建成之后,绝对会重返国际市场。那时的华为会比被制裁前的华为更强大了。
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CDer:001186566
发表于 2020-10-15 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
5G网络世界离开华为成本会高很多。时间也会慢很多。反正它们也不需要5G。本来5G市场规模中国就占世界一大半。虽然丑国封杀。华为也能占有相当比例。怎么可能放弃海外市场。
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CDer:000501320
发表于 2020-10-15 22:28 | 显示全部楼层
想多了,连荣耀手机都要保不住了
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CDer:001050663
发表于 2020-10-15 22:31 | 显示全部楼层
都是瞎操心, 华为不是靠手机起家, 当年还造过电源. 手机没了也死不了. 基站在世界范围内占大头.  打垮华为美国也没厂商, 最多让爱立信诺基亚三星活得好而已.  现在已经很难打垮了.
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CDer:001186566
发表于 2020-10-15 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
丑国封杀只能阻止它的盟友不用华为5G。
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CDer:001186566
发表于 2020-10-15 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
田单 发表于 2020-10-15 19:55
但中芯产线上还有其他美国设备以及耗材,都要逐渐研发替代工艺,才能给华为代工。

这些都在院所和公司在公关。也就一两年就能出来的。不难。
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CDer:001168906
发表于 2020-10-15 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.两条新闻,已经可以说美国制裁华为失败了!

过气小甜甜 发表于 2020-10-15 21:25:02
远远没到乐观的程度……举个我司的例子,某中国设计公司,中国员工设计了一颗非消费级芯片,找中国某fab厂用某已高良率生产多年的工艺生产,结果需要美国商务部批准,否则美国要制裁fab厂,fab厂不敢不从。美国的霸权仍在,华为的未来的处境依然艰难。革命尚未成功,同志仍需努力
你司是华为啊
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CDer:001159897
发表于 2020-10-15 22:56 | 显示全部楼层
欧美明白杀不死华为,但能把中国前进的脚步拖一会儿是一会儿
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CDer:001167494
发表于 2020-10-15 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.两条新闻,已经可以说美国制裁华为失败了!

美国除了技术霸权,还有美元霸权,华为只能自建高制程生产线,即便如此,美国仍然可以用美元霸权和谷歌软件制裁华为,让华为海外没法混。
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CDer:001096351
发表于 2020-10-15 23:04 | 显示全部楼层

RE: 两条新闻,已经可以说美国制裁华为失败了!

天意如刀a 发表于 2020-10-15 19:04
中芯多的是美国设备,很多泛林和应用材料的
从清洗到无损检测,又不只是光刻机被卡

我感觉会不会是制裁有效,反正不怕你们用光刻机给华为生产,卖给你又有何防。

你要敢接华为的单,光刻机在你手上也能让你无法生产
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CDer:000405267
发表于 2020-10-15 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
就算光刻机不用美国批准,还有其他设备啊
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CDer:000414356
发表于 2020-10-15 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
我记得十几年前中科院就有全球领先的固态深紫外激光,波长最低能做到200纳米以下。那会报道长篇累牍,美帝都无法突破我们的技术封锁,既然光源这么牛逼,怎么就做不好光刻机呢?难道此光源非彼光源?
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CDer:001097058
发表于 2020-10-16 00:47 | 显示全部楼层
只有不断提高自己技术水平。
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CDer:001130357
发表于 2020-10-16 01:06 | 显示全部楼层
总之去霉化要坚定不移 !!
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发表于 2020-10-16 06:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingeer 发表于 2020-10-15 18:50
华为的芯片是用美国人的EDA软件设计的。。。
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EDA工具可以更换,而且已经购买的软件产品可以正常使用,只是不能升级也没有技术支持了。现在关键是代工问题。
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发表于 2020-10-16 06:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfeng99 发表于 2020-10-15 21:24
美国是制裁,并不是技术上进行限制,以前是只要用了10%的美国技术,就都在制裁范围,现在好象是1%

要求不能有,有就管。
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发表于 2020-10-16 07:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
viptod 发表于 2020-10-15 20:34
如果中芯能5年内自行突破合理成本量产7nm,
做梦都要笑醒!
5年后呢?

什么叫自行突破合理成本量产7nm?中芯的n+1和n+2工艺进程说的很清楚了,n+1今年小规模试产,明年年底大规模量产,n+2明年试产,大规模量产到2023年,大规模量产难道成本不可控?当然成本肯定比台积电高,关键是有台积电和三星在,又没了华为,能给中芯国际先进制程的量也是少的可怜。
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CDer:001182843
发表于 2020-10-16 07:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
中芯国际最尴尬的到不是制程技术,目前制程技术虽然落后台积电和三星,但基本上跟在后面不远,7nm也已经确定突破了,关键是在先进制程的最大客户华为被禁,就算开发出7nm也没有大客户用,毕竟台积电和三星更成熟成本更低,所以只怕就只能是作为技术储备,象征意义大于实际经济意义。所以中芯国际以后先进制程开发的路很难,euv又被禁,后面的制程基本就断了。
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CDer:000745393
发表于 2020-10-16 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
冷鋒 发表于 2020-10-15 18:49
蚂蚁集团和腾讯不照样被是制裁的目标。

这两个有移动支付系统会动金融行业的蛋糕。被制裁也是意料之中的。
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CDer:001164008
发表于 2020-10-16 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
OVERHERE 发表于 2020-10-15 21:02
跨国企业的华为已经死了,现在变成内循环的华为还在想尽办法救他

华为还有45%业务在国外,这叫死了?先死的回去诺基亚
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