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[名车鉴赏] 【旗迹再现】Veritas Non Vitiari——盛世浮华后的刀光剑影(红旗盛世)

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CDer:001160847
发表于 2020-10-15 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本文出自微信公众号“红旗轿车网”,链接https://mp.weixin.qq.com/s/fa6V-eDgWEt-F6iqCvLLrQ
正文如下:   

一直以来,关于“红旗盛世是皇冠换标”的观点不绝于耳。从全球最大的中文搜索引擎百度上随便查找一下,都能搜到大量有关“红旗=换壳皇冠”的文章。然而,对于当时的一汽集团方面来说,丰田的“主动送礼”事实上是有附加条件的,而且这个附加条件是一汽不得不同意的。

众所周知,上世纪九十年代末期,一汽集团奉中央有关领导的命令接盘已经摇摇欲坠的天津市汽车工业集团。同时,也接管了天津汽车工业集团(以下简称天汽)与日本丰田自动车株式会社合资的天津丰田汽车有限公司,该公司由此更名为天津一汽丰田汽车有限公司。然而自2002年8月双方正式签约起至2019年,一汽对于天津一汽丰田乃至整个天汽来说,都是一个“仅挂名,无实权”的尴尬角色。究其原因,一方面是天津市政府机关不肯放权;另一方面,在日本长期作为“国策指导企业”的丰田也不肯放下身段,像一汽大众一样倾听中方的建议并给予中方自主经营的权力。同时,丰田的对华经营政策受日本政府对华外交政策绑架极深;而日本政府受历史恩怨和东亚地缘政治纷争的极端民族主义因素影响,在对华外交问题上十分缺乏理智。因此,天津的死局已经形成。

当年转让丰田UZS186/187型Crown Majesta轿车全套技术的附带条件,即是一汽方面做出书面保证“不干预天汽正常经营,不干预天汽的人事任免。天汽的正常经营和人事任免,由天津市和日本丰田方面共同决定”事实上这个条约实质性可以称得上是一份“丧权辱国”的不平等条约,但是对于当时的一汽来说,“写不可也没有用”。

往期文章中曾经叙述道,UZS186/187型Crown Majesta轿车是丰田在日本本土高级轿车中的“顶级豪华轿车”(更高级的丰田世纪轿车受限于政治因素是不对海外地区开展批量化正规销售的),实际上与国内公众认知中的丰田皇冠(Toyota Crown Royal)完全不在一个级别。如果说Crown Royal对应的是雷克萨斯GS,那么Crown Majesta对应的就是雷克萨斯LS;二者之间的区别就相当于奥迪A6和奥迪A8的区别。虽然从底盘结构上粗略一看,二者都是前双叉臂后多连杆前置后驱结构,整体布置也相似;但事实上奔驰E级和奔驰S级、奥迪A6和奥迪A8如果单看底盘大体结构也会得出这样近似的结论。就像人类和大猩猩的DNA相似度达到99.7%,但是人类和大猩猩完全是两个物种一样。

而UZS186/187的后排空间也真正达到了顶级豪华车的水平,在后排舒适配置方面甚至超过了同时期的奔驰S级、宝马7系以及奥迪A8、捷豹XJ等世界顶级全尺寸大型豪华车。该车后排座椅采用了类似民航客机头等舱的躺式座椅,并具备按摩功能。因此可以认为,在天津问题陷入僵局的情况下,一汽方面能够以这种“无偿”的方式获得这一丰田顶级豪华轿车车型,也不是不可接受的。

2005年,UZS186/187型Crown Majesta轿车的全部设计图纸、生产图纸以及CAD建模模型被发往当时的一汽技术中心轿车部方面;而该车后续国产化应用的具体决策和资金支持则都被一汽集团推给了一汽轿车股份有限公司。虽然马自达合资项目的投产使得轿股暂时摆脱了困境,但其资金状况也并不宽裕。因此,这时的一汽轿车只能“饿着肚子去复兴红旗”了。

当时的一汽轿车参考运用奥迪200平台开发红旗CA-7202“世纪星”系列轿车的经验,准备采取惯用的“降级打击”策略,将新车型从原型的奥迪A8、奔驰S级同级别降至与奥迪A6L、奔驰E级同级。按照轿股当时的想法,该车降级竞争之后将在官方采购市场和民用市场取得巨大的成功。在此基础上,一汽轿车决定进一步做一点微小的调整,具体表现在以下三点:

(1)取消了原车上的四轮驱动配置。这一决策主要是由于轿股通过调研发现国内高级轿车用户很少有全轮驱动轿车的使用需求(奥迪A8L D3入华车型皆为前驱)。

(2)增加了3.0L排量3GR-FE发动机作为动力系统。这主要是考虑到国内的排量税率以及降低维护成本等现实问题。采用与皇冠轿车相同的3.0发动机能实现更低廉的税费和使用开销。
(3)考虑到新车型必须一改从“小红旗”时代一直流传下来的“外国车插旗标”的负面形象,一汽轿车决定花钱聘请造型设计师重新设计车辆外形。运用现成的丰田平台省下了一大笔底盘调校的钱,已经可以很好地搞一下外观和覆盖件了,至少能做到“看上去不像原型车”了。

担负造型设计工作的是意大利乔治亚罗公司的设计团队。经过层层筛选,由乌琳高娃设计的一版方案进入了决赛圈。就在大家认为新款红旗轿车能够采用全新外观设计的时候,意外发生了,轰轰烈烈的造型选型工作被迫草草收场。随后,乌琳高娃本人离职前往美国通用汽车(GM)任职,该造型方案以凯迪拉克CT6车型的身份得以重生。

现实往往比想象中更残酷,历经磨难的一汽轿车本应该知道这点的。然而,过于乐观的情绪使得大家的头脑被冲昏了,完全忘记了这个平台的技术资料完全来自于外方的这一事实。换言之,中方人员对于资料和数据的准确与否完全不得而知,只有通过一系列测试方能知道其中的对错。一个个看不见的“地雷”就这么埋了下去,并在某一瞬间突然炸响。换言之,图纸是错的,需要对手里作为参照的日版丰田Crown Majesta样车进行重新测绘。一汽技术中心轿车部有关人士曾经想去天津讨还说法,然而一想起天津谈判期间一系列心惊动魄的经历,就不得不冷却自己心中的热血。

此时,“饿着肚子去复兴红旗”的一汽轿车方面已经无力再去拿出更多的开发费用重新设计外观了。另一方面,轿股手中已经掌握的全部技术资料中也包括UZS186/187型Crown Majesta轿车的外观专利。原车测绘摸透之后,一汽轿车方面对前脸外观进行微调,于2006年下半年投入量产;同时该微调造型也被日本丰田方面用于日版Crown Majesta后续改款以及下一代Majesta的前脸设计中。

初期款HQ3一度仅有3.0排量一个款型,售价39.98万。2009款HQ3则增加了售价34.98万的3.0基本型以及售价68.88万的4.3精英型。这次改款取消了前中网的一汽厂标,原因是有人提出基于奥迪100 C3平台的“小红旗”轿车中网加装椭圆标识效果不理想,因此HQ3上的厂标也应取消。另一方面,先前一汽轿车独立决策和马自达合资的举动也引发了同集团公司之间的不愉快,致使厂标的使用存在不便之处。值得一提的是,中国人民解放军国防科技大学利用红旗HQ3的4.3版本进行了高级自动驾驶的开发工作,并且成功地在街道道路上进行试验。

因为当时的中国社会风气对解放后前30年的历史不能正确看待,对前30年建立的品牌也不能正确看待,所以红旗HQ3在民间市场并没有取得一汽轿车方面想象中的成功。但是,该车还是在党政军大客户采购领域取得了一定的收效,基本收回了成本。

参考文献:

[1]向寒松. 红旗再造品牌DNA[J].品牌, 2005, (9): 54-57.

[2]第一财经日报.红旗HQ3预计明年3月下线价格超过丰田皇冠(图)

[OL].[2020-08-30].http://www.ce.cn/cezs_new/qiche/ppzx/200509/15/t20050915_4694717.shtml

[3]佚名. 红旗“漫卷”中国[J].中国报道, 2005, (9): 118

[4]雷鸣, 王锋.展开豪华的旗帜对比红旗HQ430雷克萨斯GS430[J].汽车之友.2006, (21): 38-49.

[5] Gazoo. トヨタ クラウンマジェスタ2004年7月~2009年3月(平成16年7月~平成21年3月)[OL].[2020-08-30].https://gazoo.com/catalog/maker/TOYOTA/CROWN_MAJESTA/200407

[6]网易汽车. 乌琳高娃:设计师最好的年龄是20-30岁[OL].https://auto.163.com/12/0504/16/80M5G2MA00084TV4.html.



责任编辑:朱智千

图片提供:张学东先生

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 楼主| 发表于 2020-10-16 05:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
自己顶一下
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发表于 2020-10-16 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
天津市政府干的恶心事不少啊
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发表于 2020-10-16 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
一汽当年收购天汽意在丰田,合并后一直打压天汽不让其生产更高等级的轿车,只能生产威志、威乐、威姿这些经济型轿车。文章把一汽写的和白莲花一样。夏利、森雅破产,大发退出中国,马6为什么没在海马生产不仅仅是他们自己的原因。
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发表于 2020-10-16 11:09 | 显示全部楼层

RE: 【旗迹再现】Veritas Non Vitiari——盛世浮华后的刀光剑影(红旗盛世)

灰太狼1985 发表于 2020-10-16 09:37
一汽当年收购天汽意在丰田,合并后一直打压天汽不让其生产更高等级的轿车,只能生产威志、威乐、威姿这些经 ...

打压天汽?一汽还能管天汽?
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 楼主| 发表于 2020-10-16 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
灰太狼1985 发表于 2020-10-16 09:37
一汽当年收购天汽意在丰田,合并后一直打压天汽不让其生产更高等级的轿车,只能生产威志、威乐、威姿这些经 ...

打压天汽?你也文章白看了?一汽不能实控天津丰田多少年,这锅都能背?
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CDer:000359289
发表于 2020-10-16 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
独孤簸箕 发表于 2020-10-16 11:09
打压天汽?一汽还能管天汽?

收购了           
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发表于 2020-10-16 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽隐敏兔 发表于 2020-10-16 11:31
打压天汽?你也文章白看了?一汽不能实控天津丰田多少年,这锅都能背?

文章写的就都能信?
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 楼主| 发表于 2020-10-16 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
灰太狼1985 发表于 2020-10-16 12:06
文章写的就都能信?

作者是业内人士,你的依据呢?
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发表于 2020-10-16 13:50 | 显示全部楼层

RE: 【旗迹再现】Veritas Non Vitiari——盛世浮华后的刀光剑影(红旗盛世)

灰太狼1985 发表于 2020-10-16 12:06
文章写的就都能信?

人家文章说的不对你对?说的好像天汽能造出更好的车一样。
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发表于 2020-10-16 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 灰太狼1985 于 2020-10-16 17:33 编辑
幽隐敏兔 发表于 2020-10-16 12:36
作者是业内人士,你的依据呢?


业内人士就没利益没立场,讲话就不带感情客观不偏见?

这年头论文都造假呢,搞个自媒体文章还深信不疑,不能这么天真吧!

配图里搞个公安局长的照片,他犯得事又不关天汽……
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发表于 2020-10-16 17:10 | 显示全部楼层

RE: 【旗迹再现】Veritas Non Vitiari——盛世浮华后的刀光剑影(红旗盛世)

本帖最后由 灰太狼1985 于 2020-10-16 17:22 编辑
独孤簸箕 发表于 2020-10-16 13:50
人家文章说的不对你对?说的好像天汽能造出更好的车一样。


对不对不知道,但这篇文章作者完全站在一汽的角度,是带着立场的。

04年一汽并购天汽后,对天汽的升级车型的计划持打压态度,只让其生产微型车,车展发布过的更大尺寸的几个型号都胎死腹中,直到14年骏派才姗姗来迟。

汽车之家天津论坛里不少天汽的员工和子弟,天汽、一汽之间的故事可是有不少帖子。
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 楼主| 发表于 2020-10-16 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
灰太狼1985 发表于 2020-10-16 15:09
业内人士就没利益没立场,讲话就不带感情客观不偏见?

这年头论文都造假呢,搞个自媒体文章还深信不 ...

对,签字大楼里带枪的成片,押着一汽的去签字,这叫没关系
陈述个事实叫带立场,你好棒棒,谁主张谁举证不懂?
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发表于 2020-10-16 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽隐敏兔 发表于 2020-10-16 17:37
对,签字大楼里带枪的成片,押着一汽的去签字,这叫没关系
陈述个事实叫带立场,你好棒棒,谁主张谁举证 ...

您亲历吗?
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发表于 2020-10-16 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽隐敏兔 发表于 2020-10-16 17:37
对,签字大楼里带枪的成片,押着一汽的去签字,这叫没关系
陈述个事实叫带立场,你好棒棒,谁主张谁举证 ...

您的亲身经历吗?
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 楼主| 发表于 2020-10-16 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
灰太狼1985 发表于 2020-10-16 17:48
您的亲身经历吗?

洗呗,人都进去了,看看谁帮着洗
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发表于 2020-10-16 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽隐敏兔 发表于 2020-10-16 18:02
洗呗,人都进去了,看看谁帮着洗


您的亲身经历吗?

要是写成枪口顶着脑袋签字更有画面感
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 楼主| 发表于 2020-10-16 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
灰太狼1985 发表于 2020-10-16 18:03
您的亲身经历吗?

要是写成枪口顶着脑袋签字更有画面感

去天津迎宾馆签字,院里红肩章+黑衣服站岗,进楼了有红肩章拿枪押着,进会议室屋里全是拿枪的红肩章,然后这状态武长顺,黄兴国在屋里就让你签字,然后问不签呢,武长顺当时放话那你就别离开天津。
如你所愿
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发表于 2020-10-16 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 灰太狼1985 于 2020-10-16 19:22 编辑
幽隐敏兔 发表于 2020-10-16 18:10
去天津迎宾馆签字,院里红肩章+黑衣服站岗,进楼了有红肩章拿枪押着,进会议室屋里全是拿枪的红肩章,然 ...


重新百度了一下,之前的发言还不太对,一汽天汽并不是04年合并的,而是02年的事情,黄是2003年11月从宁波调任天津。
黄这个时任宁波市长能穿越时间再来个传送门把竺延风从北京转移到天津吓唬也是棒棒的
再一个,当时只有武警的战士挂红色的衔,但执勤中队穿纯绿色的作训服,特勤中队穿87迷彩图案的作训服


业界普遍关注的一汽、天汽重组案近日尘埃落定。6月14日,一汽、天汽有关负责人在北京人民大会堂正式签订了联合重组协议。日本丰田汽车公司董事丰田章男和丰田汽车公司驻中国首席代表服部悦雄出席了当天的签字仪式。
  
  据悉,此次重组采取股权转让方式。天津汽车集团公司将其持有的天津汽车夏利股份有限公司84.97%股权中的60%即夏利公司总股本的50.98%股份转让给一汽;与此同时,天汽集团公司还将其下属华利公司所拥有的75%的中方股权全部一次性转让给一汽。
  
  此次重组是中国汽车工业史上规模最大的一次联合重组。一汽集团总经理竺延风及天津汽车工业(集团)公司董事长张世堂在出席签字仪式时表示,通过整合资源,优势互补,可以加快企业结构调整和技术升级,进一步提高企业竞争力。
  
  中国第一汽车集团公司是国内汽车业的龙头企业,拥有直属专业厂10家,分公司3家,全资子公司36家,控股子公司16家,参股公司29家,其中包括一汽轿车、一汽四环等股份上市公司和一汽—大众、一汽—大宇(烟台)等22家合资企业,并在海外设立11家办事机构(包括组装厂),资产近600亿元人民币。2001年产销各种汽车40余万辆,销售收入突破600亿元。
  
  天津汽车工业(集团)有限公司是国家120家企业集团试点单位之一,拥有21个全资子公司,29个中外合资公司和1个上市公司。目前已形成年产23万辆汽车,27万台发动机和1万台大中型轮式拖拉机的生产能力。到目前为止,天汽已累计生产各种汽车104多万辆,实现利税105.2亿元。
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 楼主| 发表于 2020-10-16 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
灰太狼1985 发表于 2020-10-16 19:04
重新百度了一下,之前的发言还不太对,一汽天汽并不是04年合并的,而是02年的事情,黄是2003年11月从宁 ...

你时间都没搞清楚瞎说什么?

2005年12月9日一汽轿车公司C3红旗线搬迁项目启动。至2006年1月21~28日,生产物资的搬迁完成。自此,红旗生产线与Mazda6生产线同处于一汽轿车直属总装车间内。

2006年1月27日,一汽集团与丰田汽车公司签署HQ3轿车在长春生产的框架协议,即《关于新红旗项目备忘录》。

2006年2月20日,新红旗生产线调试生产。

2006年3月7日,新红旗生产线正式投产

2006年6月,“红旗HQ3项目”得到国家发改委备案确认。

2006年7月15日,一汽轿车公司在红旗事业部现场举行了HQ3轿车下线仪式。省市领导王云坤、李锦斌、祝业精等,一汽集团领导竺延风总经理、金毅副总经理等,丰田高层张富士夫等参加了下线仪式。仪式由时任一汽轿车总经理张丕杰主持,李锦斌、竺延风、张富士夫等发表了讲话。

天津一汽丰田的大股东是天津一汽,一汽集团只能拿15%的利润分红
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CDer:001188117
发表于 2020-10-16 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰田的心眼不少。但大众就听话吗,允许一汽拿来改东西,自主经营?!
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发表于 2020-10-16 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 灰太狼1985 于 2020-10-16 21:41 编辑
幽隐敏兔 发表于 2020-10-16 20:09
你时间都没搞清楚瞎说什么?

2005年12月9日一汽轿车公司C3红旗线搬迁项目启动。至2006年1月21~28日, ...


第一,天眼查和国家企业信用信息公示系统显示,天津一汽丰田的大股东是一汽集团50%,丰田汽车45.77%,丰田汽车中国投资公司4.23%
http://www.gsxt.gov.cn/%7B249BF1C34CBA5011BF8D36C06E66D25D6F4F51FF0929211F75830C3E1EFBB88A311119274DBBA5E4B43B7A2A348F91676EDCD1731A52AC266E63C9430B4DCC2ACA10CA10CA479DEC8BFA8B51B13C02D802D802D83EE402AACDAA4CAC02AC023CB1518BFAAAC4E054B1345BF5FD4942F976D8C309EF09D38C92D3839DBD09A7BC5A805A805A80-1602855415794%7D

第二,黄任副市长期间分管的是财政和审计,汽车应该是分管工业的副市长负责

第三,能代表一汽签字的是什么身份什么级别,即便你说的是真的,黄出面的场合,按照对等原则一汽也应该是个副部级干部出面,摆这阵仗能信

最后,我回复的是你17楼讲的故事,您给讲讲天津迎宾馆是给什么事项签的字?持枪的红肩章是什么人?现场那场面是您亲身经历?

总之这帖子里您列举的场景不符合常理,与事实也有冲突,可信度不高
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CDer:001160847
 楼主| 发表于 2020-10-16 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
十箱辣条常电003 发表于 2020-10-16 21:08
丰田的心眼不少。但大众就听话吗,允许一汽拿来改东西,自主经营?!

一汽集团占一汽大众60%股份,奥迪100 C3的小红旗了解一下?
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CDer:000263772
发表于 2020-10-16 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎么拿不相关的黄兴图和武长顺说事?黄兴图前面有人说了,且说武长顺涉黑,独揽交通信号标志设施停车场利益的这事能与汽车制造有关嘛。。。。再说,徐建一也坐牢了。。。。
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发表于 2020-10-17 07:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 国标菜鸟 于 2020-10-17 08:12 编辑

一汽把天汽坑了?天汽自己折腾到山穷水尽那步,天津市也不管,丰田也不管。

最后那几年天汽基本上都不上班,不生产。全天汽公司几万人工资都天津市找一汽集团“打白条”代发好几年的。

一汽把天汽坑了?UZS180 crown majesta项目转让合同条款就是一汽不干预天汽经营还有人事各项决策。况且那个条件下,这东西你写不可也没用。你说你想不遵守合同条款,天津市也不会给你干预的机会。

限制天汽发展?

一汽都不干预天津的事务了,这怎么大锅还得一汽背着。

况且天汽自己有汽研所,有丰田的技术储备。天汽自己品牌也不少,轻型乘用车有华利,夏利。轻型客车有三峰,轻型卡车有美亚。

正常的情况下,自己搞不出来产品,卖不出去。也得不干预天津事务的一汽去背这个大锅?




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发表于 2020-10-17 07:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 国标菜鸟 于 2020-10-17 08:30 编辑

海马那关一汽屁事,海南汽车厂一开始轿车资质都没有,最早从菲律宾拆生产线的323生产线,借的都是一汽轿车厂,后来一汽轿车股份有限公司的轿车生产资质。


然后一汽轿车股份有限通过海南项目接触了马自达之后,自己也决定在长春跟马自达搞一汽轿车马自达。

然后当时讲的是海南产323,普力马,还有丘比特SUV。长春这边产马自达6,马自达MPV。然后双方共用一个销售公司。

海南那资质借的都是一汽轿车的,海南方面自己不乐意了。加上马自达当时的母公司,福特那边倾向于在长安福特框架下搞合资公司,于是马自达想退出,海南也不愿意。

最后马自达退出海南,有问题吗?好聚好散的而且海马到现在轿车资质用的都是一汽轿车的资质。

至于说海马后来的凉凉,海马集团跟海南省,还有河南省三方的混战。一汽轿车就只挂个生产资质了,还是独立的上市子公司一汽轿车的。这锅也得一汽集团去背?

况且海马那事赖谁?海南省要搞国际旅游岛,去工业化。然后海马搬去河南,搬走了海南方面还死活不肯放权。

折腾3-4年好端端的海马折腾到凉凉,自作孽不可活的事儿,赖谁?

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发表于 2020-10-17 07:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 国标菜鸟 于 2020-10-17 08:20 编辑

大发退出中国那是2008年,天津大发早就改成天津(一汽)丰田,大发品牌早就停止运作了。

2008年退出的那是吉林大发。

大发退出的那赖谁?2008年那时候,昌河铃木的小面包车买的还火呢,大发自己跑路了赖谁。同样铃木技术的上海通用五菱玩的也好呢,丰田自己放弃了中国的轻型车市场赖谁?

其实中央天津籍领导,包括天津市。不让一汽干预天津事务这心态也正常,就是想讨好丰田呗。以为送给丰田大爷随便玩,丰田大爷高兴了就上项目,投钱了。

问题是丰田要真是个企业纯企业思维他还好了,他什么事都跟日本官方绑着。日本官方因为中日历史恩怨,还有现在东亚地缘政治争端。处理中日关系,日本官方自己就从来不理智,尤其中国军事实力,经济实力开始复兴的90年代之后。

日本官方不理智,直接导致丰田对华也不理智。这点上丰田还不如同样日本官方背景的日产。

四川丰田,天津丰田加上广汽丰田。仨加一块打不过一个上海大众,很说明问题了
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发表于 2020-10-17 07:47 | 显示全部楼层

RE: 【旗迹再现】Veritas Non Vitiari——盛世浮华后的刀光剑影(红旗盛世)

灰太狼1985 发表于 2020-10-16 21:28
第一,天眼查和国家企业信用信息公示系统显示,天津一汽丰田的大股东是一汽集团50%,丰田汽车45.77% ...

一汽丰田这个股权,是2019年才完成的变更。你拿来说十年前,十几年前的事情。

时空穿越有意思吗?

其次,楼主根本就看不明白原文,也说不明白话。估计教育程度不高。

原文所述的签约,仅仅指2005年一汽跟丰田方面,转让丰田UZS180 crown majesta系列轿车相关技术的合同签约。并不是2002年一汽奉国家领导要求,接盘天汽集团的场合。

丰田crown majesta技术转让,当时过去签字的,确实是时任一汽集团总经理,竺延风。
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发表于 2020-10-17 07:50 | 显示全部楼层

RE: 【旗迹再现】Veritas Non Vitiari——盛世浮华后的刀光剑影(红旗盛世)

灰太狼1985 发表于 2020-10-16 18:03
您的亲身经历吗?

要是写成枪口顶着脑袋签字更有画面感

我的亲身经历,可以了吧。是枪没顶着,但是满楼道都是荷枪实弹的WJ还有SWAT这是真的。

转让UZS180 crown majesta轿车技术。附带条款,就是一汽集团,不干预天津一汽的日常经营跟人事任免。

然后丰田那边原封不动转让UZS180的全套技术并且不收取任何专利费用。但是附带条件要答应,而且说了你不签的话,不让你离开天津。
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发表于 2020-10-17 07:55 | 显示全部楼层

RE: 【旗迹再现】Veritas Non Vitiari——盛世浮华后的刀光剑影(红旗盛世)

灰太狼1985 发表于 2020-10-16 09:37
一汽当年收购天汽意在丰田,合并后一直打压天汽不让其生产更高等级的轿车,只能生产威志、威乐、威姿这些经 ...

意在屁的丰田,天津之前一汽已经受邀重组四川旅行车厂了,四川旅行车厂那时候跟丰田合资生产越野车还有客车。也就是后来的四川一汽丰田。

那时候广汽丰田还没成立呢,天汽当时那个情况,那时候新闻里面都说过。应中央领导的要求,接盘天津汽车工业集团。那时候中央天津籍的领导是谁都知道,而且在一汽之前,联系的是上海方面,希望上汽接盘天汽,但是上海方面那时候没接。这个也成了该天津籍领导,跟上海方面积怨的开始。
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发表于 2020-10-17 08:00 | 显示全部楼层

RE: 【旗迹再现】Veritas Non Vitiari——盛世浮华后的刀光剑影(红旗盛世)


我猜你年龄应该不大吧,或者说社会经验不深吧。

中国这种上级政治势力指定接盘的盘子,基本上上有中央政治势力背书,下有地方政治势力掣肘。

接盘的基本上,就是掏钱平账的冤大头。拿钱了,但是说了什么都不算。

上汽虽然躲了天汽重组,但是后来指定上汽接盘南汽这个上汽可没跑的了。坛里面也有上汽的人,这个话题都可以具体问问,上汽接盘十多年到现在对南汽的控制程度有多少,南汽听不听上汽的,服不服管。

包括国资委让中航工业剥离汽车板块,让南方兵器去接盘哈飞还有昌河,坛里也有长安的,发生过什么自己可以问。
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发表于 2020-10-17 08:04 | 显示全部楼层

RE: 【旗迹再现】Veritas Non Vitiari——盛世浮华后的刀光剑影(红旗盛世)

灰太狼1985 发表于 2020-10-16 15:09
业内人士就没利益没立场,讲话就不带感情客观不偏见?

这年头论文都造假呢,搞个自媒体文章还深信不 ...

武长顺犯的事儿不止天汽的事儿,不过天汽的事儿他跑的了了?

不过是天汽这个事武长顺自己也说了不算,这个势力虽然是天津籍但是远远超过了天津市。那时候中央的天津籍领导是谁自己可以查,你年龄太小没有印象可以现百度。

不过武长顺因为巡视组来查天汽重组前后案件,监听妨碍巡视组调查,图谋谋杀巡视组组长。这个事可是铁案,写在武长顺判决书里面的。

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发表于 2020-10-17 08:22 | 显示全部楼层

RE: 【旗迹再现】Veritas Non Vitiari——盛世浮华后的刀光剑影(红旗盛世)

猎杀m1a2 发表于 2020-10-16 22:17
怎么拿不相关的黄兴图和武长顺说事?黄兴图前面有人说了,且说武长顺涉黑,独揽交通信号标志设施停车场利益 ...

武长顺罪行很多,徐建一是因为一汽大众的事儿。

丰田,包括天汽的问题。

一汽都被迫承诺不干预天津了,然后怎么锅还得一汽去背着?

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发表于 2020-10-17 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
国标菜鸟 发表于 2020-10-17 08:00
我猜你年龄应该不大吧,或者说社会经验不深吧。

中国这种上级政治势力指定接盘的盘子,基本上上有中央 ...

昌河和长安跟你说的上汽一汽接盘可不一样。昌河一开始还是服从组织安排,接受长安指挥的。是长安派过去的领导自己太无脑,做事简单粗暴,还非要把这事说成兵装PK航空工业,把昌河逼到了对立面。这事主要原因在长安不在昌河。
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发表于 2020-10-17 08:31 | 显示全部楼层

RE: 【旗迹再现】Veritas Non Vitiari——盛世浮华后的刀光剑影(红旗盛世)

ees 发表于 2020-10-17 08:28
昌河和长安跟你说的上汽一汽接盘可不一样。昌河一开始还是服从组织安排,接受长安指挥的。是长安派过去的 ...

长安的事情那我不知道,那我只是听长安那边的人讲过。

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发表于 2020-10-17 08:43 | 显示全部楼层

RE: 【旗迹再现】Veritas Non Vitiari——盛世浮华后的刀光剑影(红旗盛世)

国标菜鸟 发表于 2020-10-17 07:55
意在屁的丰田,天津之前一汽已经受邀重组四川旅行车厂了,四川旅行车厂那时候跟丰田合资生产越野车还有客 ...

这个事有个非常有意思的事儿。

正常合资车国产化水平要达到75%才算国产,但是四川丰田方面因为中方服从一汽领导,服从一汽指挥。

四川丰田国产的陆巡跟普拉多,到最后2016,2020年停产,国产化也没达到75%,大总成全部进口。国产车卖的比平行进口的水车还贵。

而且一汽方面曾经提议给陆巡项目上新3.5直喷取代史前4.0,要不然排量税越来越高,陆巡没有销路了,然后丰田方面直接停了陆巡的散件,停产了事。

然后一汽方面驻四处丰田的中方在普拉多项目曾经提议上汉兰达同款2.0T取代2700,路试车都跑车了,最后没量产。普拉多随着排量税越来越没有销路,最后丰田那边干脆不发散件停产了事。

然后最后一个事儿,四川丰田那边中方一直跟丰田提议,引进海拉克斯/奔跑者,或者引进美版的塔科马/4RUNNER,亦或引进LC70也可以。因为郑州日产,还有江铃五十铃,江铃福特这块确实成功。

然后丰田到现在这个提议也没回信。非常有意思。
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发表于 2020-10-17 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
国标菜鸟 发表于 2020-10-17 08:22
武长顺罪行很多,徐建一是因为一汽大众的事儿。

丰田,包括天汽的问题。

  没看到武长顺判决书里,或者巡视组公布说对他有与一汽相关的任何指控。
   他恐吓天津一名人大代表的事都被巡视组写进报告和公布出来的。
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发表于 2020-10-17 11:40 | 显示全部楼层

RE: 【旗迹再现】Veritas Non Vitiari——盛世浮华后的刀光剑影(红旗盛世)

猎杀m1a2 发表于 2020-10-17 10:23
没看到武长顺判决书里,或者巡视组公布说对他有与一汽相关的任何指控。
   他恐吓天津一名人大代表的 ...

判决书有公开部分,有保密部分。
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CDer:000359289
发表于 2020-10-17 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大果然卧虎藏龙,能跟着副部级的竺延风在枪口下谈判,还能看得见保密判决书,赶紧闭上嘴跑了跑了
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发表于 2020-10-17 13:02 | 显示全部楼层
感觉像是过去车站码头的小报文章
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