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CDer:001134275 楼主: 99A的小迷弟
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最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

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CDer:001114716
发表于 2020-10-17 12:21 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

99A的小迷弟 发表于 2020-10-15 00:07
,俄系坦克最后焊接的背板,还是扣下来吧,

楼主好图,好资料!
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CDer:001126849
发表于 2020-10-17 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2020-10-17 12:52 编辑
深涧悠蓝 发表于 2020-10-17 12:08
你问的好。这就是我对前面有人发的图片里99A前面的那一坨装甲钢提出的疑问。至于重量平衡之类。厂方肯 ...


1. 重量平衡就是最大的问题,你不可能前装甲5t能平衡,15t还是能平衡,参考同样是模块化装甲的M1,战斗重量从55t飙到82t前装甲也只能分12-15t……

2. 在不改悬挂和履带的前提下增加重量对机动性和通过性的影响是直接致命的

3. 螺栓固定比铆钉还结实?对机械一定都不懂的吗?我说软质内衬都可以上铆钉,用螺栓固定不就更正常了?至于胶水粘接,战场抢修的时候是要战地修理厂发疯吗?内衬变形了掉了一块之类的得把老胶全铲了上新胶还要等固化,黄花菜都凉了……

4. 轻质内衬层再厚也不防穿,只能有限的减小被击穿后的后效
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CDer:000246252
发表于 2020-10-17 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
都是套情报的,要当心没。
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CDer:000089199
发表于 2020-10-17 14:14 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-17 12:50
1. 重量平衡就是最大的问题,你不可能前装甲5t能平衡,15t还是能平衡,参考同样是模块化装甲的M1,战斗 ...

1.重量平衡不是你我需要关心的。既然是模块装甲了,厂方自有解决方案
2.近几年来新设计的战车表面的六角螺丝定已经说明一切问题了。你对胶水是不是有啥误解?
3.软质不防穿?凯芙拉是啥?
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CDer:001126849
发表于 2020-10-17 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2020-10-17 14:14
1.重量平衡不是你我需要关心的。既然是模块装甲了,厂方自有解决方案
2.近几年来新设计的战车表面的六角 ...

1. 唯一的解决方法就是平衡配重,你看看15式会不会上大炮塔尾舱就知道附加模块装甲会不会很重

2. 内六角和胶水什么关系,连战斗机蒙皮都不敢用胶水,坦克用怕是不用抢修了,等胶水固化都要半天时间

3. 凯芙拉连ak都防不住还想防穿甲弹,高级防弹衣主要看陶瓷插板……
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CDer:000089199
发表于 2020-10-17 18:19 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-17 17:25
1. 唯一的解决方法就是平衡配重,你看看15式会不会上大炮塔尾舱就知道附加模块装甲会不会很重

2. 内六 ...

1.看看99A的炮塔正面有多厚就知道如何配平了。事实上只要存在着这么个尾舱就大致清楚前面装甲的厚度了。想想差不多吨位的59式.69式的炮塔有没有尾舱?
2,再三问,你对胶水有没有误解?刚用了E6000粘空凤,十几分钟的事儿。
3.谁说防不住AK47/74的?那就再加厚,况且内衬是防碎片的。你打算把步枪伸进炮塔?那再厚的装甲也没辙。
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CDer:001126849
发表于 2020-10-17 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2020-10-17 18:19
1.看看99A的炮塔正面有多厚就知道如何配平了。事实上只要存在着这么个尾舱就大致清楚前面装甲的厚度了。 ...

1. 有尾舱和大尾舱是一回事吗?看看西方主战的后脑勺有多大心里没点数吗?多大的炮塔尾舱基本意味着多重的正面炮塔正面装甲,至于T54/59之流属于远古设计没有平衡炮塔重量,所以她们的炮塔转的非常慢,尤其是刚开始转的时候

2. 胶水固化曲线了解一下,十几分钟只是达到了搬运强度,达到最大强度至少要几天时间,更麻烦的是沾上的东西完全没法调整,要是被打坏了得把老胶全打掉再上新胶,在战地条件下简直无法可想

3. 超厚的凯芙拉不重吗?有着重量条件加厚点NERV主装再搞个正常的防崩落内衬不香么……
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CDer:001128424
发表于 2020-10-17 20:08 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

上海红军战士 发表于 2020-10-15 10:08
港巴台巴在意识形态领域的“战士”可不算少,各种带节奏抹黑——自发形不成这么大的力量,心战部门和美爹 ...

明显有组织的!!!1
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CDer:000089199
发表于 2020-10-17 20:53 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-17 19:32
1. 有尾舱和大尾舱是一回事吗?看看西方主战的后脑勺有多大心里没点数吗?多大的炮塔尾舱基本意味着多重 ...

我晕,你我的讨论是不是找错地方了?
现在的关键是,有人说,15式只能防御30毫米脱穿。而我的看法是,就是这附加装甲对于这脱穿绰绰有余。而且还能再加,如果你觉得这样加不平衡的话,那就在尾舱再加承重好了。只要动力够,这叫问题么,不是问题啊。
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CDer:000892214
发表于 2020-10-17 21:01 | 显示全部楼层
本身是轻型坦克 不要指望它是什么所谓的轻量化主战坦克,它不是用来抗线的
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CDer:001134275
 楼主| 发表于 2020-10-17 23:29 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

wwe313 发表于 2020-10-17 21:01
本身是轻型坦克 不要指望它是什么所谓的轻量化主战坦克,它不是用来抗线的

那你的意思到底是什么,不是用来抗线你把装甲扣掉不好,扣成十几吨车重的轻型坦克,挡挡机枪弹,你造个屁30多T,还有炮塔也可以做成无人炮塔,弹药下置,把那个储存弹药平衡前装甲的重尾仓直接去掉
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CDer:001134275
 楼主| 发表于 2020-10-17 23:30 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-17 17:25
1. 唯一的解决方法就是平衡配重,你看看15式会不会上大炮塔尾舱就知道附加模块装甲会不会很重

2. 内六 ...

105弹+双人炮塔,,怎么会玩大炮塔尾仓,,
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CDer:001134275
 楼主| 发表于 2020-10-17 23:30 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-17 12:50
1. 重量平衡就是最大的问题,你不可能前装甲5t能平衡,15t还是能平衡,参考同样是模块化装甲的M1,战斗 ...

M1的82T是短吨把,我记得才73吨这样
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CDer:001126849
发表于 2020-10-17 23:32 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

深涧悠蓝 发表于 2020-10-17 20:53
我晕,你我的讨论是不是找错地方了?
现在的关键是,有人说,15式只能防御30毫米脱穿。而我的看法是,就 ...

普通的30mm脱穿应该是可以扛,重步的40mm埋头弹或者57神针未必,得看爆反能否正确起爆

15这个防护设计明显奔着防一般的机械化步兵反坦克火力去的,对重型反坦克导弹和中大口径脱穿的防护很难
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CDer:001126849
发表于 2020-10-17 23:32 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

99A的小迷弟 发表于 2020-10-17 23:30
M1的82T是短吨把,我记得才73吨这样

白板M1的55t也是短吨啊...
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CDer:001126849
发表于 2020-10-17 23:33 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

99A的小迷弟 发表于 2020-10-17 23:30
105弹+双人炮塔,,怎么会玩大炮塔尾仓,,

所以有人说可以无脑堆附加装甲从重量平衡考虑是不可行的
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 楼主| 发表于 2020-10-17 23:35 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-17 07:40
证据呢?现在看就是两指宽的钢基甲+一层模块化NERV+钢罩+爆反完事,没有所谓的非模块化内置NXRV……

我只是说猜测,那种形状适合焊接一块高能的NXRA板子,如同豹2A5的奶罩内置焊接一块NXRA一样,是不规则的三角形板,不是NERA那种需要规则的平行四边形来安装位置,至于要拍到里面的结构,估计得等15的下一代出来才会公布了
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 楼主| 发表于 2020-10-17 23:38 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

豁然开朗 发表于 2020-10-17 00:15
我想问下,M1能防M1的脱穿不?

哪一款M1和哪一款脱穿,M1有好多款脱穿和很多款型号,不说一开始采用的乔巴姆,二代乔巴姆,第一代贫铀,第二代贫铀,第三代贫铀,等等,防护差很多了
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 楼主| 发表于 2020-10-17 23:40 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-17 23:32
普通的30mm脱穿应该是可以扛,重步的40mm埋头弹或者57神针未必,得看爆反能否正确起爆

15这个防护设计 ...

152口径的算不算重型,能不能抗
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 楼主| 发表于 2020-10-17 23:41 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-17 23:33
所以有人说可以无脑堆附加装甲从重量平衡考虑是不可行的

我是倾向于能材防护的,加钢板之类的还是太重了,炮塔尾仓无法平衡这么大重量
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发表于 2020-10-17 23:44 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

99A的小迷弟 发表于 2020-10-17 23:40
152口径的算不算重型,能不能抗

正经的120mm以上反坦克导弹基本没机会能扛住,过爆反后的剩余穿深都能灌死了

挡下BMP的100mm炮射导弹应该可以,扛125mm炮射导弹可能有机会
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发表于 2020-10-17 23:46 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

99A的小迷弟 发表于 2020-10-17 23:41
我是倾向于能材防护的,加钢板之类的还是太重了,炮塔尾仓无法平衡这么大重量

如果基甲不够厚的话上高吸能的材料被打穿了后效更致命,15式要是搞不清定位堆装甲的话难免面多了加水水多了加面
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 楼主| 发表于 2020-10-17 23:48 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-17 23:44
正经的120mm以上反坦克导弹基本没机会能扛住,过爆反后的剩余穿深都能灌死了

挡下BMP的100mm炮射导弹 ...

红箭8就是120的吧,FY4可以硬吃啊,别说后面还有那么大位置了,
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发表于 2020-10-17 23:50 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

99A的小迷弟 发表于 2020-10-17 23:48
红箭8就是120的吧,FY4可以硬吃啊,别说后面还有那么大位置了,

谁说单凭FY4能硬吃HJ8的?有什么证据吗?
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发表于 2020-10-17 23:56 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-17 23:32
普通的30mm脱穿应该是可以扛,重步的40mm埋头弹或者57神针未必,得看爆反能否正确起爆

15这个防护设计 ...

重型反坦克导弹?99A有把握呢,还是豹2A7和M1A2SEP敢拍胸膛?
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发表于 2020-10-17 23:58 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

深涧悠蓝 发表于 2020-10-17 23:56
重型反坦克导弹?99A有把握呢,还是豹2A7和M1A2SEP敢拍胸膛?

烂大街的陶2,AT11,HJ8算不算?这些主流MBT正面可是能免疫的
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发表于 2020-10-18 00:03 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-17 23:58
烂大街的陶2,AT11,HJ8算不算?这些主流MBT正面可是能免疫的

这叫重型?是不是有啥误解?
至于15型么,能正面抵挡rpg就很满足了。
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 楼主| 发表于 2020-10-18 00:04 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-17 23:50
谁说单凭FY4能硬吃HJ8的?有什么证据吗?

央视有播出过啊,第一发装备FY2的59D被HJ8打穿,第二发然后侧面45厚度基甲区域,焊接了FY4,HJ8直接打击,FY4被打掉,后面的45毫米的基甲只有一点划痕,没有打穿,
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发表于 2020-10-18 00:07 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

99A的小迷弟 发表于 2020-10-18 00:04
央视有播出过啊,第一发装备FY2的59D被HJ8打穿,第二发然后侧面45厚度基甲区域,焊接了FY4,HJ8直接打击 ...

破甲弹头打出了划痕???

然后爆反这个东西很玄学,一切皆有可能,看入射角和起爆时机
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发表于 2020-10-18 00:10 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

深涧悠蓝 发表于 2020-10-18 00:03
这叫重型?是不是有啥误解?
至于15型么,能正面抵挡rpg就很满足了。

你对重型反坦克导弹是不是有误解,自己去查查我举的三个是不是重型...

然后真能扛RPG29是好事,但也得看预设对手用不用RPG...
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 楼主| 发表于 2020-10-18 00:12 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-18 00:07
破甲弹头打出了划痕???

然后爆反这个东西很玄学,一切皆有可能,看入射角和起爆时机

反正就是那个侧面绿色油漆的装甲破了很浅一点,露出了银色的金属层,旁边有一个FY2没拦截住HJ8,直接被打穿的洞,一个穿,一个没穿,是央视7套的军事纪实栏目,节目名称是军人生来为打仗
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 楼主| 发表于 2020-10-18 00:13 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-18 00:07
破甲弹头打出了划痕???

然后爆反这个东西很玄学,一切皆有可能,看入射角和起爆时机

没有那么玄学,起码主流爆反对于这种破甲弹类型的弹药都很可靠,只有穿甲弹之类的才玄学
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发表于 2020-10-18 00:15 | 显示全部楼层

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99A的小迷弟 发表于 2020-10-18 00:13
没有那么玄学,起码主流爆反对于这种破甲弹类型的弹药都很可靠,只有穿甲弹之类的才玄学

破甲弹也有串联战斗部和单节战斗部之分啊,对串联战斗部目前的重爆反也没有太好的办法除非学二毛子聚能喷射叠3层...
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CDer:001187978
发表于 2020-10-18 00:23 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

99A的小迷弟 发表于 2020-10-17 23:38
哪一款M1和哪一款脱穿,M1有好多款脱穿和很多款型号,不说一开始采用的乔巴姆,二代乔巴姆,第一代贫铀, ...

就是同代的脱穿对同代的装甲?
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CDer:001165181
发表于 2020-10-18 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
跳出来中应该好多对岸的。因为对面打不过15.再说了世界上哪一家坦克头是实心的?设计师傻还是你们傻。别给他们科普了,费劲。
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CDer:001187978
发表于 2020-10-18 00:32 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-18 00:15
破甲弹也有串联战斗部和单节战斗部之分啊,对串联战斗部目前的重爆反也没有太好的办法除非学二毛子聚能喷 ...

如果你不知道现在的新型爆炸反应装甲都是能抗击串联战斗部的,你在这聊什么呢?
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CDer:000089199
发表于 2020-10-18 00:50 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

ZJNBQWH 发表于 2020-10-18 00:10
你对重型反坦克导弹是不是有误解,自己去查查我举的三个是不是重型...

然后真能扛RPG29是好事,但也得 ...

然后就是,只要重型坦克,其他包括轮式战车之类全部淘汰?
我觉得嘛,你是不是可以组织全世界的国防部之类坐下来谈判,大家只要重型坦克,其他装甲战车就不要发展了,反正都是被重型反坦克导弹击穿的命。
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发表于 2020-10-18 00:51 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

99A的小迷弟 发表于 2020-10-15 09:36
你们想要抗30脱穿的15,很简单啊,做的和MPF一样厚度,然后又比MPF的4人车组,3人炮塔小4/1正面装甲带,又 ...

你不知道MPT看着很厚的装甲,就是空心的间隙装甲吗?它能和15式的正面复合装甲比。煤粉那你。
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 楼主| 发表于 2020-10-18 10:07 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

本帖最后由 99A的小迷弟 于 2020-10-18 10:12 编辑
ZJNBQWH 发表于 2020-10-18 00:15
破甲弹也有串联战斗部和单节战斗部之分啊,对串联战斗部目前的重爆反也没有太好的办法除非学二毛子聚能喷 ...


第一,我没有说不分,第二红箭8本身就是双重串联战斗部,第三,反应4的内部结构也是三层,第四,15轻那个看起来很厚,不知道是FY4还是FY5,如果是反应5,那个就更变态了,能达到6层结构,,第五,我一开始就说了是主流爆反,知道主流爆反是什么意思吗,从第二代爆反开始就可以抵扣串联战斗部了,而现在的第三代爆反才是主流爆反,你似乎完全把FY4这种第三代爆反当成K-1这种第一代爆反来反驳我。开始另外我还要解释一下,我怕我没说,你也误会,FY4当然不是类似于二毛的全是聚能层,它还有其他层,可能三层当中有一层聚能层,
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CDer:001134275
 楼主| 发表于 2020-10-18 10:08 | 显示全部楼层

RE: 最近忽然跳出无数军迷谈15罩子太薄

豁然开朗 发表于 2020-10-18 00:51
你不知道MPT看着很厚的装甲,就是空心的间隙装甲吗?它能和15式的正面复合装甲比。煤粉那你。

注意审题,你需要找一个语文能及格的看看我说的到底是什么意思,我是第一次见你这种上来专杀友军的
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