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CDer:000340225 楼主: 悍马骑士
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[潜艇技术] 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

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CDer:000352598
发表于 2020-10-16 15:37 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

提刀胡砍 发表于 2020-10-15 09:22
常规动力潜艇,小鬼子应该处于世界前三的水平吧。
就是太贵,除日本外没人愿买。
安赔推销了一大圈也没卖 ...


日本的位置决定了他实际上需要的是核潜艇。但日本受限制得不到,只能退而求其次发展大型常规动力潜艇。
从澳洲潜艇竞标情况来看,苍龙第一个就被淘汰,实际水平也就那样吧
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CDer:001099456
发表于 2020-10-16 15:38 | 显示全部楼层
X舵就是邪道  正义的十字舵之光将照耀着你
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CDer:000352598
发表于 2020-10-16 15:38 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

队医 发表于 2020-10-16 00:16
这个很难说,中,饿,法,德这4家就肯定不比日本差,说静音,日本落后俄罗斯很远,说水声技术日本没有自 ...


日本的位置决定了他实际上需要的是核潜艇。但日本受限制得不到,只能退而求其次发展大型常规动力潜艇。
从澳洲潜艇竞标情况来看,苍龙第一个就被淘汰,实际水平也就那样吧
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CDer:000628477
发表于 2020-10-16 15:41 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

l805h 发表于 2020-10-16 15:38
日本的位置决定了他实际上需要的是核潜艇。但日本受限制得不到,只能退而求其次发展大型常规动力潜艇。 ...

因为日本的SSK是按照使用寿命16年,现在22年设计的呀,各种材料的强度什么的肯定不满足别人用30年的要求。
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CDer:001186859
发表于 2020-10-16 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们也要加强,比如单克体潜艇的实用化
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发表于 2020-10-16 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Skywin 于 2020-10-16 15:54 编辑
gundamzaku 发表于 2020-10-16 15:19
他们才不想知道斯特林原理和实际用法呢


大功率AIP和小功率AIP航速其实没有本质区别,航速大致和功率的三次方成正比,如果AIP功率提高到原来的117%,航速也就是从5节提升到6.5节左右,更不用说AIP还有无法消除的排气噪声。
而锂电池潜艇可以在续航距离上较传统柴电扩大三倍,而且最大功率几乎不限制,比如大鲸按照4100KW的功率算可以用18节跑620公里左右,这样可以很大的提升战术灵活性,这是胜过斯特林AIP的主要原因。
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CDer:001092361
发表于 2020-10-16 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
混成亿万富翁 发表于 2020-10-15 07:40
没用,拿下台湾立马破功,从台湾出发美军能抵挡的屏障最近的也就是关岛了,这距离2700公里,日本太靠北, ...

台湾外围也是有多重反潜网络的
最恶心的是,台湾和美日曾经联合起来进行过台东海域的水文调查
换句话说,台湾以东海域的水文资料,早就让认贼作父的台湾当局卖给美日了→_→
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CDer:001092361
发表于 2020-10-16 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
提刀胡砍 发表于 2020-10-15 09:22
常规动力潜艇,小鬼子应该处于世界前三的水平吧。
就是太贵,除日本外没人愿买。
安赔推销了一大圈也没卖 ...

参与过澳大利亚潜艇项目的招标
不过澳大利亚方面认为日本潜艇“存在重大技术缺陷”
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CDer:001092361
发表于 2020-10-16 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-10-16 15:44
大功率AIP和小功率AIP航速其实没有本质区别,航速大致和功率的三次方成正比,如果AIP功率提高到原来的117 ...

虽然风险较大,但是各强国下一代常规动力潜艇都要玩锂电池了
说明锂电池路线已经是潮流了
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CDer:000352598
发表于 2020-10-16 16:00 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

Skywin 发表于 2020-10-16 15:44
大功率AIP和小功率AIP航速其实没有本质区别,航速大致和功率的三次方成正比,如果AIP功率提高到原来的1 ...


日本的位置决定了他实际上需要的是核潜艇。但日本受限制得不到,只能退而求其次发展大型常规动力潜艇。常规动力潜艇再怎么弄,在深海大洋完全不是核潜艇的对手,哪怕核潜艇是中国的老式091G
从澳洲潜艇竞标情况来看,苍龙第一个就被淘汰,实际水平也就那样吧
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发表于 2020-10-16 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪尚 发表于 2020-10-16 15:46
参与过澳大利亚潜艇项目的招标
不过澳大利亚方面认为日本潜艇“存在重大技术缺陷”

技术是次要原因,苍龙好歹是现货,法国的那个拿核潜艇设计改常规的纸面货,现在都快烂尾了。
核心原因是中国当时强烈反对这个交易,加上原来亲日的总理下台了,澳大利亚再在这个事情上得罪中国划不来。
2016年正好是中澳自贸协定执行第一年,正是因为搞了FTA,后面澳大利亚对华贸易顺差高速增长,2019达到400亿美元左右,可以说在中国赚钱赚手软。
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CDer:000306186
发表于 2020-10-16 16:35 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

本帖最后由 outman 于 2020-10-16 16:38 编辑
l805h 发表于 2020-10-16 16:00
日本的位置决定了他实际上需要的是核潜艇。但日本受限制得不到,只能退而求其次发展大型常规动力潜艇。 ...


   日本技术(吹牛)水平不如法国呗。

   并且一开始日本和澳大利亚原总理关系好,没预料到情况变化,后来澳大利亚换了总理,日本又不和澳大利亚业界搞好关系,一开始根本不准备在澳大利亚生产。
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发表于 2020-10-16 16:40 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

Skywin 发表于 2020-10-16 15:44
大功率AIP和小功率AIP航速其实没有本质区别,航速大致和功率的三次方成正比,如果AIP功率提高到原来的1 ...

搞不定AIP就搞不定,扯那么多理由干嘛。
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发表于 2020-10-16 16:46 | 显示全部楼层
      现代军事2016年有一篇胡向春编译美国新太平洋研究院分析员詹姆斯.辛普森的文章,很明确指出,日本竞标失败主要原因是忽略了争取澳大利亚业界和民众的支持。一开始并不打算在澳大利亚生产,而法国人说潜艇70%可以在澳大利亚制造。
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发表于 2020-10-16 16:58 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

Skywin 发表于 2020-10-16 16:22
技术是次要原因,苍龙好歹是现货,法国的那个拿核潜艇设计改常规的纸面货,现在都快烂尾了。
核心原因是 ...

      其实也不完全是现货,苍龙也要加长来竞争。主要是法国和澳大利亚业界打的火热,说70%可以澳大利亚制造,日本直到最后才说也可以澳大利亚生产,并且还没有说具体份额,一开始都是说澳大利亚工厂技术不行什么的。

     另外日本的一些技术一直不愿意向澳大利亚公开,比如当时在搞的潜用锂离子电池。
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发表于 2020-10-16 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2020-10-16 16:46
现代军事2016年有一篇胡向春编译美国新太平洋研究院分析员詹姆斯.辛普森的文章,很明确指出,日本竞 ...

日本明确说,澳大利亚的造船厂生产不了苍龙的耐压壳体,澳大利亚本土船厂根本没那个技术,转移技术成本太高又不一定成功,在日本生产省钱多了,结果把客户得罪了。
法国就聪明多了,反正是纸面潜艇,合同先签再说。
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发表于 2020-10-16 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-10-16 16:40
搞不定AIP就搞不定,扯那么多理由干嘛。

事实就是锂电池潜艇的水下机动性能远胜过目前龟速的AIP潜艇
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发表于 2020-10-16 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
l805h 发表于 2020-10-16 15:37
日本的位置决定了他实际上需要的是核潜艇。但日本受限制得不到,只能退而求其次发展大型常规动力潜艇。 ...

澳大利亚潜艇竞标第一个淘汰的是瑞典SAAB(这个才是臭名昭著的质量差),第二个没戏的是德国从来没有造过的纸面潜艇216,日本和法国的方案斗到了最后一刻
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发表于 2020-10-16 18:35 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

Skywin 发表于 2020-10-16 17:44
事实就是锂电池潜艇的水下机动性能远胜过目前龟速的AIP潜艇

反正天朝的现役装备是保密的,随他们吹呗。
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发表于 2020-10-16 19:47 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

本帖最后由 Skywin 于 2020-10-16 21:43 编辑
outman 发表于 2020-10-16 18:35
反正天朝的现役装备是保密的,随他们吹呗。


出口泰国的26T性能已知,26T的排水量和039B差不多,如果动力系统没有太大变化,39B基本就是这个性能,大差不差。
即使出口泰国的斯特林是瑞典的原版斯特林,国内039B之后用了更强(功率增强117%)的斯特林,相同的艇体液氧携带量不会差太远,更高的功率只是加快了充电速度和稍微提高了AIP推进速度,水下机动性和航程差别不大。

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CDer:000628477
发表于 2020-10-16 20:03 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

Skywin 发表于 2020-10-16 17:44
事实就是锂电池潜艇的水下机动性能远胜过目前龟速的AIP潜艇

事实就是,谁家潜艇都是4-6节静音巡航,但是倒退回去放弃AIP得,呵呵哒。
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发表于 2020-10-16 20:22 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

队医 发表于 2020-10-16 20:03
事实就是,谁家潜艇都是4-6节静音巡航,但是倒退回去放弃AIP得,呵呵哒。


单用锂电池以5节经济速度可以跑3星期(21天),一样比很多斯特林AIP航程远,比如瑞典的A26(18天)和上面的26T(3.2节/10天)
锂电池可以做到18节600多千米(至少是铅酸的三倍多),更别说而且动力噪声比6节慢慢爬还有水下排气噪声的AIP强多了。
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发表于 2020-10-16 20:31 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

Skywin 发表于 2020-10-16 20:22
单用锂电池以5节经济速度可以跑3星期(21天),一样比很多斯特林AIP航程远,比如瑞典的A26(18天)和上 ...

在你们得眼里,所有电池得电都是用来开船得,艇内是不需要用电得,对吧?
至于说噪声,日本得破烂静音水平就算了吧
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发表于 2020-10-16 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-10-16 15:44
大功率AIP和小功率AIP航速其实没有本质区别,航速大致和功率的三次方成正比,如果AIP功率提高到原来的1 ...

你说了没用啊,另一个帖子里不就有人对着功率比亲潮大的苍龙却跑得一边快的事情在那里嘴硬是推进电机不行,却不敢解释斯特林发动机总功率下降后的u212a潜艇速为啥度不降么。
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发表于 2020-10-16 21:01 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

本帖最后由 Skywin 于 2020-10-16 21:07 编辑
队医 发表于 2020-10-16 20:31
在你们得眼里,所有电池得电都是用来开船得,艇内是不需要用电得,对吧?
至于说噪声,日本得破烂静音水 ...


计算过程自己看,我打了7折至少,你如果不满意我可以再打5折,算其他设备和效率原因浪费46kw电能,5节2周/2000海里或者是3节3周/3000海里满意否?
要知道瑞典的考库姆275R MK2的轴输出功率才75KW,发电功率才65KW,人家瑞典的哥特兰级带2台(总电功率130KW)水下就能续航2周/15天。
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2655187 23楼的回复
一般认为苍龙最多携带800吨电池,按照上文数据计算20节冲刺时间是10小时左右,距离为200海里。
而根据海军部公式,功率和航速的三次方成正比,5节航速的电机功率为5900/64≈92kw,800吨电池可以保证(800×100)/92≈870小时/5周续航,航程在4350海里左右。以上计算未考虑到艇载设备的消耗,电动机和螺旋桨效率(螺旋桨在低速情况下效率通常较低),按照实际情况至少打个7折,锂电池苍龙超过3周/3000海里的水下续航能力没有问题,符合日本海自认为锂电池潜艇作战效能超过AIP潜艇的说法。
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发表于 2020-10-16 21:11 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

Skywin 发表于 2020-10-16 19:47
出口泰国的26T性能已知,26T的排水量和039B差不多,如果动力系统没有太大变化,39B基本就是这个性能,大 ...

     铅电池80%推进能跑260海里,aip能跑768海里,可见这斯特林发动机的液氧储量只不过扩大了3倍左右的潜航距离,真不知道有些人凭啥觉得比锂电池强很多。

   
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CDer:000306186
发表于 2020-10-16 21:18 | 显示全部楼层
全世界的潜艇都在尽量提高静音航速,有人还觉得4~5节就够了,真觉得守株待兔就行了。
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发表于 2020-10-16 21:33 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

outman 发表于 2020-10-16 21:11
铅电池80%推进能跑260海里,aip能跑768海里,可见这斯特林发动机的液氧储量只不过扩大了3倍左右的潜 ...

斯特林发动机的舱室需要一大堆外围设备伺候,所以能量密度很低,关键是多了一个普通潜艇不需要考虑的废气处理,特别是在大潜深的情况下需要很多功率来用高压泵排气,而且噪声不小,日本因为潜艇作战深度大,非常诟病这套斯特林废气处理系统,彻底淘汰也是合理的。

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发表于 2020-10-17 08:12 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

Skywin 发表于 2020-10-16 21:01
计算过程自己看,我打了7折至少,你如果不满意我可以再打5折,算其他设备和效率原因浪费46kw电能,5节2 ...

什么叫春秋笔法呢?就是一边用自己全艇得电量算,一边用AIP装置能提供得量算。而且呢,安全性是永远都绕不开得。
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发表于 2020-10-17 08:13 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

本帖最后由 队医 于 2020-10-17 08:22 编辑
outman 发表于 2020-10-16 21:11
铅电池80%推进能跑260海里,aip能跑768海里,可见这斯特林发动机的液氧储量只不过扩大了3倍左右的潜 ...


因为至少不是百万千万个电芯堆起来得东西,安全性不是一个数量级。日本并没有什么先进技术保险了再上军备得传统,而是经常没搞利索就上。
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发表于 2020-10-17 08:14 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

outman 发表于 2020-10-16 21:18
全世界的潜艇都在尽量提高静音航速,有人还觉得4~5节就够了,真觉得守株待兔就行了。

全世界都在尽量提高静音航速,但是哪怕是海狼,静音航速也一样是4-8节,速度快了必然噪声大,这是个客观物理规律。
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发表于 2020-10-17 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-10-16 16:22
技术是次要原因,苍龙好歹是现货,法国的那个拿核潜艇设计改常规的纸面货,现在都快烂尾了。
核心原因是 ...

“技术是次要原因”,你就继续骗自己吧,苍龙设计有问题
这是美俄心知肚明的事情,欧洲有的是军控组织,每年都有大量分析报告
当然,日本新一代潜艇一定会去解决这个问题的
另外,政治上的原因。。。你理解得也很片面–虽然限制日本对外军售的政治限制已经解除了,但是你觉得美国会如何看待日本在该林领域的突破?
说实话,日本去参与竞标本质是自取其辱–想融入欧美白人政治–军事集团?想多了
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发表于 2020-10-17 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
衣哥123 发表于 2020-10-15 14:20
水下静音水平不错,都是美式拉长水滴型或者雪茄型。

不是拉长水滴也不是雪茄,哪有下垂的雪茄,本子这个叫叶卷型
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发表于 2020-10-17 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
wukai0917 发表于 2020-10-15 06:04
电池不能充电吗


水面或者通气管柴油机发电充电
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发表于 2020-10-17 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2020-10-16 16:46
现代军事2016年有一篇胡向春编译美国新太平洋研究院分析员詹姆斯.辛普森的文章,很明确指出,日本竞 ...

美国的这些所谓分析员,最擅长带节奏了
日本如果成功向澳大利亚出口潜艇,不仅能为“亚太北约”的成型提供助力,还能通过打开市场帮助日本发展独立的军事造舰工业
你觉得美国会希望看到一个独立的军工大国出现吗?
所以表面牵线搭桥,暗地里却偷偷使绊子,不过是美国一向如此的伎俩而已
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CDer:001092064
发表于 2020-10-18 18:54 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

sub 发表于 2020-10-17 18:24
水面或者通气管柴油机发电充电

那还不如AIP吧
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CDer:000284120
发表于 2020-10-18 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
wukai0917 发表于 2020-10-18 18:54
那还不如AIP吧

不一定,这种东西没个具体数据都是靠猜
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CDer:001134225
发表于 2020-10-19 09:31 | 显示全部楼层

RE: 日本29SS型潜艇首艇(SS513)下水

雪尚 发表于 2020-10-16 15:46
参与过澳大利亚潜艇项目的招标
不过澳大利亚方面认为日本潜艇“存在重大技术缺陷”

就小鬼子那个价格。澳大利亚也受不了啊
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CDer:001180982
发表于 2020-10-19 09:35 | 显示全部楼层
日本在常规潜艇方面还是很有建树的
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CDer:000815794
发表于 2020-10-19 17:40 | 显示全部楼层
无核潜艇,啧啧,脱了裤子放屁一般的中二癌命名
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