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[汽车资讯] 让特斯拉国内设厂,利弊几许?

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CDer:000979859
发表于 2020-10-14 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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现在美国处处找中国高技术企业得麻烦?妄图遏制中国高技术企业发展。
此情形下,让特斯拉在上海设厂,降低成本,抢比亚迪,小鹏,长城,理想的新能源车市场。
这样搞,利弊几许?
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CDer:001079221
发表于 2020-10-14 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
不这样搞国内现在还骗补呢,现在做的有个样子了。原来你看看各大厂骗的多欢
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CDer:001127512
发表于 2020-10-14 20:15 | 显示全部楼层

RE: 让特斯拉国内设厂,利弊几许?

本帖最后由 20192020 于 2020-10-14 20:32 编辑
花满心 发表于 2020-10-14 19:59
不这样搞国内现在还骗补呢,现在做的有个样子了。原来你看看各大厂骗的多欢


无知,主要的骗补企业就苏州吉姆西和金龙两家,早在2016年就被查了。其他企业多少有些问题但不是骗补,是国家补贴政策自己的问题。例如老年代步车,2016年之后老年代步干脆就没有补贴了。
大部分企业都是正常拿补贴的,特斯拉也拿补贴,有什么区别?特斯拉那做工,就是割一些人的韭菜的。车标都不认真对齐的工厂,还好意思吹。
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CDer:001127512
发表于 2020-10-14 20:20 | 显示全部楼层
让特斯拉进中国设厂就是中美贸易战的博弈,说什么不让国内企业骗补就是恶意造谣。中国不但让特斯拉国产,也会让大众奥迪通用在国内生产新能源汽车。按照些些人的搞笑逻辑,大众奥迪国产了是不是为了不让特斯拉骗补?
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CDer:001127512
发表于 2020-10-14 20:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-10-14 21:10 编辑

2016年开始清查和处理一些骗补企业,倒闭的倒闭了,罚款的罚款了。2016年之后就没有骗补的事情发生。如果让特斯拉国产能解决骗补问题,那2017年就应该让特斯拉进入中国生产。
另外,补贴政策自己的问题,政府部门也改了,这与大多数车企无关。最大的骗补企业罚款倒闭了,国家的补贴政策也改了,后来哪里还有骗补?那国家每年还几十亿几百亿的发补贴干什么?主动求”骗“吗?
只要符合国家政策,就可以拿补贴,就不是骗补。如果说有问题,那也是政策的问题,如果说拿的不对,特斯拉也是一样的。政策问题政府自己会改。例如老年代步车问题,左手倒右手问题,行驶里程不够问题。现在要求新能源汽车要跑满2-3万公里才能拿到补贴,2019年发的补贴其实是2017年的补贴,2019年的补贴要到2021年发。
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CDer:001137265
发表于 2020-10-14 20:54 | 显示全部楼层
特斯拉的做工要是换做自主车企还不被喷死啊,跪族太多。
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CDer:001058359
发表于 2020-10-14 21:37 | 显示全部楼层
把特斯拉拉到国内当然是利大于弊,特斯拉是个攒机商,绝大部分部件都要采购国内的自主品牌,特斯拉卖得越多国内的产业链赚得越多,而高质量的新能源车产业链又扶持和刺激了自主品牌的电动车的质量性能,国产家电,手机品牌就是这么起来的
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CDer:001127512
发表于 2020-10-14 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-10-14 21:47 编辑

如果本地市场消化不了,自然会想办法出口。所以最后还是双赢。特斯拉根本不用担心销量不达标土地被收回,实在不行将产能从美国转到上海就行了。
比亚迪在杭州的投资建厂,开始也是以本地市场为主,后来发现不行,搞垄断有很多人有意见,说公交车必须招标,还必须各个牌子都要有份,实际上招标也是个形式,各个客车品牌会分到一定的客车份额。比亚迪在杭州的工厂吃不饱怎么办?只好为美国的订单生产一些客车了。
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CDer:001115915
发表于 2020-10-14 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
特斯拉不来。。
国内这些老旧燃油车平台改的新能源,,各方面都差。你还只能买。。

特斯拉纯电动平台搞了十几年,,吊打国内燃油车改的电动很正常。。

你看现在,大家都要出纯新能源平台的车了

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CDer:000082513
发表于 2020-10-14 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
杂,动不动就怪国内车主没骨气,跪久了呢。
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CDer:001127512
发表于 2020-10-14 22:43 | 显示全部楼层
所谓”特斯拉进中国国内车企才出纯电平台“就是搞笑的逻辑,特斯拉进中国之前,国内早就有纯电平台了,欧拉和蔚来就是,别跟我说欧拉和蔚来是以哪个燃油平台改的。
纯电平台的好处是相对的,不是绝对的。用麦肯锡的说法就是,看电池系统是否规整,在内部空间上是否有更高的使用率。我再加上几条,看性能如何,看驾驶舒适性如何。其他都是虚的。如果纯电平台就一定比非纯电平台的车好,不分档次不分价格不分外观不分内饰,那长城欧拉和蔚来的销量早应该超过比亚迪100倍了吧?可是结果呢?这俩销量远远差于比亚迪。而北汽也有纯电平台,可是9月北汽产量才200多辆。
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CDer:001127512
发表于 2020-10-14 22:48 | 显示全部楼层
6月份特斯拉国内销量15000的时候一帮人就说自主品牌快完蛋了,可结果呢?就算纯电动销量,model 3没超过12000辆,而BYD纯电动超过了12000辆。就别说新能源汽车了。算上其他自主品牌,特斯拉的比例会越来越小,而不是一家独大到让自主品牌完蛋。
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CDer:001127512
发表于 2020-10-14 22:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-10-14 22:59 编辑

最搞笑的是最近几个月自媒体把车型销量当作新能源汽车销量,现在不敢了。文章说单一车型销量,标题却写新能源汽车销量(直接写特斯拉新能源汽车销量第一)。把别家的各个车型分开,一般人哪懂得各个车型相加才是企业的销量,而且前十名之外的就当作0了,看不见的就当作没有,不就体现特斯拉第一了嘛。
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CDer:001127512
发表于 2020-10-14 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-10-14 23:34 编辑

话说比亚迪的e平台就是纯电平台,比亚迪反而将它定位低端车。高端的反而是非纯电平台的王朝系列。在比亚迪看来,e平台的纯电平台,最大的好处就是它的经济性,大规模降低成本。
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CDer:001127512
发表于 2020-10-14 23:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-10-15 00:10 编辑

将特斯拉的一切吹成高端,将特斯拉车身上每一个细胞都吹成高大上。吹电池,松下的是高大上,非松下电池的不买,最差也得是LG的,宁德的电池绝对不买,还教别人如何判别是哪家的电池。马斯克都不希望特粉这么做。人家是做生意的,是要全部国产化的,100%使用国内供应商的零部件的,什么都是外国的好,人家还有销量吗?
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CDer:000637816
发表于 2020-10-15 00:09 | 显示全部楼层

RE: 让特斯拉国内设厂,利弊几许?

利大于弊

国家看待特斯拉,是把他当成苹果的
希望特斯拉能培养出中国的产业链

特斯拉也确实在逐步提升国产零部件的比例
并且国内围绕特斯拉的一些配套厂家也发展出来了
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CDer:001079221
发表于 2020-10-15 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2020-10-14 20:15
无知,主要的骗补企业就苏州吉姆西和金龙两家,早在2016年就被查了。其他企业多少有些问题但不是骗补, ...

2016年到19年产品不叫老年代步车胜似老年代步车。看看北汽EC系列补贴前小20万的车,不是骗补是啥?剩下的不一一举例了
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CDer:001127512
发表于 2020-10-15 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
花满心 发表于 2020-10-15 08:50
2016年到19年产品不叫老年代步车胜似老年代步车。看看北汽EC系列补贴前小20万的车,不是骗补是啥?剩下的 ...

是不是骗补由国家说了算,不是你说了算。你觉得那个不值20万,我也觉得model 3不值30万,我从来不买。
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CDer:001079221
发表于 2020-10-15 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2020-10-15 08:53
是不是骗补由国家说了算,不是你说了算。你觉得那个不值20万,我也觉得model 3不值30万,我从来不买。


让特斯拉进来,利大于弊。国家都让他进来了。你说了算不
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CDer:001127512
发表于 2020-10-15 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
花满心 发表于 2020-10-15 08:50
2016年到19年产品不叫老年代步车胜似老年代步车。看看北汽EC系列补贴前小20万的车,不是骗补是啥?剩下的 ...

骗补的企业会有国家来罚款,轮不到你来说三道四。是3-8倍的罚款哦,有可能倒闭的。
至于说值不值那个价,这不是骗补的范畴。只要满足国家标准的车就行。而老年代步车明显不符合标准,无论是性能还是安全性。
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CDer:001169182
发表于 2020-10-15 08:59 | 显示全部楼层

RE: 让特斯拉国内设厂,利弊几许?

广播电大文科生 发表于 2020-10-14 21:37
把特斯拉拉到国内当然是利大于弊,特斯拉是个攒机商,绝大部分部件都要采购国内的自主品牌,特斯拉卖得越多 ...

明白人        
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CDer:001127512
发表于 2020-10-15 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-10-15 09:04 编辑
花满心 发表于 2020-10-15 08:54
让特斯拉进来,利大于弊。国家都让他进来了。你说了算不


我说了不让特斯拉进来吗?我说了特斯拉进来有坏处吗?睁开你的眼睛看清楚,我从来都是说特斯拉进中国是有好处的,好处就是增加税收和就业。至于说产业链,特斯拉进来之前中国就有完整的新能源汽车产业链。
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CDer:001127512
发表于 2020-10-15 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
某些人不但杜撰国家的意思,还杜撰我的意思。造谣说我反对特斯拉进中国,呵呵。我在前面已经说了,特斯拉进中国是双赢,哪里反对特斯拉进中国了?我反对的是无休止的吹捧和神话特斯拉。
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CDer:001127512
发表于 2020-10-15 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
我就知道吹捧特斯拉的一批人喜欢造谣和杜撰,不会看文章,前后逻辑都不懂,以为特斯拉进中国前,中国这也没有那也没有,都是特斯拉带进来的。宁德时代和比亚迪是特斯拉带进来的吗?
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CDer:000818160
发表于 2020-10-15 09:08 | 显示全部楼层
无论是进一步对外开放的大局还是电池车发展的局部,都是利大于弊
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CDer:001127512
发表于 2020-10-15 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
特斯拉之前销量占比最高接近20%,现在销量占比回到8%,我觉得10%-15%是正常的,再高就比较难。国产品牌也不是吃素的,你有优惠别人也有优惠。
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CDer:000903607
发表于 2020-10-15 09:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 冲动的小李 于 2020-10-15 10:00 编辑

9成利1成弊吧,弊端可以忽略不计。

1、特斯拉国产化之后,国产头部品牌压力增大了很多,压力会向下传导,淘汰那些没前途的厂家和品牌,有利于提高中国整个新能源汽车产业的竞争力。
2、特斯拉国产化的过程,会提高国内供应商的水平,培养一批专用供应商,这些供应商伴随成本优势的提升,在占领国内配套之后,最终会伴随产能出口,逐渐抢夺特斯拉原有的国外供应商份额,参考苹果国产化进程。
3、特斯拉国产化之后,大量的资产落在国内,后续就要受到国内各种政策的引导和限制,例如设立研发机构,研发投入,本地化开发车型。不可避免的会出现理念传导,人才培养,技术扩散。人才和知识的流动性会导致整个行业受益。
4、特斯拉国产化之后,提升了消费者对新能源汽车的接受程度,做大了蛋糕。对国内新能源车企的销售总体是推动作用,而且带动了国产企业产品向高端突破。而不是打压作用。从特斯拉国产化的一年来看,国内新能源企业的产品并没有被明显蚕食,真正被它蚕食的是BBA的传统入门级产品。
5、特斯拉完全国产化之后,一台model3 90%的产值会落在国内,而进口版只有10%。且伴随后续的迭代投入,特斯来未来十几年很难有利润向外输出,总体是在服务中国经济,成为推动中国经济这俩大马车的一份子。而非有人想的那样美国人赚走中国人的钱。
6、特斯拉的国产化,在政治上是和美国主流政客倡导的制造业回流唱对台戏,提振了美国,发达国家企业行业继续在中国投资的信心,在中美博弈的政治潮流下正面意义非常巨大,甚至超过了其本身的经济意义。

要说弊端,唯一弊端可能就是让国内少数头部企业压力更大,少数几个老板们赚钱没有那么轻松,必须在研发和产品投入上更加努力,仅此而已。其他我真的想不出什么弊端。
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CDer:001137265
发表于 2020-10-15 09:56 | 显示全部楼层
如果对调一下,中国有家头部电动汽车企业在美国大占市场,把不成熟的辅助驾驶叫成完全自动驾驶,想想美帝会咋对付你。
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CDer:001128695
发表于 2020-10-15 10:17 | 显示全部楼层
特斯拉是鲶鱼啊,技术上和自主优劣争不清楚的,但是它是电车标杆确实事实,不管跪族也好,虚荣也罢,这就摆这里的,它一降价,定价高高在上的自主车心里能不颤一下?得到实惠的还是老百姓。还有一点文科生说的也有点道理,川建国让制造业回流,马斯克逆势而行,我们国家当然要支持啊,此消彼长的事情。大好事。
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CDer:000483461
发表于 2020-10-15 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
引进特斯拉,对加快电动车市场占有率增长有很大作用,国内中高端市场消费者崇洋倾向还是很明显的,特斯拉引进来以后,一帮人很快就打消了对电动车的种种顾虑,纷纷购买,至于使用中发现的种种问题,以及后来的大降价,狠狠坑了这些人。别人怎么看我不管,我是有点暗爽的
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CDer:001186186
发表于 2020-10-15 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
百利而无一弊。

美国政府层面想找中国麻烦,但是资本用脚投票,这是什么行为,这是雪中送炭啊。

中国不搞意识形态那一套,专心发展经济,外资愿意来中国,就证明美国的路是错的,中国的经济路线是对的。一个企业有行动,胜过一千条口号。

然后税收投资就业上下游那些,都是附带的利益了。

中国半导体产业一旦布局完成,台积电英特尔也美国留不住。
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CDer:001122859
发表于 2020-10-15 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉动地球1 发表于 2020-10-14 22:19
特斯拉不来。。
国内这些老旧燃油车平台改的新能源,,各方面都差。你还只能买。。


特斯拉不来,比亚迪的汉不会出这么快。,现在估计还拿秦在忽悠呢。
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发表于 2020-10-15 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-10-15 16:17 编辑
随风的金帅哥 发表于 2020-10-15 15:48
特斯拉不来,比亚迪的汉不会出这么快。,现在估计还拿秦在忽悠呢。


Model Y也没在国内生产啊,而比亚迪新一代唐早在2018年就上市了。八辈子没关系的事也被你联想到一起,可见吹捧特斯拉的人确实想法古怪。
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CDer:001127512
发表于 2020-10-15 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-10-15 16:01 编辑
随风的金帅哥 发表于 2020-10-15 15:48
特斯拉不来,比亚迪的汉不会出这么快。,现在估计还拿秦在忽悠呢。


你的意思是卖25万以上的车就不是忽悠是吧?那长城哈弗H6这么多年来销量第一也是忽悠国内消费者了?我认为让消费者得到实惠的才是好产品,是符合生产力需求的。毕竟爱面子的人是少数。
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CDer:001079621
发表于 2020-10-15 17:21 | 显示全部楼层

RE: 让特斯拉国内设厂,利弊几许?

birdy_jj 发表于 2020-10-15 10:17
特斯拉是鲶鱼啊,技术上和自主优劣争不清楚的,但是它是电车标杆确实事实,不管跪族也好,虚荣也罢,这就摆 ...

有一说一,特斯拉执行力没的话说,这对国内充电基础设施建设、电动车接受度、销售模式以及国内产业链都有巨大的推进作用。老有人对这件事耿耿于怀,这跟天天嚷着要禁苹果的怕不是同一批人,倒是跟印度阿三的思想不谋而合。
如果5到10年国产电动车能和特斯拉形成类似于国产安卓和苹果的市场占比,就可以算成功了,而且特斯拉并不如苹果那样硬实力一骑绝尘,实际情况会更加乐观。
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CDer:000263772
发表于 2020-10-15 20:45 | 显示全部楼层

RE: 让特斯拉国内设厂,利弊几许?

花满心 发表于 2020-10-14 19:59
不这样搞国内现在还骗补呢,现在做的有个样子了。原来你看看各大厂骗的多欢

实事求是,特斯拉来之前,骗补的就是知豆,雷丁,EC220这种。
特斯拉进来之前就基本被市场和补贴退坡无情地扫进角落了。
骗地方国资委投资的FF,赛麟那个纯粹可以说是某些地方某些领导脑壳不行责任心不行的问题——这样也能被骗。
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CDer:000263772
发表于 2020-10-15 20:48 | 显示全部楼层

RE: 让特斯拉国内设厂,利弊几许?

随风的金帅哥 发表于 2020-10-15 15:48
特斯拉不来,比亚迪的汉不会出这么快。,现在估计还拿秦在忽悠呢。

车型研发不可能那么快,来个对手一刺激,几个月就推出汉?那只能说你对于车型研发了解真的是图森图样破。

一个平台至少得用5年去研发,刀片电池,电机,电机控制器里面逆变器模块,这些都是需要做基础研究的,需要更长得时间和资本投入。
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CDer:001125256
发表于 2020-10-15 20:53 | 显示全部楼层
鲶鱼效应~~~~
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CDer:001050364
发表于 2020-10-15 21:34 | 显示全部楼层

RE: 让特斯拉国内设厂,利弊几许?

20192020 发表于 2020-10-14 22:48
6月份特斯拉国内销量15000的时候一帮人就说自主品牌快完蛋了,可结果呢?就算纯电动销量,model 3没超过120 ...

想起腾势x和唐dm改款了。。按道理做工更好的腾势x应该销量更好,结果还是比不过唐dm改款【这两者都产能不足的情况下】就挺尴尬的,放奔驰店面销售还是差火候
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CDer:001102015
发表于 2020-10-15 21:36 | 显示全部楼层
狼不来怎么吓唬人?
就得要狼来了,国内这些企业才能成长,否则永远靠着补贴在窝里横,造垃圾骗补产品有啥用,最终受害的还是中国消费者
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