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[名车鉴赏] 【旗迹再现】Sound!Trumpet——攀登新高峰(红旗盛世)

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CDer:001160847
发表于 2020-10-14 12:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 幽隐敏兔 于 2020-10-14 13:18 编辑

本文来源:微信公众号“红旗轿车网”,链接https://mp.weixin.qq.com/s/2iIAl-Y4dc7oUgvvsv7F0A
以下为正文:

作为承上启下的一款车型(2007-2013),HQ3项目/红旗盛世的最大意义是使红旗终于在历经被迫停产、艰难复产之后走上了一条相对健康的发展道路——虽说这条路也不是十分平坦,但好歹已经步入正轨了。

本文中要讲的事情,也就从此开始了。

(1)攀登新高峰——“红旗新旗舰”及盛世敞篷车的研制

在HQ3逐步投入量产的同时,“更高级的车型”的研制工作也在紧锣密鼓地开展。和之前的“小红旗”、“世纪星”一样,HQ3的“更高级车型”也采用了加长车身的方案。计划中这款“更高级车型”具备一定的防弹能力,以满足驻外使馆安保工作等实际需求。

生产加长版小红旗、世纪星采用的焊装夹具,加长版HQ3所用的夹具应与之类似

加长款HQ3被命名为“红旗新旗舰”,于2006年北京国际车展上首次公开展示。该车是在原型车的基础上于B柱位置加入了550mm的延长段制造而成的。由于新加入了延长段结构,整车重量增加了230~260公斤。根据当时的宣传,该车重点部位具备防御79式7.62mm冲锋枪发射的51式铅芯弹的防护能力,其余区域则可抵御64式7.62mm手枪弹的直射;其轮胎在被击穿后仍能以50公里的时速继续行驶,是一款具有优良性能的保险车。

红旗新旗舰一共有两个版本,设计单位分别为一汽技术中心和一汽轿车技术研发部门。在公开展会上频频亮相的那款样车是以一汽轿车技术研发部门为主力研制的车型;而2007—2008年,一汽技术中心根据自身的经验和技术也研制了的一款类似的非保险车型。后者的外观造型在《辉煌六十年》一书的彩页中首次公开。

根据公开报道,红旗新旗舰采用订单式生产方式,原预计于2007年正式投入市场。然而从后续状况来看,新旗舰/盛世加长似乎仅生产了这两辆。这里必须要特别指出:红旗新旗舰是我国独创的车型,在日本丰田产品序列中没有对应型号。

同样,基于红旗“浪漫之旅”系列轿车的相关经验,一汽轿车又开发了红旗盛世的敞篷车版本。这款敞篷车基于新旗舰车身打造,前翼子板处设有旗杆和传统的“三面红旗”侧标。此车的前排座椅后部设置了与世纪星加长型敞篷车同样的隔断墙,上有方便后排乘客站立的扶手。该车没有可收放的软质顶篷,仅可用于晴好天气的检阅活动。相比日本方面同时期在皇冠Royal基础上改造的敞篷检阅车,盛世敞篷车的外观更加美观,加长的车身也为后排乘客提供了较为宽松的活动空间。

目前公开的红旗盛世敞篷车仅有一辆,曾在红旗文化展馆公开展出。


(2)难说再见——HQ3项目对红旗后继项目的影响

如同前两篇文章所述,HQ3项目是在一片乐观的气氛中开始的,却因为过于乐观而出现了“乐极生悲”的小插曲。那么,HQ3项目最终的结果又如何呢?

如果将盛世轿车作为一款商品看的话, HQ3项目无疑是失败的。项目伊始一汽轿车乐观地估计“年销量5000辆”的目标被现实无情地扇了一个耳光——事实上该车的月销量鲜有过百的记录。考虑到当时尚无公务车国产化等一些硬性政策支撑,完全面向民间市场(虽说其最终用户仍以政府与企事业单位为主)能取得这样的成绩已经称得上是“超水平发挥”了。


这里必须要重点说明的是,很多人坚信“HQ3销量不佳的原因是消费者不认为这款车是红旗车”,但这个在消费者中客观存在的因素并不是主流的观点。当时国内对于自主品牌汽车的振兴政策中不包括对中高级轿车——特别是像HQ3这样的“华贵车”的保护政策,对于政府采购也仅仅是“建议”采购自主品牌。有句话叫“法无禁止即可为”,更何况是在市场经济的大环境下。那消费者有什么义务必须买红旗车吗?近似价格区间内,奥迪A6L(C6)、BMW 525i(E60)不好吗?诚然,这几款合资/进口豪华品牌车型在配置上会显得有些寒酸,但是来自于欧洲老牌造车企业的设计与调校技术是我们拍马也难以超越的。“技不如人”是我国高端乘用车领域面临并将长期面临的严峻现实。(来来来,你摸着自己的良心说,相近的价格525iA6L盛世这三款车你选谁?)

然而红旗轿车哪能简简单单地被认为是一款普通的商品呢?正如广大一汽人念念不忘的那样,“解放是根,红旗是魂,HQ3项目的最大意义是让“魂”续了下去。通过对HQ3项目的研发,一汽形成了一汽技术中心和一汽轿车技术部门两套独立的乘用车研制班子;而对外方资料进行纠错的过程也倒逼一汽的技术团队重新走了一遍乘用车正向研发流程,实现了“知其然,知其所以然”,进而为后来公务车国产化新政策下首款“华贵车”——C131的研制打好了基础。(红旗H7(C131)两套动力总成的研发肇始于HQ3项目时期,国有大企业蕴含的丰厚智力资本优势显露无疑)


(3)后记:短暂的相会,不同的命运

之前有几位前辈向我们提出,是否可以再讲讲皇冠和Majesta的事情。毕竟海对面那个岛国的一些事情,有时候总给人一种捉摸不透的感觉。

Majesta的故事,似乎要从日本平成年代之初谈起。它是作为更早期的“皇冠V8”精神继承者而出现在世人面前的;而那个“皇冠V8”,则是丰田世纪出现之前丰田乘用车系统中最为高级的车型。作为“含着金勺子出生”的车型,Majesta有着比当时皇冠轿车更大尺寸的承载式车身(要知道,那时的皇冠轿车还是传统的非承载车身呢),以及更先进的电子设备。说来也巧,这款“仅限日本发售”的车型由于某些众所周知的原因曾在国内的许多地区活动过,目前在两广和东三省的某些地区仍可以寻到这款车的踪迹。

当然,这里说的是后续的故事。有些朋友一直认为“Majesta和红旗‘结缘’后便在日本一步步地消亡了”。这句话也对,也不对。Majesta的消亡进程的确是从第四代(也就是HQ3参考的这一代)之后开始加速的,然而真正“杀死”Majesta的不是别人,正是丰田自己。Majesta是丰田企业内派阀争斗的牺牲品,它与皇冠、Mark X等车型一道,成为了丰田这个“壮士”在企业改革中不得不放弃的一部分。

这事儿还得追溯到昭和末年到平成初年那段日子,那时丰田在经济泡沫大环境的刺激下大搞“重复性建设”,消耗了大量的资源。“本土派”的皇冠Majesta和“北美派”的雷克萨斯LS在某种意义上就可以被认为是一种“重复性建设”——两款车代表了两个派系对世界高端乘用车发展趋势的认识(虽然在当时的日本,LS/Clasior是作为比Majesta低半级的车型存在的),都借鉴了欧系老牌企业先进车型的设计(当时有数辆本茨W126与巴依尔 E32被测试、拆解,为新车的研制提供参考数据),也都收获了客户的积极评价。

然而经济泡沫总有破灭的那一天,丰田也逐渐发现手头的资源有些紧张,企业改革被提上了议题。改革的一大内容就是削减车型产品,Majesta和LS之间的战斗日趋白热化。而在车型大战的背后,是不同派系之间的人事大战。

随着“成本大师”渡边捷昭的离任与“新思维改革者”丰田章男的就任,丰田内部的派系势力发生了巨大的变化。本土派系在北美派系的“重拳出击”之下连连败退,北美系一路高歌猛进,攻城略地。(2010年3月,丰田章男在北京的“制动门”事件新闻发布会上向消费者鞠躬致歉。制动门事件对丰田上下敲响了警钟,也坚定了丰田章男“将改革进行到底”的决心)

北美系的胜利是理所当然的。毕竟只有在大风大浪中搏击过的勇士才能登上更高的位置。正如当年韩国“12·12”事件中新军部和旧军部的博弈一样,那些与欧美一线品牌“拼过刺刀”的“北美系”无论是经验还是能力都压过政策保护下娇生惯养的“本土系”。人事的迅速变化决定了品牌的命运——对Majesta的投入逐渐减少,与之形成对比的是雷克萨斯获取的资源越来越多。

这些年经常看日本影视剧的朋友可能会发现一点端倪,现在的日剧中Majesta的“存在感”逐步下降,而雷克萨斯的“存在感”则开始上升。有些按照以往的经验应该乘坐Majesta的角色,座车变成了雷克萨斯LS级(XF40或XF50)轿车。日本人是很介意等级观念的,两个品牌的地位的改变就在这一点点细节中得到了集中体现。

虽然“大势已定”,然而“本土派”并不愿就此放弃。从第五代和第六代Majesta的研制过程中就可以看出那种“不甘心”、“不服气”。然而利用有限的资源研制一款高级轿车,本身就是一个奇迹。本土派天真地认为,既然这个奇迹在长春这个“第三新东京市”发生过,那在爱知县的这片土地上应该也能重现。

但是,奇迹注定不会随随便便发生。Majesta这款发展了六代的车型最终在2019年迎来了自身的终结——被雷克萨斯LS(XF50)取代。几乎也就是同时,丰田本土派的豪华品牌代表皇冠也被整体降级——新诞生的第十五代皇冠(S220)虽然有着中大型车的车身尺寸,实质上却承袭了更早结束的Mark X品牌的产品定位。利用高一级尺寸的平台进行“降级打法”本来无可厚非,但在具体的工程实践中一些问题必须要综合审慎考虑。

然而从目前的结果看,丰田这两款“改革的成果”在具体工程实践中还是欠缺考虑:替代Majesta的雷克萨斯XF50虽然加入了大量“别具匠心的”、“具有日本特色的”内外部设计并优化了行驶性能,但却丢掉了前四代LS所具有的那种宛若“身穿洋装的大和抚子”的豪华感和稳重感;S220 RS虽然在维持舒适驾乘环境的基础上大幅度提升了加速性能和操控性能,但在与德国传统品牌奥迪、BMW的同级别车型开展山路计时赛时仍然像Mark X时代一样表现平平。

至于那些因为品牌调整而离开原有工作岗位的“本土派”成员,他们中的一些人登上了离开故乡的航班。经过数小时的飞行后,来到了海对面的那片大陆。这里是儿时大人们常提及的富足之地和冒险者的天堂,虽然空气中也像爱知县一样有着大海的味道,但周围那种令人躁动的气氛却鼓动着自己不由自主地跑起来:

“光阴似箭,时间宝贵,千万不要虚度啊……”

在这里他们听到了各种的神话和传奇故事,也看到了自己的品牌和欧美一线品牌在技术与产品上进行着激烈的搏杀。经过一段时间的相处,他们发现——这是一片充满着自由的土地,这里没有“老人们”预设的条条框框,每一步路都要自己亲自去探索,去实践。

走入新的天地,这些原有的“本土派”成员逐渐开始切身体会到当时那些北美派干部们经历过的事情。现在的他们同样是在孤立无援的新大陆上投入到了残酷的市场竞争中去……而初心不改的他们做出了重要的抉择:就在这片诞生过无数奇迹的土地上重建理想中的Crown和Majesta!



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CDer:001160847
 楼主| 发表于 2020-10-14 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
自己顶一下
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CDer:001128695
发表于 2020-10-14 17:35 | 显示全部楼层
大和田的皇冠感觉很漂亮。
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CDer:000712983
发表于 2020-10-14 19:37 | 显示全部楼层
这标题吓得我看了三遍,才敢确认是峰不是山
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CDer:000319816
发表于 2020-10-14 20:36 | 显示全部楼层
这是硬生生的给它找了个丰田爹?
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 楼主| 发表于 2020-10-14 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
北非白开水 发表于 2020-10-14 20:36
这是硬生生的给它找了个丰田爹?

没有啊,红旗盛世技术来自丰田是无争议的,只不过很多人不知道盛世母胎是majesta不是CROWN royal
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CDer:001115915
发表于 2020-10-14 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
太长了,不想看。。
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CDer:000952083
发表于 2020-10-15 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽隐敏兔 发表于 2020-10-14 20:50
没有啊,红旗盛世技术来自丰田是无争议的,只不过很多人不知道盛世母胎是majesta不是CROWN royal

国内是有挂皇冠标的majesta的,一汽丰田皇冠royal saloon vip(v8)就是上代majesta。
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CDer:000533645
发表于 2020-10-15 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-10-15 07:31
国内是有挂皇冠标的majesta的,一汽丰田皇冠royal saloon vip(v8)就是上代majesta。

严格来说saloon在VIP还是saloon。车体都不是一个尺寸。
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CDer:000111589
发表于 2020-10-15 10:14 | 显示全部楼层
前几天刚在公众号里看过,还有对皇冠各个车型的解毒。
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CDer:001160847
 楼主| 发表于 2020-10-15 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-10-15 07:31
国内是有挂皇冠标的majesta的,一汽丰田皇冠royal saloon vip(v8)就是上代majesta。

宣传的而已,让日本国会的知道自己阶级的座驾给拿去做皇冠丰田章男不被叫去喝茶
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CDer:001169869
发表于 2020-10-15 12:07 | 显示全部楼层
网上一面说一汽用mjesta换壳就是国企不思进取,但吉利用沃尔沃换壳一个合资领克就是国产之光。这两金条放一起,你告诉我哪个是正义的?
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CDer:001186186
发表于 2020-10-15 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
皇冠是好车,停产可惜。
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CDer:001186186
发表于 2020-10-15 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
独孤簸箕 发表于 2020-10-15 12:07
网上一面说一汽用mjesta换壳就是国企不思进取,但吉利用沃尔沃换壳一个合资领克就是国产之光。这两金条放一 ...

一汽换壳不是一次两次,去外面买底盘又不是免费的,说他不思进取名至实归。

沃尔沃是吉利自家子公司,换壳是左手倒右手,钱都在中国人口袋里,当然是国产之光。
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CDer:001160847
 楼主| 发表于 2020-10-15 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
Amazons 发表于 2020-10-15 12:26
一汽换壳不是一次两次,去外面买底盘又不是免费的,说他不思进取名至实归。

沃尔沃是吉利自家子公司, ...

你一汽大众奥迪、天津一汽丰田是什么来的?不是一汽子公司?
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CDer:001188117
发表于 2020-10-15 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
独孤簸箕 发表于 2020-10-15 12:07
网上一面说一汽用mjesta换壳就是国企不思进取,但吉利用沃尔沃换壳一个合资领克就是国产之光。这两金条放一 ...

最美自主大吉利嘛!
不屑于用北欧佬的边角料。
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CDer:001160847
 楼主| 发表于 2020-10-15 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
Amazons 发表于 2020-10-15 12:26
一汽换壳不是一次两次,去外面买底盘又不是免费的,说他不思进取名至实归。

沃尔沃是吉利自家子公司, ...

一汽不思进取,嗯,文章不好好看在这瞎逼逼,这么迫切秀自己的智商?

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CDer:000155519 逍遥叹 -16 不文明用语

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发表于 2020-10-15 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
看到标题就让我想起了攀登新高峰1208的那个著名密电……
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CDer:000533645
发表于 2020-10-15 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
Amazons 发表于 2020-10-15 12:23
皇冠是好车,停产可惜。

不可惜,又不是给中国人准备的,在日本都面临雷克萨斯gs竞争打压的车有啥好可惜的。
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CDer:001169869
发表于 2020-10-15 13:18 | 显示全部楼层

RE: 【旗迹再现】Sound!Trumpet——攀登新高峰(红旗盛世)

Amazons 发表于 2020-10-15 12:26
一汽换壳不是一次两次,去外面买底盘又不是免费的,说他不思进取名至实归。

沃尔沃是吉利自家子公司, ...

自家公司?自家公司沃尔沃SPA平台现在吉利能用吗?
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发表于 2020-10-15 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽隐敏兔 发表于 2020-10-15 12:28
你一汽大众奥迪、天津一汽丰田是什么来的?不是一汽子公司?

奥迪啥时候变成一汽子公司了?什么时候收购的,收购价格多少啊?

合资公司和全资子公司的区别搞不懂吗?
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CDer:000533645
发表于 2020-10-15 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
Amazons 发表于 2020-10-15 12:26
一汽换壳不是一次两次,去外面买底盘又不是免费的,说他不思进取名至实归。

沃尔沃是吉利自家子公司, ...

买那个底盘了?那个也没给钱啊。
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 楼主| 发表于 2020-10-15 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 幽隐敏兔 于 2020-10-15 13:52 编辑

xxxxxxxxxx
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 楼主| 发表于 2020-10-15 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Amazons 发表于 2020-10-15 13:18
奥迪啥时候变成一汽子公司了?什么时候收购的,收购价格多少啊?

合资公司和全资子公司的区别搞不懂吗 ...

一汽控股60%谁说了算搞不懂?
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发表于 2020-10-15 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽隐敏兔 发表于 2020-10-15 12:40
一汽不思进取,嗯,文章不好好看在这瞎逼逼,这么迫切秀自己的智商?

这个发言水平,也是让人无法直视。
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CDer:000952083
发表于 2020-10-15 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 urin1010 于 2020-10-15 15:47 编辑
幽隐敏兔 发表于 2020-10-15 11:30
宣传的而已,让日本国会的知道自己阶级的座驾给拿去做皇冠丰田章男不被叫去喝茶


不是。否则就堂而皇之的叫皇冠majesta了,一方面绕开了日本那边国会,一方面当时皇冠在国内还有些影响力,royal saloon有一些历史原因,国人还有一些接受度。majesta在日本是部级干部标配(他们那边叫某省大臣)。和日版的区别还是有的,发动机不是同代的v8。
majesta本身是个日本人的生造字,拿英语majesty改的,majesty原意庄严,your majesty在英语里就是陛下的意思。用这个生造字作为商品名自然是对该款的重视的体现。
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发表于 2020-10-15 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 urin1010 于 2020-10-15 15:13 编辑
国标菜鸟 发表于 2020-10-15 08:02
严格来说saloon在VIP还是saloon。车体都不是一个尺寸。


不是saloon vip,而是叫saloon vip的majesta。royal saloon 可没有v8这配置。皇冠除去comfort(根本不属于皇冠序列的挂皇冠标的出租车),包括majesta在内,一共有4大序列。皇冠本身就是丰田最高车系。世纪也只是皇冠放大而来。lexus则是外销版本,ls说白了还是另一种放大版的皇冠。
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CDer:000952083
发表于 2020-10-15 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
2013款 皇冠royal saloon vip 4.3L,当时新车要80万,普通皇冠可卖不到这个价格,而国产普通皇冠本身就是拿majesta改的。
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发表于 2020-10-15 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-10-15 15:10
不是saloon vip,而是叫saloon vip的majesta。royal saloon 可没有v8这配置。皇冠除去comfort(根本不 ...

那还是saloon,中国方面把saloon整了majesta外观然后上了v8,gs是皇冠也就是奔驰e,ls不是皇冠。ls抄的s级作业虽然说奔驰e和s最直接不一样就是大小。 。。但是还是得区别清楚。
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发表于 2020-10-15 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
XF10抄W126,W126是1980年的车,活到1992年,1989年的XF10抄就抄了。然后XF20那时候,抄W140,W140是1991年的车,1994年的XF20抄也就超了。然后XF30抄W220,W220是1998年的车
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发表于 2020-10-15 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-10-15 15:20
2013款 皇冠royal saloon vip 4.3L,当时新车要80万,普通皇冠可卖不到这个价格,而国产普通皇冠本身就是拿 ...

当年天津丰田自己改的13和14代,13代用的玛捷斯塔外形,14代干脆自己重新设计。这在日本那边炸锅了,那意思“凭什么中国人生产这么好的车”
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发表于 2020-10-15 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 国标菜鸟 于 2020-10-15 16:11 编辑

“为了造出一流的华贵车,哪怕燃尽自己也行”(这是当时去北美那群研制LS和本土系研制初代Majesta的时候立下的誓言)_然后后面的人都忘了,日本人自己也承认,论战斗力,还是“团块时代”和“泡沫时代”的人有战斗力。
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CDer:000533645
发表于 2020-10-15 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
一群团块时代和泡沫时代入行的,都忘了新员工教育的时候去看的那辆770了?“还是中国人厉害,一下子就抓住本质了”“我们也要抓住本质”
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 楼主| 发表于 2020-10-15 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-10-15 15:10
不是saloon vip,而是叫saloon vip的majesta。royal saloon 可没有v8这配置。皇冠除去comfort(根本不 ...

国产换头术而已
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CDer:000468589
发表于 2020-10-15 22:27 | 显示全部楼层
虎虎虎   
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CDer:001160847
 楼主| 发表于 2020-10-16 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-10-15 15:10
不是saloon vip,而是叫saloon vip的majesta。royal saloon 可没有v8这配置。皇冠除去comfort(根本不 ...

majesta不算CROWN序列,S180majesta压根没皇冠标和CROWN字样就能说明
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CDer:000952083
发表于 2020-10-16 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽隐敏兔 发表于 2020-10-15 17:33
国产换头术而已

除了发动机换过,底盘等都是majesta。
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CDer:001160847
 楼主| 发表于 2020-10-16 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-10-16 18:52
除了发动机换过,底盘等都是majesta。

你验证过底盘件?majesta不能装皇冠底盘件
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CDer:000533645
发表于 2020-10-17 08:35 | 显示全部楼层

RE: 【旗迹再现】Sound!Trumpet——攀登新高峰(红旗盛世)

本帖最后由 国标菜鸟 于 2020-10-17 08:45 编辑
urin1010 发表于 2020-10-16 18:52
除了发动机换过,底盘等都是majesta。


没用,拿日规majesta件基本上安不上。

这事就像韩国双龙当年拿W210做出来一个非常像W220的主席

但是折腾了半天,他也不是,虽然他跟W220长得很像。



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CDer:001082288
发表于 2020-10-17 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-10-16 18:52
除了发动机换过,底盘等都是majesta。

很简单啊,你看看国内那个皇冠vip底盘轮距和日本那个是不是一样
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