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CDer:000500706 楼主: 山人五四
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未来战争不只是飞行化,还有地下化

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CDer:000764163
发表于 2020-10-15 13:38 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

特警4587 发表于 2020-10-15 08:51
首先台湾人要想付出什么代价他们想好了没有?台湾有多少人成为炮灰他们想好了没有?

即使是绝少一部分人,可能也有数十万人,相当于塔利班了。我认为现在台南绝对有这个群众基础。
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CDer:000588000
发表于 2020-10-15 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
未来地下作战也是无人化的,MD搞了很多这方面的技术
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CDer:000764163
发表于 2020-10-15 13:44 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

特警4587 发表于 2020-10-15 13:31
台湾解放后合作的人肯定是多数,会有台湾人起来整治那些不老实的台湾人的。

解放后的治理实质上就是反恐战争。指望当地人是很不靠谱的,任何时候老百姓与极端分子都是完全不同的存在,不要指望正常人能跟极端分子去拼命。他们为了保命反而更可能当墙头草。
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CDer:000051167
发表于 2020-10-15 13:48 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

北林团子 发表于 2020-10-15 13:41
未来地下作战也是无人化的,MD搞了很多这方面的技术

我们也有很多无人战斗车辆,包括带着导弹、火箭弹、大口径重机枪的无人车辆。

还可以生产带着炸药的自杀无人车辆。
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CDer:000588000
发表于 2020-10-15 13:53 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

特警4587 发表于 2020-10-15 13:48
我们也有很多无人战斗车辆,包括带着导弹、火箭弹、大口径重机枪的无人车辆。

还可以生产带着炸药的自 ...

MD搞的是无人机和无人地面车辆进行地下全自动探测的技术,可以自动的生成隧道地形图,用什么打倒不是很重要

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CDer:000051167
发表于 2020-10-15 13:54 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

北林团子 发表于 2020-10-15 13:53
MD搞的是无人机和无人地面车辆进行地下全自动探测的技术,可以自动的生成隧道地形图,用什么打倒不是很重 ...

无非就是探地雷达嘛,我们也有。
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CDer:000588000
发表于 2020-10-15 14:15 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

特警4587 发表于 2020-10-15 13:54
无非就是探地雷达嘛,我们也有。

不是探地雷达,探地雷达只能成二维的,精度也不高,MD的是三维成像的激光雷达和图像识别,让无人机和无人车自主完成洞穴的探测

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CDer:000051167
发表于 2020-10-15 14:19 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

北林团子 发表于 2020-10-15 14:15
不是探地雷达,探地雷达只能成二维的,精度也不高,MD的是三维成像的激光雷达和图像识别,让无人机和无人 ...

那个没有必要,进入洞穴,可以让无人车、无人机和战斗机器人去探明,人跟在后面就是了。钻在洞里没有任何优势,因为没有外援。
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CDer:000146130
发表于 2020-10-15 14:21 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

特警4587 发表于 2020-10-15 12:47
可以把各个出口都封闭掉,将其封闭,让他们都死在水密门里面。至少坑道里的人打不出来,只能无声无息死在 ...

敌人会告诉你各个出口在哪里吗?太天真
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CDer:000588000
发表于 2020-10-15 14:27 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

特警4587 发表于 2020-10-15 14:19
那个没有必要,进入洞穴,可以让无人车、无人机和战斗机器人去探明,人跟在后面就是了。钻在洞里没有任何 ...

MD就是用无人车和无人机来探明地下的三维结构,不需要人进入

例如可以用导弹投放无人机和无人车进入火箭军的地下洞窟猎杀DF-31/41发射车

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CDer:000468782
发表于 2020-10-15 14:33 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2020-10-15 14:35 编辑
chruns 发表于 2020-10-15 09:12
后来荒废不是因为费钱,而是中国在可预见的未来不存在敌军大规模入侵的可能性,但万事没有绝对,中国现在 ...


还主要是钱的原因,除了重点项目续建外,全民“深挖洞”在七十年代中期就收手了,不收也不行了,国民经济濒临崩溃了,干不下去了。
而那时,中美还没建交,中苏还是严重对峙,国际环境仍没有太大改善。
判断未来我国不会面临大的战争,那还是几年后的事情了,即国峰时代快结束、设计师时代就要来临,78年11届3中全会前夕的事了。

恩,现在的高层民用建筑地下停车场是有人防区的,不过主要是用于防核防化学打击的,服务于民用。
对军事作战是有意义,但不大。

另外,你说的临战用小型盾构机串接民用建筑地下室,这个不现实。
比较现实的是城市建设的新概念--地下空间,我所在城市就有,即市政道路下面还有两层路,包括机动车道和人行通道,地下空间的车道把周边所有高层建筑的地下停车场串起来了,即这个写字楼的车位停满了,可以走地下空间到另一个写字楼的停车场,未来该区所有建筑完工后,所有建筑总数约3万个车位任你选。
而人行通道又把地铁站与各写字楼串起来。。。。
都不用出地面。

这种地下空间的新概念比较好,在和平时期就发挥作用,战时也不用改造。。。
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CDer:000051167
发表于 2020-10-15 15:15 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

北林团子 发表于 2020-10-15 14:27
MD就是用无人车和无人机来探明地下的三维结构,不需要人进入

例如可以用导弹投放无人机和无人车进入火 ...

真的以为PLA那么菜?呵呵呵。
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CDer:000051167
发表于 2020-10-15 15:17 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

小于 发表于 2020-10-15 14:21
敌人会告诉你各个出口在哪里吗?太天真

雷达是可以探测出来的——探地雷达。
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CDer:000146130
发表于 2020-10-15 15:23 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

特警4587 发表于 2020-10-15 15:17
雷达是可以探测出来的——探地雷达。

可怜的一知半解+YY
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CDer:000231522
发表于 2020-10-15 15:32 | 显示全部楼层
老祖宗早就说过——善攻者动于九天之上,善守者藏于九地之下对于攻击方来说,空中永远是进攻的最好方式。而对于防守方来说,隐藏于地(水)下永远是最好的伪装生存方式
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CDer:001089626
发表于 2020-10-15 15:36 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

山人五四 发表于 2020-10-14 17:07
事实是,这么久了,俄罗斯也还没有把叙利亚的敌人消灭掉。

发现地下工事已经不易,要在有人的时候炸掉 ...

这说明需要蚊型无人机了。对方没有侦察这类无人机的能力,可以渗透进坑道入口,当然能内扫描就更好。找出主要出入口就可以工作了。
地下和水下的确是难搞,等于有天然的超级装甲;加上游击战,不对称对战方式,现阶段的确比较难。直至所有村庄高清监控和语音识别,大数据自动筛选,自然生存空间就小,但是代价不小。
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CDer:000051167
发表于 2020-10-15 15:39 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

本帖最后由 特警4587 于 2020-10-15 15:45 编辑
今夜见红 发表于 2020-10-15 13:38
即使是绝少一部分人,可能也有数十万人,相当于塔利班了。我认为现在台南绝对有这个群众基础。


当死人多起来的时候,很多人会被吓死的,现在一些人在叽叽歪歪,是因为见的死人太少了。
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CDer:000051167
发表于 2020-10-15 15:41 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

pyxman 发表于 2020-10-15 15:36
这说明需要蚊型无人机了。对方没有侦察这类无人机的能力,可以渗透进坑道入口,当然能内扫描就更好。找出 ...

找到一个出入口可以用无人设备顺藤摸瓜。
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CDer:000051167
发表于 2020-10-15 15:43 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

本帖最后由 特警4587 于 2020-10-15 15:44 编辑
今夜见红 发表于 2020-10-15 13:44
解放后的治理实质上就是反恐战争。指望当地人是很不靠谱的,任何时候老百姓与极端分子都是完全不同的存在 ...


不清除这些极端分子,最倒霉的是台湾民众自己。
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CDer:001089626
发表于 2020-10-15 15:43 | 显示全部楼层
坑道识别还可以做气体标识吧,找到一个穿刺方式用识别气体缓慢加压,有什么结果??
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CDer:001089626
发表于 2020-10-15 15:45 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

本帖最后由 pyxman 于 2020-10-15 15:58 编辑
小于 发表于 2020-10-15 15:23
可怜的一知半解+YY


全固态太赫兹雷达可以干这个。“太赫兹雷达对大多数非金属材料具有透视性,可以探测到敌方隐蔽的武器、伪装埋伏的武装人员,以及烟雾、沙尘中的军事装备”
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CDer:000146130
发表于 2020-10-15 15:59 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

pyxman 发表于 2020-10-15 15:45
全固态太赫兹雷达可以干这个。“太赫兹雷达对大多数非金属材料具有透视性,可以探测到敌方隐蔽的武器、 ...

麻烦你了解一下透视的深度
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CDer:000588000
发表于 2020-10-15 16:00 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

特警4587 发表于 2020-10-15 15:15
真的以为PLA那么菜?呵呵呵。

要是很菜的话就直接派特种部队了

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CDer:001089626
发表于 2020-10-15 16:05 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

小于 发表于 2020-10-15 15:59
麻烦你了解一下透视的深度

关键是找到坑道口和浅层坑道,而不是全坑道模型。专业的事由专业的人(机器人)去做。
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CDer:000892214
发表于 2020-10-15 16:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwe313 于 2020-10-15 16:24 编辑

碰到这种抱团缩卵的敌人,正确的解决办法是大规模围困 断水断电断粮,尽可能切断和外界的联系,围它几个月就缩了 叙利亚政府军好几次用围困战把反对派武装赶出城市了,强攻拿下地道要塞群也可以,参考德军突袭色当要塞和苏军围攻关东军要塞群。朝通风口里灌汽油下毒 用遥控机器人去炸开防爆门什么的手段很多的,只要下决心做了 没有突破不了的乌龟壳


一般要塞防御战失败都是因为外围被扫清 守军全部龟缩在地道里被动防御,没有任何·机动作战的空间导致战败,外援和外围机动空间一旦断绝,守军被消灭只是时间问题
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CDer:001085166
发表于 2020-10-15 16:22 | 显示全部楼层
地下?就人类目前的技术,地下还是算了。。好多地方挖不动,很多地方水太多,很多地方泥太软。。。就一个通风口,就死翘翘了。
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CDer:000146130
发表于 2020-10-15 16:24 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

pyxman 发表于 2020-10-15 16:05
关键是找到坑道口和浅层坑道,而不是全坑道模型。专业的事由专业的人(机器人)去做。

机载合成孔径雷达最多能透视地下几十厘米,太赫兹雷达更少。地道口都会有伪装,再弄很多假目标给敌方看,敌人总不能漫山遍野地去轰炸吧?
用探地雷达像扫雷一样扫描地面能探测几米深甚至到二、三十米深,但效率很低。防守一方不会让敌人舒舒服服地去探地,会预埋地雷、遥控爆炸装置,还会不断地隐蔽出击袭扰。看看《地道战》就能了解基本战法了。
如果是在野外,或许能用激光远距离探测大气成分的方法找到通风口,在城市里就不太可能了。
当然,如果能完全占领地表并切断地下守军与外界的联系通道,守军坚持不了很久。如果守军顽强抵抗,要短期内结束战斗也很难。
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CDer:000380987
发表于 2020-10-15 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
风舞归蝶 发表于 2020-10-14 21:04
去看B站上的蜂群吧,廉价无人机会一脑袋栽进你的工事里爆炸的。

再廉价的无人机,有土木野战工事廉价,而且突破防空网的还能剩多少?要知道硫磺岛382高地周围,日本人就蜂巢似地构筑了180多个地堡,有的还带钢门,藏着火炮,打完就退回去装填。
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发表于 2020-10-15 16:45 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

本帖最后由 pyxman 于 2020-10-15 17:13 编辑
小于 发表于 2020-10-15 16:24
机载合成孔径雷达最多能透视地下几十厘米,太赫兹雷达更少。地道口都会有伪装,再弄很多假目标给敌方看, ...


只要探测到地下1米的深度,那么所有伪装都是显摆——此地无银三百两。且有无人机巡航观察,所以野外不讨论。
如果是城市的话,个人的看法是一路拆过去,每栋楼把几根承重柱轰了(激光测量榴弹平射),基本上敌人就无机会再出来。街区重建是我们的强项。
何况拆完之后,再用液化燃料加压捣鼓一次......
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CDer:000380987
发表于 2020-10-15 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
工事掩体(包括地表地下)主要任务可不是坚不可摧,甚至杀伤敌人都在其次,它的重要任务一是节省兵力,为主力集中赢得空间,二是拖延时间,人员装备得到工事保护,战斗力减少慢,能赢得更多时间进行其他计划。除非有绝对优势,否则战略战术上时间都耽搁不起。
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CDer:001089626
发表于 2020-10-15 16:53 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

本帖最后由 pyxman 于 2020-10-15 16:54 编辑
rmjfj1927 发表于 2020-10-15 16:44
再廉价的无人机,有土木野战工事廉价,而且突破防空网的还能剩多少?要知道硫磺岛382高地周围,日本人就 ...


遇到这种情况,无人机就是监视和自杀攻击,快不过头顶盘旋的无人机的;况且经过特定指示标识的地方,一露头就有精确攻击;坚固工事有炸弹之母和钻地导弹。
至于防空网,算不算露头的呢??
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发表于 2020-10-15 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
pyxman 发表于 2020-10-15 16:53
遇到这种情况,无人机就是监视和自杀攻击,快不过头顶盘旋的无人机的;况且经过特定指示标识的地方,一露 ...

除非你有绝对制空权且剥夺对手基本防空能力,连AC130这玩意儿都能肆无忌惮行动,否则只要有点高炮高机和单兵防空导弹,无人机就是靶子。
能长时间盘旋的无人机并不便宜,有足够射程威力的空地导弹同样不便宜。阿塞拜疆宣传片里也全是地面暴露目标。
更重要的是,你还要有能力把敌人远程炮兵包括地对地导弹清除掉,否则隐蔽在工事里的敌方前观力量打击可是相当准确。
上甘岭我军主要歼敌用的也是炮火,炮火支援一断步兵就得进坑道。
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发表于 2020-10-15 17:03 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

rmjfj1927 发表于 2020-10-15 16:51
工事掩体(包括地表地下)主要任务可不是坚不可摧,甚至杀伤敌人都在其次,它的重要任务一是节省兵力,为主 ...

这个正好是无人机的强项,24小时天灵盖上盘旋,红外加太赫兹雷达监视。现在不需要蛙跳战术的话,不需要要地攻击;无人机/有人机蜂群可以虎跳攻击,直捣黄龙,击倒对方首脑和核心战斗潜力就够了。要地没有支援,被空中压制的没有用,甚至不需要浪费弹药。
最难的是人民战争,不是地道战。
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CDer:000380987
发表于 2020-10-15 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要以为每场战争我们都是美帝水平,而敌人是伊拉克档次。
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CDer:000468782
发表于 2020-10-15 17:05 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

小于 发表于 2020-10-15 16:24
机载合成孔径雷达最多能透视地下几十厘米,太赫兹雷达更少。地道口都会有伪装,再弄很多假目标给敌方看, ...

你说的“或许能用激光远距离探测大气成分的方法找到通风口”估计不灵,因为历史上已经发生过寻找和隐蔽通风口的激烈对抗,最终的赢家是地道的一方。
有所不同的是,探测和分辨大气成分的是动物---嗅探犬,而不是仪器,但道理是相通的。

这对抗发生在南越,初期美军特种部队利用训练过的嗅探犬找通风口,很有效,吃了亏的越共很快想出了对策,示假隐真通风口。
示假的办法容易理解,在地面到处浅埋具备坑道内气味的东西,如汗臭、尿臭的衣物、食物等,甚至有的浅埋点配上闷烧的木头,模拟炊烟气味。
美军的嗅探犬就有的忙了,大量的找,找出大量的“假”通风口。。。

但即便如此,理论上嗅探犬还是能找到真正的通风口,大数法则嘛。
这就要提到精明的越共的隐真的做法,实在太厉害了。

越共通过特殊的人群,大概率是妓**女,很秘密的收集到了美军特种部队士兵的衣物,带“原味”的,或者自带的毛巾粘上美军的“原味”--多种的“原味”,呵呵,大家懂的,不详细展开了。
就把多人的各自衣物(或毛巾)分解、聚集,分别放在各个通气口下,多人的“原味”也随着通风口散发出去,嗅探犬即便是嗅到了通风口,但闻到的是熟悉的主人的味道,没有示警。

越共只要定期更新即可。

一直丢失“原味”,被蒙在鼓里的美军特种部队后来就没能通过嗅探犬找到通风口了,通风口的对抗,最终赢家是地道的一方。
特别指出一点,越共的保密工作确实好,此计一旦泄露,必然遭受反噬,通风口暴露就是分分钟的事,保密这条非常重要。

当然,我不是说,一定要用妓**女的方式解决仪器探测的方式,而是说,找寻通风口的对抗原理可以举一反三的。
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CDer:000051167
发表于 2020-10-15 17:11 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

小于 发表于 2020-10-15 16:24
机载合成孔径雷达最多能透视地下几十厘米,太赫兹雷达更少。地道口都会有伪装,再弄很多假目标给敌方看, ...

只要把所有的坑道口洞口封掉,用钢筋水泥封死,让他们在地下没有水没有电,没有外援只能别死在里面,也无法出来危害别人。
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发表于 2020-10-15 17:18 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

rmjfj1927 发表于 2020-10-15 17:03
除非你有绝对制空权且剥夺对手基本防空能力,连AC130这玩意儿都能肆无忌惮行动,否则只要有点高炮高机和 ...

当然是战场优势一方啦,进攻方哪有藏坑道进攻的,而且都是不对称战争。
不过朝鲜试过,应该被声呐和其他探地技术识破了,幸好没有用气态燃料加压攻击,否则就是大件事了。
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CDer:001089626
发表于 2020-10-15 17:25 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

本帖最后由 pyxman 于 2020-10-15 17:28 编辑
特警4587 发表于 2020-10-15 17:11
只要把所有的坑道口洞口封掉,用钢筋水泥封死,让他们在地下没有水没有电,没有外援只能别死在里面,也无 ...


会挖出新出口的,还是炸了以后放置声纹收集器和智能地雷,炸塌的地方都不敢挖。
最有效就是排风口(无论真假),机器人进行易燃液态燃料加压试验,一旦有反应就钻地炸弹二次引燃,而且会在其他出口会探测到易燃气体。
城市就简单多了,建筑物炸塌以后,堵塞下水道,其他地方设置声纹收集器,根本出不来。
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发表于 2020-10-15 18:14 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

pyxman 发表于 2020-10-15 17:25
会挖出新出口的,还是炸了以后放置声纹收集器和智能地雷,炸塌的地方都不敢挖。
最有效就是排风口(无 ...

其实找到坑道口,就用无人车和无人机进去打击里面的人员,将里面的人赶尽杀绝。
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发表于 2020-10-15 18:17 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

pyxman 发表于 2020-10-15 17:25
会挖出新出口的,还是炸了以后放置声纹收集器和智能地雷,炸塌的地方都不敢挖。
最有效就是排风口(无 ...

一般来说城市里的地下工事会借助地铁、下水官网、地下车库来搞,到时候后是可以顺藤摸瓜的。
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