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CDer:001188693 楼主: shadowtrick
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[平台总体] 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

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CDer:001171355
发表于 2020-10-14 22:55 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-14 22:51
你确定你看懂了?如果文字理解不好,上面的图应该很好理解吧

你那个图上的不是涡流好吧。 你以为机翼上出现白色气体痕迹就是涡流?   那个白色是低压空气,温度降低,空气中的湿气凝结产生的白色雾气。并不是涡流表征好吧。
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CDer:000042354
发表于 2020-10-14 23:17 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

如果前翼和后翼高度相同又反角也相同,前翼造成的紊流会降低后翼的效率。所以在非隐身时代,前翼和后翼的高度都是错开的,鸭式布局是这样(例如阵风、台风和歼十的鸭翼都高于主翼),常规布局也是这样(例如歼七的尾翼高于主翼,歼八和苏27的尾翼低于主翼)。
而歼20为了隐身的需求,鸭翼与主翼的翼根在同一高度,将鸭翼设计为上反既减少了对主翼的干扰,又利用翼根拉出的涡流增加了主翼的升力。
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CDer:001171355
发表于 2020-10-14 23:18 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-14 22:54
鸭翼涡从翼尖开始拉就是完全错误的,实际上整个鸭翼前缘都能拉涡。

不是说只有翼尖,而是翼尖最明显,涡流是从机翼前进方向的侧面开始产生。如果是后掠翼,前缘是斜着的,那么前缘自然会在侧向分量上会有产生。如果是前掠翼,那么后缘是斜着的。那么后缘会有产生。 但是这个量很小,跟机翼的后掠前掠角度和机翼面积成正比。   但除了边条翼以外,鸭翼也罢,主翼也罢,其掠角都是很有限的。产生的前后缘涡量很小,对总体影响也很小(会很快消散)。 主要的涡流是在翼尖处产生,并从翼尖开始往后抛。消散距离长,对整体气动影响才明显。   
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CDer:000254898
发表于 2020-10-14 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2020-10-14 22:55
你那个图上的不是涡流好吧。 你以为机翼上出现白色气体痕迹就是涡流?   那个白色是低压空气,温度降低, ...


当然是涡流,白色气雾就是涡流中心的低压导致空气水饱和度下降析出的水汽
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CDer:000254898
发表于 2020-10-14 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2020-10-14 23:18
不是说只有翼尖,而是翼尖最明显,涡流是从机翼前进方向的侧面开始产生。如果是后掠翼,前缘是斜着的,那 ...

由于涡流会向外翼流动扩张才显得翼尖涡流比较明显而已,但涡流绝不是从翼尖开始的咯
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CDer:001171355
发表于 2020-10-14 23:32 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-14 23:28
当然是涡流,白色气雾就是涡流中心的低压导致空气水饱和度下降析出的水汽

谁说只有涡流才能产生低压? 机翼本身就是上下表面气流加速会产生低压区。不要看着个白色气流就喊涡流好吧。  
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CDer:001174153
发表于 2020-10-14 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 22:43:56
本帖最后由萝卜好好吃啊于2020-10-1323:18编辑鸭翼不仅仅是一个动作面还有两个作用一个是抬式布局,可以缩小机翼面积另一个是划过空气,产生低压涡流,增加机翼的升力。但是如果涡流没有在机翼上方,打到机翼的话,机翼就会被低压空气吹得颤抖,影响机翼的寿命和强度所以,理想的涡流是刚刚从机翼根部上面划...
专业,涨知识了
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CDer:001171355
发表于 2020-10-14 23:51 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-14 23:31
由于涡流会向外翼流动扩张才显得翼尖涡流比较明显而已,但涡流绝不是从翼尖开始的咯

涡流为什么会向外翼流动扩张? 有这个事儿?
涡流形成起因是上下气压差导致的下方气流沿着机翼边缘往上翻卷。由于机翼是往前飞行的。所以在机翼前行方向的气流翻卷无法形成。所以只有侧向上的气流翻卷才能形成。翼尖是机翼侧向尽头。自然气流翻卷最大。而所谓的前后缘涡流,其实是前后掠机翼的前后边缘侧向分量。所以前后缘涡流才小(因为是分量)。甚至如果前后掠角不够大的话。这个分量涡流都无法形成。只能对气流产生扰动,连涡都不一定产生。
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CDer:000254898
发表于 2020-10-14 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2020-10-14 23:51
涡流为什么会向外翼流动扩张? 有这个事儿?
涡流形成起因是上下气压差导致的下方气流沿着机翼边缘往上 ...


我觉得用图总是能更容易说明问题

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CDer:001171355
发表于 2020-10-14 23:59 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-14 23:55
我觉得用图总是能更容易说明问题

气流图不等于涡流图.....涡流是气流中的一种。
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CDer:000254898
发表于 2020-10-15 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 23:23
我接近十年前写的歼20的气动布局说明,那时候20才出来一个多月

后来超大这个帖子不显示了

文章挺不错,不过也有一点错误,一是那个EF2000的流态图其实是台风的前身之一EAP验证机的,其次,歼十是近距耦合鸭,不是所谓的中距耦合
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CDer:000254898
发表于 2020-10-15 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2020-10-14 23:59
气流图不等于涡流图.....涡流是气流中的一种。

一张不够再来一张呗,这些气体流态图本就是为了说明涡流的形成和分布用的

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CDer:001171355
发表于 2020-10-15 00:08 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-15 00:02
一张不够再来一张呗,这些气体流态图本就是为了说明涡流的形成和分布用的

再来一张也还是气流图啊。气流又不等于涡流。只能说这些图中,有涡流的表现(对气流的干扰等).
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CDer:000254898
发表于 2020-10-15 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2020-10-14 23:59
气流图不等于涡流图.....涡流是气流中的一种。

再给你理论依据吧,所谓边条机翼由翼根边条和基本翼组成,基本翼就是我们通常所说的主翼,边条产生一个强涡控制主翼的气流分离,同时诱导出附加的涡升力,这个附加的涡升力就是我跟你说的主翼涡的升力

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CDer:001171355
发表于 2020-10-15 00:26 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-15 00:15
再给你理论依据吧,所谓边条机翼由翼根边条和基本翼组成,基本翼就是我们通常所说的主翼,边条产生一个强 ...

"并诱导附加的涡升力”.....你理解为主翼涡的升力?

在你的理解里。主翼翼尖往后的涡流叫什么?主翼前缘的涡分量叫什么? 这两者那个量更大?那个叫主翼涡更合适?    还有你理解气动力学中的“诱导”这个词的意思吗?  边条前缘产生的强涡,在主翼上诱导附加的涡升力,你是怎么理解成了主翼涡的升力的?
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CDer:000254898
发表于 2020-10-15 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-10-15 00:43 编辑
找自己的子牙 发表于 2020-10-15 00:26
"并诱导附加的涡升力”.....你理解为主翼涡的升力?

在你的理解里。主翼翼尖往后的涡流叫什么?主翼前 ...


当然边条涡更大,主翼涡是由边条涡诱导出来的附加的涡流,因为边条翼的基本翼通常只有中等后掠角,自身是很难产生涡流的。前面就已经说明了,主翼翼尖涡流会降升增阻,是应该尽力避免的
边条翼说完了,近距耦合鸭自然也不能少,这次希望你不要再产生误解了。需要说明的是鸭翼机主翼通常也有较大的后掠角,所以自身也是可以产生前缘涡卷的,并在鸭翼的耦合作用下得到了加强

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CDer:000981497
发表于 2020-10-15 01:18 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 22:43
鸭翼不仅仅是一个动作面

还有两个作用

说得太棒了,有理有据!
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CDer:000254898
发表于 2020-10-15 01:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-10-15 01:59 编辑
萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-14 11:24
飞机重心没有计算找不到的,机翼好观察好参考一些。

只能用机翼中心简单类比


飞机重心位置看主起落架就行了,按照通常的规范要求,主起落架对地支点到重心的斜线应该与重心垂线呈15度夹角,以保证不会造成起飞前坐尾及起飞时需用抬头力矩过大
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CDer:001092064
发表于 2020-10-15 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
学习了,谢谢各位
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CDer:000017386
发表于 2020-10-15 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
gonchangye 发表于 2020-10-14 10:31
整顿就对了,当年拿着歼11的厂家宣传册乱发,型号也不打码,数据随便放,更可气的是拿着歼11进气道隔板复 ...

好家伙,那对岸是知道我们不行而高兴呢?还是知道我们很行而高兴呢?
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CDer:001055487
发表于 2020-10-15 08:29 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

kulbit 发表于 2020-10-15 08:08
好家伙,那对岸是知道我们不行而高兴呢?还是知道我们很行而高兴呢?

谁高兴自己不清楚?搞谍报的费尽心思挖的东西你自己就献出来了,你猜谁高兴?上世纪九十年代大陆对台威胁最大的机型除了27还有么?最新研制动态人家都不用人挖,就因为某些人显摆全暴露了,你觉得谁高兴?!
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CDer:001055487
发表于 2020-10-15 08:32 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

kulbit 发表于 2020-10-15 08:08
好家伙,那对岸是知道我们不行而高兴呢?还是知道我们很行而高兴呢?

更不提因为这事所谓的南北之争,让对岸看了几十年的笑话,对岸做梦都要笑死!
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CDer:000424988
发表于 2020-10-15 09:05 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-15 01:58
飞机重心位置看主起落架就行了,按照通常的规范要求,主起落架对地支点到重心的斜线应该与重心垂线呈15 ...

俯视图看不见起落架在哪里,侧视图看不清鸭翼中心点,同比例的侧视图也很难找
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CDer:001127615
发表于 2020-10-15 09:13 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

量子中文屋 发表于 2020-10-14 17:41
是升力体效果,你自己看37楼

升力体是升力体,关鸭翼的位置什么事。
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CDer:000017386
发表于 2020-10-15 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
gonchangye 发表于 2020-10-15 08:29
谁高兴自己不清楚?搞谍报的费尽心思挖的东西你自己就献出来了,你猜谁高兴?上世纪九十年代大陆对台威胁 ...

好家伙,咱这动不动就披露世界领先、打破封锁、零的突破,到你这可了不得了,难怪对岸尽在掌握。
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CDer:000017386
发表于 2020-10-15 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
gonchangye 发表于 2020-10-15 08:32
更不提因为这事所谓的南北之争,让对岸看了几十年的笑话,对岸做梦都要笑死!

哟,南北之争都成对面笑话了?那对面可真是个爱笑的人呢。
我们还有滑弹之争、常核之争、有托无托之争、燃柴之争、飞翼常规之争、专通之争……要不要让对面一次笑个够啊?
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CDer:001055487
发表于 2020-10-15 12:49 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

kulbit 发表于 2020-10-15 12:26
哟,南北之争都成对面笑话了?那对面可真是个爱笑的人呢。
我们还有滑弹之争、常核之争、有托无托之争、 ...

怎么,不以为耻反以为荣?你知不知道我快60的父亲当年跟我说北方人真的不行时,我当时的感受么?你知不知道军迷圈一小撮人当时挑起了整个国家对于北方人的厌恶?你告诉我这叫小事?
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CDer:001091191
发表于 2020-10-15 15:46 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 22:43
鸭翼不仅仅是一个动作面

还有两个作用

受教了
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 楼主| 发表于 2020-10-15 18:12 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

gonchangye 发表于 2020-10-15 08:32
更不提因为这事所谓的南北之争,让对岸看了几十年的笑话,对岸做梦都要笑死!

南北之争就是军迷之间互相斗嘴能影响军委决策?
对岸要是这都能笑那只能说明他们傻
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CDer:001055487
发表于 2020-10-15 18:18 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

shadowtrick 发表于 2020-10-15 18:12
南北之争就是军迷之间互相斗嘴能影响军委决策?
对岸要是这都能笑那只能说明他们傻

没影响军委,但我父亲跟我说北方人真不行你能理解么?我父亲就一普通人,他根本算不上军迷,军迷们吵嘴直接影响到普通人正常人生活,你觉得这事还小么?
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 楼主| 发表于 2020-10-15 18:21 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

gonchangye 发表于 2020-10-15 18:18
没影响军委,但我父亲跟我说北方人真不行你能理解么?我父亲就一普通人,他根本算不上军迷,军迷们吵嘴直 ...

军迷们哪有这么大能量
地域歧视那是社会问题,不是军迷的问题,也不是军迷挑起来的
另外南北之争也不是南方人北方人只是对具体企业的偏见
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CDer:001055487
发表于 2020-10-15 18:27 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

shadowtrick 发表于 2020-10-15 18:21
军迷们哪有这么大能量
地域歧视那是社会问题,不是军迷的问题,也不是军迷挑起来的
另外南北之争也不是 ...

你觉得没有,但当时全国就是这个形式,沈飞、国企、北方人这几个词成了明显的宣泄口,各种负面新闻不管有没有统统往沈飞上面套,你觉得是企业问题,但很明显舆论最后导向就是北方人,否则你觉得我父亲为什么对我说北方人不行,而不是沈飞不行?
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 楼主| 发表于 2020-10-15 18:32 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

gonchangye 发表于 2020-10-15 18:27
你觉得没有,但当时全国就是这个形式,沈飞、国企、北方人这几个词成了明显的宣泄口,各种负面新闻不管有 ...

那也只能说这是地域歧视的延申,不是先有军迷的南北之争后有地域歧视
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发表于 2020-10-15 18:37 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

shadowtrick 发表于 2020-10-15 18:32
那也只能说这是地域歧视的延申,不是先有军迷的南北之争后有地域歧视

但我父亲之前从未对我说过这种话,他平时都很少跟我说话,唯独沈飞出事那几年。
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CDer:001175160
发表于 2020-10-15 18:38 | 显示全部楼层
J20可以同时拉出3对涡流,分别是进气口上边缘,鸭翼,边条翼。
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发表于 2020-10-15 18:42 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 22:43
鸭翼不仅仅是一个动作面

还有两个作用

很好的反驳了鸭翼不如传统布局的论调
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CDer:001097024
发表于 2020-10-15 20:14 | 显示全部楼层
不上反就没有意义啦!
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CDer:001101818
发表于 2020-10-15 22:26 | 显示全部楼层
怪不得,歼10在国内四代机金头盔大赛中经常能拿金头盔。近距鸭翼果然有优势啊。
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发表于 2020-10-15 22:43 | 显示全部楼层
是带半穿甲弹头的反舰导弹
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CDer:000291765
发表于 2020-10-15 23:31 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-15 01:58
飞机重心位置看主起落架就行了,按照通常的规范要求,主起落架对地支点到重心的斜线应该与重心垂线呈15 ...

专业人士啊~~~
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