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CDer:001188693 楼主: shadowtrick
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[平台总体] 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

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CDer:000424334
发表于 2020-10-14 15:32 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 22:43
鸭翼不仅仅是一个动作面

还有两个作用

学习了  满满的干货
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CDer:001127615
发表于 2020-10-14 15:33 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

量子中文屋 发表于 2020-10-14 12:49
给出共面是为了隐身的切实证据,给出不考虑隐身鸭翼可以更小的理由。

配平面与主翼共面这种方式叫可以减少飞机表面的多余开口,由于都在一直线上只需要去处理前一个翼面与机身的操作面的隐身细节,如果不在同一个界面内两个翼面的接触面要分别处理。
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CDer:001128031
发表于 2020-10-14 15:39 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

全国CTA代理培训 发表于 2020-10-14 15:33
配平面与主翼共面这种方式叫可以减少飞机表面的多余开口,由于都在一直线上只需要去处理前一个翼面与机身 ...

你这是想多了。
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CDer:001127615
发表于 2020-10-14 15:43 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角


我这没有想多,因为隐身的特性在鸭翼位置的处理上各国都是选择了这条路。
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CDer:001128031
发表于 2020-10-14 16:10 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

全国CTA代理培训 发表于 2020-10-14 15:43
我这没有想多,因为隐身的特性在鸭翼位置的处理上各国都是选择了这条路。

你纠结的都是毛毛雨。按你的说法前缘襟翼要怎么处理?除了歼20还有哪个抬式布局的隐形战机?
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CDer:001084486
发表于 2020-10-14 16:17 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 22:43
鸭翼不仅仅是一个动作面

还有两个作用

最后一句话,很到位
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CDer:001127615
发表于 2020-10-14 16:45 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

量子中文屋 发表于 2020-10-14 16:10
你纠结的都是毛毛雨。按你的说法前缘襟翼要怎么处理?除了歼20还有哪个抬式布局的隐形战机?

除了歼20??选择共面的还有美帝的X-31,还有瑞典的四代机设计。还有毛子的早期隐身机体设计。什么时候成了只有歼20这么去设计了
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CDer:001128031
发表于 2020-10-14 16:55 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

全国CTA代理培训 发表于 2020-10-14 16:45
除了歼20??选择共面的还有美帝的X-31,还有瑞典的四代机设计。还有毛子的早期隐身机体设计。{ ...

就问你一句这些玩意服役了么?那些也算的话你就算上好了
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CDer:001127615
发表于 2020-10-14 17:31 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

量子中文屋 发表于 2020-10-14 16:55
就问你一句这些玩意服役了么?那些也算的话你就算上好了

服役与选择不是一概念,大家都选择共面就是考虑隐身设计。
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CDer:001128031
发表于 2020-10-14 17:41 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

全国CTA代理培训 发表于 2020-10-14 17:31
服役与选择不是一概念,大家都选择共面就是考虑隐身设计。

是升力体效果,你自己看37楼
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CDer:001171355
发表于 2020-10-14 18:49 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

量子中文屋 发表于 2020-10-14 12:49
给出共面是为了隐身的切实证据,给出不考虑隐身鸭翼可以更小的理由。

       你别听那人乱说。 J20共面就是为了隐身而不得已的选择。但不是什么角反射的什么乱七八糟的理由。

       其实真正的原因是J20为了隐身,所以采用弹舱装弹。而弹舱装弹,只能采用上单翼结构。机身在翅膀下面。才有给弹舱开口的位置。如果是下单翼,机身在翅膀上面 ,翅膀中间是要横梁连接贯穿左右的,如此才能保证翅膀的受力。可就没有弹舱开口的位置了,要给下单翼飞机开个弹舱口,那就要打断下单翼中间的横梁。这左右翅膀就无法承力了。所以为了设置弹舱,就必然采用上单翼结构。

        而既然主翼是上单翼。那么鸭翼还能怎么设置才能到主翼上面去? 总不能做成翘头飞机吧? 所以上单翼飞机,如果要做鸭翼,只能做成共面鸭翼。因为上单翼就已经是最高位置了。鸭翼没位置可以安装到主翼上面了。所以,只能做成这种共面鸭翼。

        而共面鸭翼的鸭翼涡,只有从主翼上面流过才会起到增升作用,如果从中间撞过来或从主翼下面流过。就不仅不能增升,反而会破坏主翼前缘的气动状态。反而会减低主翼升力系数。起到降升作用。所以为了共面鸭翼不干扰主翼的气动升力,就必须想办法让共面鸭翼涡从主翼上面流过。而能让共面鸭翼涡从主翼上面流过的唯一办法就只能是共面鸭翼上反了。如此才能让共面鸭翼涡从主翼上面流过。

       而你看阵风,J10等这类三代鸭翼机。由于不存在弹舱的设置要求。所以就是典型的下单翼。下单翼在机身下面。那么鸭翼在机身上面就可以有设置位置。如此鸭翼涡就可以直接从主翼上表面流过。所以三代鸭翼机就用不着上反了。
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CDer:001128031
发表于 2020-10-14 18:51 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

找自己的子牙 发表于 2020-10-14 18:49
你别听那人乱说。 J20共面就是为了隐身而不得已的选择。但不是什么角反射的什么乱七八糟的理由。
...

去看看37楼
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CDer:001171355
发表于 2020-10-14 18:55 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角


看了,跟我的观点没有任何冲突啊。你看清楚我这51楼的解释了吗?
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CDer:001128031
发表于 2020-10-14 19:00 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

找自己的子牙 发表于 2020-10-14 18:55
看了,跟我的观点没有任何冲突啊。你看清楚我这51楼的解释了吗?

和隐身没什么关系
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CDer:001171355
发表于 2020-10-14 19:03 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角


没有直接关系,但有间接关系。 或者说就是为了隐身,所以才采用弹舱装弹,如果不为了隐身就不用弹舱装弹了。而为了采用弹舱装弹,就只能使用上单翼。如果不为了弹舱装弹,就使用下单翼就可以了(比如三代鸭翼机阵风,J10等就是典型的下单翼战机)。而使用了上单翼。那么鸭翼就没有比主翼更高的设置位置了。顶多只能与主翼共面了。
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CDer:000284120
发表于 2020-10-14 19:17 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

本帖最后由 sub 于 2020-10-14 19:30 编辑
找自己的子牙 发表于 2020-10-14 19:03
没有直接关系,但有间接关系。 或者说就是为了隐身,所以才采用弹舱装弹,如果不为了隐身就不用弹舱装弹 ...


还是有没共面的 NATF23 DB527 就是高了一点点



DP527这个机翼后掠角35°,后掠角偏小,能不能产生强大的涡流就不知道了

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CDer:001171355
发表于 2020-10-14 19:26 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

sub 发表于 2020-10-14 19:17
还是有没共面的 NATF23 DB527 就是高了一点点

这就是共面的。 虽然高了一点点。但属性是共面上反鸭翼。  
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CDer:000254898
发表于 2020-10-14 19:32 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

baqqio2010 发表于 2020-10-13 22:52
鸭翼大角度上翻下洗气流通过边条增大边条涡提高升力。类似f16边条涡边条涡不可调节,歼20却可以通过鸭翼迎 ...

应该是通过鸭翼涡+边条涡+主翼涡三者之间的相互有利干扰来提高升力
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CDer:001171355
发表于 2020-10-14 19:38 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-14 19:32
应该是通过鸭翼涡+边条涡+主翼涡三者之间的相互有利干扰来提高升力

主翼涡在屁股后面了,还提高啥升力呀......
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CDer:001162118
发表于 2020-10-14 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸭翼的涡升力要带迎角。上反就是把迎角坐上去了呗
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CDer:001161448
发表于 2020-10-14 19:49 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

cca021 发表于 2020-10-13 23:11
这几天空版一堆刚注册新号来问歼20

问了也白问,又不是给4V准备的,它们就是吃火箭弹的命。
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CDer:000254898
发表于 2020-10-14 19:50 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

找自己的子牙 发表于 2020-10-14 19:38
主翼涡在屁股后面了,还提高啥升力呀......

后机身还是很重的,主要是与边条相连的主翼内段的涡流用以增升
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CDer:001171355
发表于 2020-10-14 19:55 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-14 19:50
后机身还是很重的,主要是与边条相连的主翼内段的涡流用以增升

那不是主翼涡。 涡流是翅膀后面拉出来的。
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CDer:001189036
发表于 2020-10-14 20:19 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

hellfireaxllen 发表于 2020-10-14 01:16
鸭翼的作用除了制造涡流对主翼上表面形成低压区增加升力,第二个作用是配平,产生抬头力矩,也就是你所说 ...

说的很棒,不过感觉歼10应该也是中距耦合,毕竟为了避开鸭翼下洗流还大幅展向扭转了主翼面。而这种兼顾包线两头的中距耦合也被20继承了。
另外现在F16/18/22所谓的传统布局放宽静稳定度后,平尾也能增升,不再是“跷跷板”了(PS:一般不用“升力中心”,而称气动中心/焦点,避免误解)。
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CDer:000254898
发表于 2020-10-14 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2020-10-14 19:55
那不是主翼涡。 涡流是翅膀后面拉出来的。

涡流都是前缘拉出来的,后缘拉出来的那不叫涡流,叫湍流
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CDer:001171355
发表于 2020-10-14 21:02 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-14 21:01
涡流都是前缘拉出来的,后缘拉出来的那不叫涡流,叫湍流

哪来什么前缘, 瞎扯淡。  涡流是翼尖拉出来的,翼尖或翼边从侧面往后拉出来的。你了解一下涡流成因再说吧。你这话说得,明显不了解涡流成因。
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CDer:000254898
发表于 2020-10-14 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-10-14 21:06 编辑
找自己的子牙 发表于 2020-10-14 21:02
哪来什么前缘, 瞎扯淡。  涡流是翼尖拉出来的,翼尖或翼边从侧面往后拉出来的。你了解一下涡流成因再说 ...


显然你对涡流成因也有所误解,翼尖虽然也能拉涡,但绝不是只有翼尖才能拉涡。
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CDer:001171355
发表于 2020-10-14 21:06 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-14 21:04
显然你对涡流成因有所误解

那你先说说是什么成因。然后,我再说。来,交流一哈。
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CDer:000552714
发表于 2020-10-14 21:14 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 23:23
我接近十年前写的歼20的气动布局说明,那时候20才出来一个多月

后来超大这个帖子不显示了

为何不付诸 知识产权保护法
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CDer:000552714
发表于 2020-10-14 21:22 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

鹰击-长空 发表于 2020-10-14 10:20
这都啥跟啥,22的平尾力臂比歼20鸭翼力臂更长,静不定飞机平尾也是正升力

飞机的重心不是长度的中心
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CDer:000254898
发表于 2020-10-14 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2020-10-14 21:06
那你先说说是什么成因。然后,我再说。来,交流一哈。

机翼上表面与下边面的压力差导致空气从下表面流向上表面形成的环流呗。只要机翼前缘有足够的后掠角和迎角,就能形成较强的涡流,这也是鸭翼和边条能产生强涡流的原因。正常情况下后掠角较小机翼翼根是很难形成涡流的,而且失速迎角也较小,但是由于边条涡的存在,主翼上表面也能诱导出较强的涡流来,从而时机翼的失速迎角大大增加,升力自然也更大。翼尖虽然也能产生涡流,但是翼尖远离边条,形成的涡核较小,涡流不能作用在机翼上表面,且造成下边面压力损失,所以对升力不但没什么贡献,反而会产生阻力和负升力。
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CDer:000254898
发表于 2020-10-14 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2020-10-14 21:06
那你先说说是什么成因。然后,我再说。来,交流一哈。

回复需要审核,晚点再看呗
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CDer:000254898
发表于 2020-10-14 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2020-10-14 21:06
那你先说说是什么成因。然后,我再说。来,交流一哈。

先看一张图

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CDer:001171355
发表于 2020-10-14 22:07 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-14 21:27
回复需要审核,晚点再看呗

你已经回了?
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CDer:000254898
发表于 2020-10-14 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2020-10-14 22:07
你已经回了?

为避免审核,截图回给你

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发表于 2020-10-14 22:33 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-14 22:19
为避免审核,截图回给你

既然你知道了原理,就更应该明白涡流的产生地方。 机翼上下空气压力差产生了升力。同时在机翼边缘,这个压力差也会导致下方空气沿着机翼边缘往上翻卷。但由于机翼是向前行进的。所以在机翼的前缘后缘。气流的方向是从前往后的。虽然也会有上下压差的气流翻卷趋势。但实际并不会产生气流翻卷。   只有机翼的侧边缘,也就是与机翼前行方向垂直的侧面,通常的翼尖或翼侧翼边处,才会产生实际的气流翻卷。而且这个气流翻卷会被快速前进的机翼快速抛向后方。看起来就是一个向后延伸的气流旋涡。   

        你的所谓主翼涡,其实都直接向飞机后方抛出了,并不会出现在主翼上方,何来的提供增升效果? 相反向后抛出的主翼涡,本身会增加诱导阻力。所以涡流本身是一个增加阻力的负面气动现象。只有边条涡,鸭翼涡(鸭翼翼尖处开始往后拉),如果调控好,让其从主翼上表面流过,就可以增加额外的升力。  你截图的这段话,其实说得也并不准确。
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CDer:000755359
发表于 2020-10-14 22:37 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 23:23
我接近十年前写的歼20的气动布局说明,那时候20才出来一个多月

后来超大这个帖子不显示了

区块链技术可以防抄袭

不,确切说,别人抄了你的你就知道了,直接起诉要钱就可以了

别问我怎么知道的T_T
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CDer:000174333
发表于 2020-10-14 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-14 11:24
飞机重心没有计算找不到的,机翼好观察好参考一些。

只能用机翼中心简单类比

主起落架轮子轴心上
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CDer:000254898
发表于 2020-10-14 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2020-10-14 22:33
既然你知道了原理,就更应该明白涡流的产生地方。 机翼上下空气压力差产生了升力。同时在机翼边缘,这个 ...

你确定你看懂了?如果文字理解不好,上面的图应该很好理解吧
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CDer:000254898
发表于 2020-10-14 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2020-10-14 22:33
既然你知道了原理,就更应该明白涡流的产生地方。 机翼上下空气压力差产生了升力。同时在机翼边缘,这个 ...

鸭翼涡从翼尖开始拉就是完全错误的,实际上整个鸭翼前缘都能拉涡。
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