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[平台总体] 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

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发表于 2020-10-13 22:30 | 显示全部楼层 |阅读模式

如图,歼20为何鸭翼有比较明显的上反角而不是做成类似阵风的水平布置?

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CDer:000549280
发表于 2020-10-13 22:33 | 显示全部楼层
我胡说一个,20鸭翼翼根和主翼在同一个平面上,鸭翼上反拉涡,阵风情况不同。
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CDer:000506278
发表于 2020-10-13 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为正常情况下鸭翼和主翼要有高度差以让涡流打在主翼上表面。但为了隐身20没有这个高度差。
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CDer:000424988
发表于 2020-10-13 22:43 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

本帖最后由 萝卜好好吃啊 于 2020-10-13 23:18 编辑

鸭翼不仅仅是一个动作面

还有两个作用

一个是抬式布局,可以缩小机翼面积

另一个是划过空气,产生低压涡流,增加机翼的升力。

但是如果涡流没有在机翼上方,打到机翼的话,机翼就会被低压空气吹得颤抖,影响机翼的寿命和强度

所以,理想的涡流是刚刚从机翼根部上面划过,既增加了升力,而且机翼的受力区域是最结实的机翼根部

所以,20的鸭翼上翻的,阵风的也在机翼上面



20的涡流刚好在机翼上面,而且散开的速度很快,吹过机翼后就散开了

这样能够更好地保护垂尾,涡流打到垂尾上也会引起垂尾震动。

20的气动设计的是非常好的



刚好有空,补充下鸭翼的对比



做了一个图,看起来清楚一些

鸭翼的好处很明显

一个是鸭翼是正常飞行的时候,鸭翼和主翼都产生升力,图中就是90+10的关系。

正常布局是主翼100,尾翼上下偏来偏去。

鸭翼相当于两个人抬担子,鸭翼是那个小个子的

正常飞机相当于一个人挑担子,一个人把方向,尾翼相当于把方向的。

所以,鸭式布局主翼可以更小,这样结构重量轻了,面积小阻力也小了,还有鸭翼涡流增升呢。

还有就是鸭翼的灵活性

明显看出来,控制力拒大好多的,同样的动作,尾翼可能要骗10度飞机才能达到机动要求,鸭翼7度就够了,更加灵活。

鸭翼是比正常布局先进的布局形式,为啥以前用得少?

因为那时候的飞控系统不行,太灵活容易把握不住。

就和开车一样的,都知道自动挡舒服,为啥以前感觉自动挡没啥驾驶乐趣,运动车都手动啊

不好控制,变速箱不聪明的,现在电子变速箱了,就好了啊。

下一代战斗机

绝对不可能是传统布局了,要不是鸭翼,要不就是没有鸭翼或者尾翼

为啥?

因为计算机更发达了啊,依靠推力矢量和襟翼等控制就行了。

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 楼主| 发表于 2020-10-13 22:46 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 22:43
鸭翼不仅仅是一个动作面

还有两个作用

谢谢解答                  
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 楼主| 发表于 2020-10-13 22:46 | 显示全部楼层
谢谢各位解答            
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CDer:000019461
发表于 2020-10-13 22:52 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 22:43
鸭翼不仅仅是一个动作面

还有两个作用

非常专业的,佩服
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CDer:001173697
发表于 2020-10-13 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸭翼大角度上翻下洗气流通过边条增大边条涡提高升力。类似f16边条涡边条涡不可调节,歼20却可以通过鸭翼迎角调节,这个算我们在飞机气动设计中的创举了
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CDer:001169105
发表于 2020-10-13 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 22:43
鸭翼不仅仅是一个动作面

还有两个作用

成飞牛逼啊
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CDer:001100501
发表于 2020-10-13 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
这几天空版一堆刚注册新号来问歼20
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CDer:001159895
发表于 2020-10-13 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
为了隐身,鸭翼和主翼根部在同一水平,为了气动一个上反一个下反。折中和取舍的原因
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CDer:001171355
发表于 2020-10-13 23:15 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 22:43
鸭翼不仅仅是一个动作面

还有两个作用

J20的鸭翼涡并不是主要增升涡。J20主要是边条涡增升。而鸭翼由于远距耦合,鸭翼涡到主翼上方时,已经消散,涡流效力非常少了。J20的鸭翼主要作用是配平。鸭翼涡则对边条涡有加强效果。然后边条涡再负责主要增升作用。
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CDer:000424988
发表于 2020-10-13 23:23 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

找自己的子牙 发表于 2020-10-13 23:15
J20的鸭翼涡并不是主要增升涡。J20主要是边条涡增升。而鸭翼由于远距耦合,鸭翼涡到主翼上方时,已经消散 ...

我接近十年前写的歼20的气动布局说明,那时候20才出来一个多月

后来超大这个帖子不显示了

被百度文库等一堆网站抄走了,明目张胆的剽窃拷贝。

名字叫做“涡流、边条翼、鸭翼、主翼、升力体,,,,,”

https://wenku.baidu.com/view/a504c63e5727a5e9856a614f.html

百度文库上能看,你可以了解一下
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CDer:000277351
发表于 2020-10-13 23:46 | 显示全部楼层
1.鸭面高于主翼的情况时,水平的鸭面增升效果最好。2.鸭面与主翼在同一平面时,带上反角的鸭面增升效果最好。
增升效果1略好于2,但是2的隐身效果要好于1.所以歼20出于综合考量,选择了2,且有边条增强涡流.
所以,阵风的大迎角增升效果其实不错。台风那个下反角鸭翼,再加上远距,基本没什么增升作用。以至于加了涡流发生器都不够,正琢磨加边条改善大迎角升力。
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CDer:000434383
发表于 2020-10-13 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
又想起了老马当初在20收费前一个多月群里说的“鸭翼上反”了,还有好多其他料,这么多年唯一见过真有料真敢说的
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CDer:000030346
发表于 2020-10-14 00:01 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

同领地 发表于 2020-10-13 23:55
又想起了老马当初在20收费前一个多月群里说的“鸭翼上反”了,还有好多其他料,这么多年唯一见过真有料真敢 ...

经过几次整顿之后,超大已经不是当初的超大了
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CDer:000277351
发表于 2020-10-14 00:02 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 22:43
鸭翼不仅仅是一个动作面

还有两个作用

控制力矩画错了,应该从重心开始画,找到重心,你才能找到俯仰的轴心,画出的力臂长度才有参考意义。
另外你前两张图看到的涡,都是边条涡,一般情况鸭翼涡是很难看到的。
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CDer:001132439
发表于 2020-10-14 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

因为阵风不隐身,可以这么说吗?
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CDer:001171355
发表于 2020-10-14 00:03 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 23:23
我接近十年前写的歼20的气动布局说明,那时候20才出来一个多月

后来超大这个帖子不显示了

至少在你的4楼里。第二张关于J20的照片上的涡流是典型的边条涡,而不是鸭翼涡。鸭翼涡是从鸭翼翼尖开始往后拉,而不是中间。J20的鸭翼涡对于主翼的影响并不明显。而是通过增强边条涡的方式影响主翼。
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CDer:001103322
发表于 2020-10-14 01:16 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 22:43
鸭翼不仅仅是一个动作面

还有两个作用

鸭翼的作用除了制造涡流对主翼上表面形成低压区增加升力,第二个作用是配平,产生抬头力矩,也就是你所说的抬式布局。抬式布局说的就是鸭式布局,而不是配平作用。
随着速度的提高,升力中心后移,主翼产生的升力会对整个飞机产生低头力矩。
传统布局就像个跷跷板,主翼是中心支点,机头和机尾是跷跷板两边。为了平衡低头力矩,水平尾翼需要负角度偏转,产生负升力,靠压低机尾来抬头。
而鸭式布局可以在机头直接产生正升力来平衡低头力矩,这就是鸭翼的配平作用。鸭翼相对于主翼的位置,可以看出一款战斗机设计的侧重点。
台风是远距鸭翼布局,配平力矩大,但是鸭翼离主翼远,涡升力影响小,所以台风侧重高速截击性能(速度越高产生的低头力矩越大,需要配平的力矩也越大)。但是在鸭翼和主翼之间设计了一段小边条翼来弥补涡升力的不足。
阵风是近距鸭式布局,配平力矩小,但是鸭翼离主翼近,产生的涡升力对主翼影响大,增升效果显著,所以阵风是侧重亚音速机动性的战斗机。
歼10也是近距鸭式布局。而歼20属于中距鸭式布局,再配合大尺寸边条翼,兼顾高速性能和机动性能。
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CDer:000490921
发表于 2020-10-14 01:42 | 显示全部楼层
气动布局风洞吹出来的,阵风类似中单翼,与接近上单翼的20有很大的不同。
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CDer:000484903
发表于 2020-10-14 09:59 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

找自己的子牙 发表于 2020-10-14 00:03
至少在你的4楼里。第二张关于J20的照片上的涡流是典型的边条涡,而不是鸭翼涡。鸭翼涡是从鸭翼翼尖开始往 ...

是的,没有边条涡作为媒介,那么远距离的鸭翼的涡流对主翼影响很小了。所以2001验证机的时候,边条甚至是哥特式的。
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CDer:001173697
发表于 2020-10-14 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
左边鸭翼的气流不直接吹扫主翼,而是通过边条提高边条涡,而且边条涡有两条

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CDer:001060611
发表于 2020-10-14 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 22:43
鸭翼不仅仅是一个动作面

还有两个作用

这都啥跟啥,22的平尾力臂比歼20鸭翼力臂更长,静不定飞机平尾也是正升力
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CDer:001055487
发表于 2020-10-14 10:31 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

leonardo 发表于 2020-10-14 00:01
经过几次整顿之后,超大已经不是当初的超大了

整顿就对了,当年拿着歼11的厂家宣传册乱发,型号也不打码,数据随便放,更可气的是拿着歼11进气道隔板复合材料实验的教材一个劲黑沈飞,最后搞得南北之争!军迷该知道什么自己不清楚?知道个原理就行了,知道数据干嘛?单是那篇泄密的复合材料教材就能推出你沈飞当年的制造水平,对岸高兴的不得了!
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CDer:001178207
发表于 2020-10-14 10:42 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

cca021 发表于 2020-10-13 23:11
这几天空版一堆刚注册新号来问歼20

潜航归来,上浮换气。
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CDer:001168220
发表于 2020-10-14 11:00 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

gonchangye 发表于 2020-10-14 10:31
整顿就对了,当年拿着歼11的厂家宣传册乱发,型号也不打码,数据随便放,更可气的是拿着歼11进气道隔板复 ...

完全赞成你的观点,具体数据不要谈!
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CDer:000424988
发表于 2020-10-14 11:23 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

找自己的子牙 发表于 2020-10-14 00:03
至少在你的4楼里。第二张关于J20的照片上的涡流是典型的边条涡,而不是鸭翼涡。鸭翼涡是从鸭翼翼尖开始往 ...

边条涡也有,鸭翼涡流照片找不到,只能这么说说拉
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CDer:000406895
发表于 2020-10-14 11:24 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-13 23:23
我接近十年前写的歼20的气动布局说明,那时候20才出来一个多月

后来超大这个帖子不显示了

你还别说,百度文库这篇没有收费,而且开头标注了转载链接,是超大把链接给删除了。
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CDer:000424988
发表于 2020-10-14 11:24 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

hill124 发表于 2020-10-14 00:02
控制力矩画错了,应该从重心开始画,找到重心,你才能找到俯仰的轴心,画出的力臂长度才有参考意义。
另 ...

飞机重心没有计算找不到的,机翼好观察好参考一些。

只能用机翼中心简单类比

说事情简单明了能理解就行了,太复杂的话反倒不好
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CDer:000424988
发表于 2020-10-14 11:31 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

aruaawai 发表于 2020-10-14 11:24
你还别说,百度文库这篇没有收费,而且开头标注了转载链接,是超大把链接给删除了。

当年是收费的,我找百度沟通了以后,百度才不收费的,然后把链接和作者名称加上去的
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CDer:000277351
发表于 2020-10-14 11:34 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

萝卜好好吃啊 发表于 2020-10-14 11:24
飞机重心没有计算找不到的,机翼好观察好参考一些。

只能用机翼中心简单类比

机翼的升力中心你那个也不对。
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CDer:001128031
发表于 2020-10-14 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
比较胖狴犴 发表于 2020-10-13 22:40
因为正常情况下鸭翼和主翼要有高度差以让涡流打在主翼上表面。但为了隐身20没有这个高度差。

共面是为了整体的升力体效果而不是隐身
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CDer:001127615
发表于 2020-10-14 11:54 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

量子中文屋 发表于 2020-10-14 11:35
共面是为了整体的升力体效果而不是隐身

就是为了隐身,所以才共面。如果不考虑隐身的话鸭翼可以更小。
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CDer:001128031
发表于 2020-10-14 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2020-10-14 11:54
就是为了隐身,所以才共面。如果不考虑隐身的话鸭翼可以更小。

给出共面是为了隐身的切实证据,给出不考虑隐身鸭翼可以更小的理由。
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CDer:001126069
发表于 2020-10-14 14:18 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

本帖最后由 fwb700901 于 2020-10-14 14:23 编辑
量子中文屋 发表于 2020-10-14 12:49
给出共面是为了隐身的切实证据,给出不考虑隐身鸭翼可以更小的理由。


1、不共面的话,雷达波会在鸭翼和主翼之间来回反射,形成类似角反的效果。F22和F35这些正常布局的隐身战斗机也是尾翼和主翼共面的,只是因为尾翼不需要增升效果所以是完全和主翼共面。
2、或许因为鸭翼和主翼共面,只是上下反形成高度差的话,鸭翼增升效果不明显,所以需要较大的面积。
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CDer:000484903
发表于 2020-10-14 14:31 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

量子中文屋 发表于 2020-10-14 11:35
共面是为了整体的升力体效果而不是隐身


虽然融合入升力体后,升力系数是有极大增长,但鸭翼主翼共面是会导致鸭翼增升效果降低的

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CDer:001128031
发表于 2020-10-14 14:37 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

奇多圈 发表于 2020-10-14 14:31
虽然融合入升力体后,升力系数是有极大增长,但鸭翼主翼共面是会导致鸭翼增升效果降低的

毕竟整体更重要
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CDer:001128031
发表于 2020-10-14 14:38 | 显示全部楼层

RE: 歼20鸭翼为何有比较明显的上反角

fwb700901 发表于 2020-10-14 14:18
1、不共面的话,雷达波会在鸭翼和主翼之间来回反射,形成类似角反的效果。F22和F35这些正常布局的隐身 ...

1,你先弄明白角反射器的远离再说,你说的这个套在传统布局上一样成立。
2,看你楼下怎么说的
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CDer:001155732
发表于 2020-10-14 15:07 | 显示全部楼层
一个是增升,一个是隐身,看他的设计:鸭翼上反角度跟对侧主翼 下反角度基本是一样的。 这种对侧平行设计符合隐身原则
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