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抗日战争日军战略问题

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CDer:001168766
发表于 2020-10-13 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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以下分析和讨论抛开民族情感,单丛军事战略方面和战争艺术考虑。抗日战争中,假如日军关东军组建一个有两到三个主力野战师团并配属空军的独力作战兵团,兵进绥远,以河套平原为基地,沿黄河西进,南下宁夏平原,过六盘山、秦岭攻击陕西关中地区。如果关中得手,向北进缴延安,向南则南下汉中威逼川北,再配合川东西进……。
        首先,苏德战争爆发,苏联没有威胁关东军的能力。其次,河套平原和宁夏平原沃野千里,可以作为补给基地。再次,河套地区中国守军力量薄弱,只有傅作义部和八路军小部分兵力。
       如果部署得当,行事谨慎,趁中国注意力都在华北、华中之时,派一得力将领实施这一战略迂回,有没有成功的可能?即便不能,那也能牵动中国的作战和兵力部署,比如和晋南、豫西、晋西北的日军配合,对关中国军和陕北我党形成东西夹击之势…...
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CDer:001168766
 楼主| 发表于 2020-10-13 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
孙子兵法有云:以正合,以奇胜。以迂为直。
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 楼主| 发表于 2020-10-13 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
忘了宁夏还有马家军
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CDer:000921028
发表于 2020-10-13 18:32 | 显示全部楼层

RE: 抗日战争日军战略问题

卤煮,你太天真了,只看到在中国大陆上的问题,却没有看到鬼子向东打美帝、向南打东南亚以及澳洲,这才是鬼子最致命的。假如没有这两线作战,单纯进攻中国,可能我们还要损失惨重一些、胜利的时间还要往后推······
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CDer:001168766
 楼主| 发表于 2020-10-13 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以说,日本战略不在中国。我总感觉日本没有战略家。当时日军也有进攻绥远,不过兵力太过单薄。
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CDer:000301910
发表于 2020-10-13 18:36 | 显示全部楼层
鬼子就是一匪帮,要什么战略,哪里有钱抢哪里是正经
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CDer:000429268
发表于 2020-10-13 18:39 | 显示全部楼层
鬼子要维持这个线路的后勤补给需要多少兵力?算过吗?而且不管黄河南的八路军还是河套地区的傅作义的部队,可以说当时中国最优秀部队了,傅作义的部队号称七路半
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CDer:001168766
 楼主| 发表于 2020-10-13 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
假如,日军真有这样的作战计划,中方如何破解呢?令马家匪帮死守六盘山,秦岭隘口?八路军兵进河套开展游击战?川军再次出川,进入汉中抗击日军?呵呵,就是瞎想~
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CDer:000386932
发表于 2020-10-13 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主不是日本人,不理解岛国寡民在穷了千年后突然爆富的心态,河套平原哪里是他们的胃口?
他们首先想要的是前苏联的远东大平原,跟东北平原连成世界最大的平原,可惜被毛子打回来了,然后才去打东南亚的,而稳固东南亚必须要跟美帝摊牌,就是这么简单。
如果日本真有战略家,懂得循序渐进,当时固守东北,然后向德国宣战,跟美俄英站一起,则战后朝鲜半岛连同东北都是日本的了,何苦现在还蜗居在岛上。
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CDer:001156614
发表于 2020-10-13 18:57 | 显示全部楼层
都说鬼子轰炸珍珠港,坑了德三,其实是德三过早进攻波兰,坑了鬼子。鬼子从甲午战争之后才获得了大量的资本储备,步入快速发展的快车道,在击败毛子之后才正式步入列强行列。那个时候已经是1905年了,到到全面侵华战争是1937年,才32年的时间,这短短的时间内,日本甚至都还没有完成全面工业化,工业产能根本无法和西方列强相提并论。从坦克和飞机方面就能知道,欧洲战场,动辄几千辆坦克,近万架飞机对轰,日本鬼子这边哪有那么多飞机坦克?可以说抛开海军不论,二战的日本陆军都能被一战时期的欧美豪强吊打。要是再给日本二十年的时间,让他以东三省为大本营好好发展发展,就真难把它赶出中国了。
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CDer:000603133
发表于 2020-10-13 19:07 | 显示全部楼层
我建议你,多参加野外远征,比如自驾车高原游啊、自行车远征之类,组队那种

自己感受感受
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CDer:001168766
 楼主| 发表于 2020-10-13 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽说日本偷袭珍珠港和美国撕破脸,进攻东南亚和英法摊牌,但是他们始终没有放松中国战略。在汪精卫扶不起来和诱降蒋介石失败后,相继发动了数次长沙会战。即便战争末期依然举中国派遣军主力大部发动了豫湘桂战役。那他为什么始终没有考虑北线呢?还是北线操作实施起来有什么困难?
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 楼主| 发表于 2020-10-13 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-10-13 19:07
我建议你,多参加野外远征,比如自驾车高原游啊、自行车远征之类,组队那种

自己感受感受

这是战争!假如怕苦怕死,那么霍去病千里迂回沙漠的河西之战,忽必烈万里迂回灭大理之战。几天不可能发生了!何况日军还他娘的进入东南亚丛林,迂回进攻云南和广西!这都不苦了么?
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CDer:000603133
发表于 2020-10-13 19:16 | 显示全部楼层

RE: 抗日战争日军战略问题

瀚海狼烟红旗卷 发表于 2020-10-13 19:13
这是战争!假如怕苦怕死,那么霍去病千里迂回沙漠的河西之战,忽必烈万里迂回灭大理之战。几天不可能发生 ...

怕?怕不怕?

你脑子里完全没有物质世界,是吗?
我和你讨论的不是心理问题,谢谢
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CDer:000003314
发表于 2020-10-13 19:19 | 显示全部楼层
很简单

没有路,

旧中国一穷二白不是楼主看看地图就指点江山的。

当年台儿庄被暴打的第十师团,矶谷廉介被围了,当时让日军增援,结果其他部队都疯了,往台儿庄方向的道路全是烂泥路,本身2天可以行军的道路,要跑6天才到。不是不想帮忙,实在是臣妾做不到。

实际上南北向道路都算是当时来说比较发达的道路网了,往西??别闹了。
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CDer:000956660
发表于 2020-10-13 19:26 | 显示全部楼层

RE: 抗日战争日军战略问题

瀚海狼烟红旗卷 发表于 2020-10-13 18:36
所以说,日本战略不在中国。我总感觉日本没有战略家。当时日军也有进攻绥远,不过兵力太过单薄。

如果日本有戰略的話,佔了東北後就穩住,在東北和半島發展工業,找石油礦產,然後支持蔣在南京建立親日政權,全力支持蔣的反革命暴動,我們根本沒有機會
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CDer:001168766
 楼主| 发表于 2020-10-13 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-10-13 19:16
怕?怕不怕?

你脑子里完全没有物质世界,是吗?

你说的云里雾里,谁知道什么意思?后勤补给?绥远河套,宁夏平原都可以作为基地。粮食不愁,地势平坦,远离中国防空,可以建立机场,运送军火。那还需要啥?你的意思就需要决心了,还是心理问题啊!
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CDer:000827660
发表于 2020-10-13 19:33 | 显示全部楼层

RE: 抗日战争日军战略问题

瀚海狼烟红旗卷 发表于 2020-10-13 19:09
虽说日本偷袭珍珠港和美国撕破脸,进攻东南亚和英法摊牌,但是他们始终没有放松中国战略。在汪精卫扶不起来 ...

第一,北线机动比较困难,没有华北、华南这些当时堪称军阀精华地带那样的基础设施和交通网络;第二,诺门坎惨败阴影犹在,走北线怕毛子威胁;第三,东南亚石油橡胶的诱惑明显大过川陕这些穷乡僻壤,在太平洋大战的前提下只能先守住东北华北和西南
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CDer:000021995
发表于 2020-10-13 19:34 | 显示全部楼层

RE: 抗日战争日军战略问题

本帖最后由 支机石 于 2020-10-13 19:35 编辑
瀚海狼烟红旗卷 发表于 2020-10-13 18:41
假如,日军真有这样的作战计划,中方如何破解呢?令马家匪帮死守六盘山,秦岭隘口?八路军兵进河套开展游击 ...


哪里需要破解,根本就没那个能力,这个叫孤军深入,纯属找死
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CDer:001168766
 楼主| 发表于 2020-10-13 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-10-13 19:16
怕?怕不怕?

你脑子里完全没有物质世界,是吗?

云里雾里,物质世界?后勤补给?河套地区,宁夏平原,粮食不愁。地势平坦,国军防空弱,可以建立机场,保障军用物资。关键不还是决心么,还是心理问题啊
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CDer:001109231
发表于 2020-10-13 19:38 | 显示全部楼层
可以说二战日本发动战争目的只有资源,包括可耕种土地/石油橡胶等工业资源。回到中国战场,可耕种土地吃下地广人稀的东北就已经足够拥有耕种土地,但是煤炭/石油/橡胶这些工业必需品确是依旧处于缺乏状态。这时加紧吃掉河套地区又有什么用?不同东北地广人稀,关内人口众多,不仅没有资源,还要背负大量的人口负担,这时的收益其实是很小的。所以这时日本的进攻战略南下,以夺取东南亚的橡胶石油等资源为主。继续侵华主要是为了强迫民国政府议和。所以调动关东军吃下河套平原是得不偿失的。
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CDer:001060706
发表于 2020-10-13 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.抗日战争日军战略问题

我也想说,日本不冒进,消化东北,加上朝鲜,台湾,地牌不小了。
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CDer:001165042
发表于 2020-10-13 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.抗日战争日军战略问题

太贪了。不入关,不去招惹美苏,老实经营东北和朝鲜。稳妥妥的
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CDer:001099243
发表于 2020-10-13 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
越深入内地 蝗军贫弱的补给能力就越差 长衡会战时蝗军有八个师团近三十万人参战 比淞沪还多 然而蝗军因缺粮导致饥饿 营养不良和缺少药品导致疫病的减员比战斗减员还多 按lz的设想 蝗军恐怕要在贫瘠的大西北提前上演英帕尔的惨剧
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CDer:000947490
发表于 2020-10-13 20:02 | 显示全部楼层

RE: 抗日战争日军战略问题

支机石 发表于 2020-10-13 19:34
哪里需要破解,根本就没那个能力,这个叫孤军深入,纯属找死

正解,首先是抗联的存在,使得小日本在东北统治并不牢固,日本将抗联成为“满洲治安之癌”。关东军如果派遣大批部队走河套去西北,东北就没有机动兵力对付抗联了。第二是小日本国家积累并不雄厚,之前甲午打赢了满清,足足捞了一笔(这笔钱让英国又坑去不少),日俄战争算是小日本正式跻身列强的标志,但是日俄战争获利并不大。因此小日本没有欧洲老牌资本主义国家那样丰厚的资本,只能实行以战养战的策略,以战养战说白了就是,哪儿肥实啃哪儿,至于楼主所说的战略机动啊,不存在的,关东军整装师团深远机动需要多大的补给量,补给线要很长,西北地瘠民贫,小日本就地补给就算四处抢粮都喂不饱七八万人马。解放战争中西北野战军军力长期只有几万人,一门炮炮弹都超不过5发,就是因为西北根本无法养活大量部队。所以小日本在以战养战的策略驱使下,是不会对西北感兴趣的,一是没能力,二是没动力!
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CDer:001094144
发表于 2020-10-13 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.抗日战争日军战略问题

hjt1030 发表于 2020-10-13 18:48:23
楼主不是日本人,不理解岛国寡民在穷了千年后突然爆富的心态,河套平原哪里是他们的胃口?他们首先想要的是前苏联的远东大平原,跟东北平原连成世界最大的平原,可惜被毛子打回来了,然后才去打东南亚的,而稳固东南亚必须要跟美帝摊牌,就是这么简单。如果日本真有战略家,懂得循序渐进,当时固守东北,然后向德国宣战,跟...
是的,小日本个别人还是有些战略思想的,真的像那个什么田中奏折说的,一二十年战领消化一个地方,台湾朝鲜都是成功的,东北在过十来年基本上都日化了,然后再图华北,以那时我们的国力还真不搞不赢,但是少壮派等不及,老以下克上,首相都被干掉好多个。
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CDer:001126912
发表于 2020-10-13 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.抗日战争日军战略问题

几个师团孤军深入,不是等着被包饺子?就算能抢吃的喝的,弹药怎么办?几万人得带多少辎重部队?不然靠空投?就算打下地盘怎么守呢?那么大一片地,那点人根本也守不过来,守不住补给线还是要被包饺子,西北那地形。再说占了那些地方啥用也没有。
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CDer:001176103
发表于 2020-10-13 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实20楼基本回答了问题的本质。
日本为什么有实力对外扩张?
因为它已完成西化和初步的工业化,这让其依靠组织及装备的优势击败对手,只有不断维持工业机器的运转才有不断向外扩张的原动力。
日本为什么会向美国开战?
因为美国对日本石油禁运,限制了它的工业化和扩大战争机器的能力。
为什么要向东南亚扩张?
因为东南亚有工业的血肉和命脉:石油和橡胶。
为什么日本只控制了中国东部,没有大规模向西部进军?因为中国东部地区相对便捷的交通可以让其以较少的人力依托铁路和沿线碉堡控制陷落区;再者东部地区相对发达,占领后获得回报较高。西部地区地形和交通条件,资源贫瘠,势力复杂,控制成本高、回报小,分散人力,支援不便。
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CDer:000956660
发表于 2020-10-13 21:09 | 显示全部楼层

RE: 抗日战争日军战略问题

傅里叶变换 发表于 2020-10-13 19:38
可以说二战日本发动战争目的只有资源,包括可耕种土地/石油橡胶等工业资源。回到中国战场,可耕种土地吃下 ...

本子要是不入關,經營東北,跟老蔣做生意,買糧食,建海軍基地的話,拿南方做跳板進軍東南亞的話,本子的贏面其實不小的
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发表于 2020-10-13 21:10 | 显示全部楼层

RE: 抗日战争日军战略问题

瀚海狼烟红旗卷 发表于 2020-10-13 18:41
假如,日军真有这样的作战计划,中方如何破解呢?令马家匪帮死守六盘山,秦岭隘口?八路军兵进河套开展游击 ...

日本怕是自己就被饿死了。
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CDer:001176103
发表于 2020-10-13 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
归根结底地的说,就是日本自身人力有限,资源有限,不足以支撑其多方向大规模扩张,而当时日本决策者心太急太贪,多向树敌,弄得自己内外交困,活活把自己耗死。美帝现在这么强大,也只是喊同时打赢两线战争,日本何德何能四面开战?
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CDer:001069243
发表于 2020-10-13 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.抗日战争日军战略问题

可不能说鬼子没战略。鬼子战略其实只是进入三十年代开始脑残。
其实鬼子大陆政策是从甲午战争前开始执行到九一八。鬼子能把民国高层(总统防长)都发展为亲日派。这可不是闹着玩的。
抗战时期果军投靠日伪一百多万,果军高官一边应付战争一边跟日占区售卖战争物资。这可是史实!凶险史实!
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CDer:000264820
发表于 2020-10-13 23:01 | 显示全部楼层

RE: 抗日战争日军战略问题

瀚海狼烟红旗卷 发表于 2020-10-13 19:28
你说的云里雾里,谁知道什么意思?后勤补给?绥远河套,宁夏平原都可以作为基地。粮食不愁,地势平坦,远 ...

你这条路线赵武灵王就亲自考察过, 为了灭掉秦国,他把自己的王位交给儿子, 带几个随从按着你说的路线一路去了咸阳。  去了一趟后就放弃了这条路线。
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CDer:001187733
发表于 2020-10-14 08:35 | 显示全部楼层
日本国力和时间都不允许
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CDer:001097402
发表于 2020-10-14 22:52 | 显示全部楼层
还是那句话,只要有共产党在,小日本就不可能按照楼主的规划行动。
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发表于 2020-10-15 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
山谷朋友 发表于 2020-10-13 18:39
鬼子要维持这个线路的后勤补给需要多少兵力?算过吗?而且不管黄河南的八路军还是河套地区的傅作义的部队, ...

没有像样的道路,周边粮食很少,啥都没有。。。抢劫百姓都没得吃。。。
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CDer:001081379
发表于 2020-10-15 16:50 | 显示全部楼层
这日本人已经想到了。而且拿下了河套的一部分,主要是抢矿,包头,集宁 的矿。等等各种矿。小日本,爱吃大米,不喜欢河套的麦子。
后来日本人撤退走了,国民党才冒出来。
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CDer:001184068
发表于 2020-10-15 19:33 | 显示全部楼层

RE: 抗日战争日军战略问题

瀚海狼烟红旗卷 发表于 2020-10-13 18:36
所以说,日本战略不在中国。我总感觉日本没有战略家。当时日军也有进攻绥远,不过兵力太过单薄。

石原莞尔能不能算的上战略家?
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CDer:001186407
发表于 2020-10-15 22:36 | 显示全部楼层

RE: 抗日战争日军战略问题

瀚海狼烟红旗卷 发表于 2020-10-13 19:28
你说的云里雾里,谁知道什么意思?后勤补给?绥远河套,宁夏平原都可以作为基地。粮食不愁,地势平坦,远 ...

这是战争 打的是后勤 不只是吃的  弹药油料补给才是大头 如果只靠空军运送军火   参考下保卢斯最后的结局  陆路运输的话?路在那? 就算有路这么遥远的距离 耗费比估计鬼子也受不了  这就不说 沿途国共两军随时可以切断补给线的话了  就是不切断  经常的打牙祭  鬼子也受不了的
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