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鸟瞰古代中国.Ancient.China.from.Above的第二集说的是石峁考古

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CDer:001126255
发表于 2020-10-13 17:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 xh44 于 2020-10-14 19:46 编辑

鸟瞰古代中国.Ancient.China.from.Above的第二集说的是石峁考古。

https://www.bilibili.com/video/BV13f4y1Q7qa?p=2

以前考古认为石峁古城外城墙的围城面积是425万㎡,现在发现,最外面的外城围城面积可能超过4平方公里。

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 楼主| 发表于 2020-10-13 17:19 | 显示全部楼层

RE: 石峁古城的防御面积可能比外城面积(原外城)大10倍!

这里要吐糟一下咱们的美工,怎么外国人一拍就显得这么宏伟?
想当年哥们初中历史课本关于二里头就一张类似下面的图,搞得哥们一直以为二里头就这么点儿。
后来学会上网,在网上看到国外某史前古城复原图,两者一对比,让哥们很是沮丧。

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CDer:000467531
发表于 2020-10-13 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
可惜石峁的高等级大墓都被严重盗掘,否则肯定会有重大发现。
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 楼主| 发表于 2020-10-13 20:45 | 显示全部楼层

RE: 石峁古城的防御面积可能比外城面积(原外城)大10倍!

本帖最后由 xh44 于 2020-10-14 13:30 编辑
屁股决定脑袋1 发表于 2020-10-13 20:26
可惜石峁的高等级大墓都被严重盗掘,否则肯定会有重大发现。


这不只是石峁的问题,殷墟也是。
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 楼主| 发表于 2020-10-13 20:53 | 显示全部楼层

RE: 石峁古城的防御面积可能比外城面积(原外城)大10倍!

上面石雕的龙形雕刻是石峁的,下面的是著名的二里头绿松石龙形器。




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CDer:000739355
发表于 2020-10-13 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2020-10-13 20:26
可惜石峁的高等级大墓都被严重盗掘,否则肯定会有重大发现。

你记错了吧。石峁还只是外围发掘。
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CDer:000467531
发表于 2020-10-13 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-10-13 23:08
你记错了吧。石峁还只是外围发掘。

没有,新闻上提到府谷寨山遗址发掘了21座保存较完好的墓葬的意义时说弥补了石峁遗址高等级大墓都被盗掘的遗憾,寨山遗址基本上确定是石峁文化的次一级城邑。应该虽然是外围挖掘,但进行了大范围的考古探查。
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CDer:000169888
发表于 2020-10-14 10:02 | 显示全部楼层
我疑惑为什么人要住到山顶上,那个土地很贫瘠,又是坡地,几公里外就是宽阔的河谷平原,土地肥沃。
难道当时的人还是狩猎为主?
不可能住在石峁城里而在河谷平原种地,走几公里山路也很耗时
当然你说这是都城不考虑生产的事情,那就要很多人口供养了,交通也不方便
作为都城的话,利用深沟和石墙作为防御屏障还是很好,大概那个时期外族入侵方面的忧虑更优先。
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-10-14 10:29 | 显示全部楼层

RE: 石峁古城的防御面积可能比外城面积(原外城)大10倍!

屁股决定脑袋1 发表于 2020-10-13 23:15
没有,新闻上提到府谷寨山遗址发掘了21座保存较完好的墓葬的意义时说弥补了石峁遗址高等级大墓都被盗掘的 ...

寨山遗址到底小了许多,遗址总面积约100万平方米,城墙的围城面积只有40万平方米,。
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CDer:001155322
发表于 2020-10-14 10:39 | 显示全部楼层

RE: 石峁古城的防御面积可能比外城面积(原外城)大10倍!

北斗七星高 发表于 2020-10-14 10:02
我疑惑为什么人要住到山顶上,那个土地很贫瘠,又是坡地,几公里外就是宽阔的河谷平原,土地肥沃。
难道当 ...

据说那是个贸易中心,所以需要选个安全的地方。
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CDer:000467531
发表于 2020-10-14 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-14 10:29
寨山遗址到底小了许多,遗址总面积约100万平方米,城墙的围城面积只有40万平方米,。

寨山只是石峁文化的次级甚至三级城邑,都邑的大墓都被破坏只能在这了解石峁文化的丧葬情况了。比如寨山最高等级的墓葬有棺椁有殉人。
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 楼主| 发表于 2020-10-14 11:22 | 显示全部楼层

RE: 石峁古城的防御面积可能比外城面积(原外城)大10倍!

北斗七星高 发表于 2020-10-14 10:02
我疑惑为什么人要住到山顶上,那个土地很贫瘠,又是坡地,几公里外就是宽阔的河谷平原,土地肥沃。
难道当 ...

石峁人的食物来源以采猎为主还是以人工生产为主,恐怕需要具体研究才。
史前古人的食物来源成分不同地域和不同时间会有不同。

看我以前的一个帖子:
从经济上解释公元前2000年以后中原文明一枝独秀的原因
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2583393&extra=
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发表于 2020-10-14 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2020-10-14 11:03
寨山只是石峁文化的次级甚至三级城邑,都邑的大墓都被破坏只能在这了解石峁文化的丧葬情况了。比如寨山最 ...

石峁遗址殉人是二十岁以下的女性。寨山遗址殉人是三十岁左右的女性。寨山考古直播特意讲过这个问题。
你这个石峁被盗说有没有具体的考古报告。
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CDer:000467531
发表于 2020-10-14 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-10-14 12:41
石峁遗址殉人是二十岁以下的女性。寨山遗址殉人是三十岁左右的女性。寨山考古直播特意讲过这个问题。
你 ...

"据了解,本次寨山考古的最大收获是石峁文化大型墓地的首次全面揭露,也是河套地区首次发掘的等级区分明显的龙山时代墓地。该墓地的发掘,弥补了石峁遗址大型墓地被严重盗掘的重大缺憾,与以往朱开沟、新华、神圪垯梁以及石峁等遗址的“零星”发现一同构建起石峁文化墓葬的基本框架和典型特征,为丰富石峁文化和研究石峁政体(石峁王国)提供了宝贵的墓葬考古材料。"这是当时的新闻。
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CDer:000880826
发表于 2020-10-14 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
当时龙门上边有很大的堰塞湖,陕北还是河网密布的状态,陕北在地质上属于最早的古华北,燕山运动后和华北平原分开并持续升高,基本都是湖相沉积的油气资源,经过长时间环境演化,上古先民基本都住在半山腰或者山顶,石峁陶寺都这样
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CDer:000880826
发表于 2020-10-14 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
大禹凿开龙门,并且把现黄河以南的大泽排干,才真正有了九州的轮廓
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发表于 2020-10-14 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
有的学者认为最早的河南地指的是鄂尔多斯区域以南,也就是后来的河套地区
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发表于 2020-10-14 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
华夏主体民族是东进和南进同时进行的
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CDer:001077715
发表于 2020-10-14 18:27 | 显示全部楼层
石茆没有大型墓葬的考古报告
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-10-14 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
涉渊 发表于 2020-10-14 17:32
当时龙门上边有很大的堰塞湖,陕北还是河网密布的状态,陕北在地质上属于最早的古华北,燕山运动后和华北平 ...

这是多久的事情了?
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 楼主| 发表于 2020-10-14 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
涉渊 发表于 2020-10-14 17:37
有的学者认为最早的河南地指的是鄂尔多斯区域以南,也就是后来的河套地区

鄂尔多斯在秦朝时还叫河南地呢。
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CDer:000021995
发表于 2020-10-14 19:35 | 显示全部楼层
单位换算错了吧,425万平方米就是4.25平方公里,石峁城有个大问题,缺水,而且是山地住不了多少居民
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CDer:000831200
发表于 2020-10-14 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
北斗七星高 发表于 2020-10-14 10:02
我疑惑为什么人要住到山顶上,那个土地很贫瘠,又是坡地,几公里外就是宽阔的河谷平原,土地肥沃。
难道当 ...

那是防御地形,以河为墙,以山为城
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CDer:000021995
发表于 2020-10-14 19:42 | 显示全部楼层

RE: 石峁古城的防御面积可能比外城面积(原外城)大10倍!

北斗七星高 发表于 2020-10-14 10:02
我疑惑为什么人要住到山顶上,那个土地很贫瘠,又是坡地,几公里外就是宽阔的河谷平原,土地肥沃。
难道当 ...

何驽的文章《石峁皇城台与美索不达米亚“塔庙”对比分析》,主张皇城台的建筑可能是个神庙。这就比较好说明为啥在山头生存条件不好的地方建皇城台这些建筑了。
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-10-14 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2020-10-14 19:35
单位换算错了吧,425万平方米就是4.25平方公里,石峁城有个大问题,缺水,而且是山地住不了多少居民

是,我弄错了。一平方公里是1000*1000,不是一千万平方米。
得嘞一个大乌龙。
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CDer:001051328
发表于 2020-10-15 09:10 | 显示全部楼层
这样一座如此辉煌的史前古城,居然在记史狂中国人那里找不到任何文字记载,真真是件奇事。
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CDer:001051328
发表于 2020-10-15 09:19 | 显示全部楼层
这座城从开始考古起就惊奇不断,也是越搞越费解。
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 楼主| 发表于 2020-10-15 09:28 | 显示全部楼层

RE: 鸟瞰古代中国.Ancient.China.from.Above的第二集说的是石峁考古

青史成灰 发表于 2020-10-15 09:10
这样一座如此辉煌的史前古城,居然在记史狂中国人那里找不到任何文字记载,真真是件奇事。

不只是它,良渚也没记载、
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CDer:000169888
发表于 2020-10-15 09:37 | 显示全部楼层

RE: 鸟瞰古代中国.Ancient.China.from.Above的第二集说的是石峁考古

支机石 发表于 2020-10-14 19:42
何驽的文章《石峁皇城台与美索不达米亚“塔庙”对比分析》,主张皇城台的建筑可能是个神庙。这就比较好说 ...

这个就比较说得通了,而且发生战争的话可以收拢人口在城内据守
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CDer:001051328
发表于 2020-10-15 09:52 | 显示全部楼层

RE: 鸟瞰古代中国.Ancient.China.from.Above的第二集说的是石峁考古

支机石 发表于 2020-10-14 19:42
何驽的文章《石峁皇城台与美索不达米亚“塔庙”对比分析》,主张皇城台的建筑可能是个神庙。这就比较好说 ...

文明早期大多是神权社会,就是说城市、部落的中心建筑是神庙、议事堂,后来才演变成王权社会,君权神授,王宫建在中心位置。
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CDer:001160787
发表于 2020-10-15 11:19 | 显示全部楼层
这个节目可以看看。
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CDer:001077715
发表于 2020-10-15 12:24 | 显示全部楼层
老外也就是敢于说。敢于联想。这里面很多都是在国内存疑的东西
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发表于 2020-10-15 22:20 | 显示全部楼层

RE: 鸟瞰古代中国.Ancient.China.from.Above的第二集说的是石峁考古

青史成灰 发表于 2020-10-15 09:52
文明早期大多是神权社会,就是说城市、部落的中心建筑是神庙、议事堂,后来才演变成王权社会,君权神授, ...

王宫之类的应该有很多生活痕迹,比如水井,如果浮选的话还应该找很多植物种子,因为在这里生活的人会在这里吃饭。

芦山峁遗址似乎只是单纯的宗庙或者神庙。芦山峁遗址有个四千多平方米的大院落,是目前已知最早的中轴对称宫殿建筑或者庭院建筑,最早的大量用瓦的建筑。这个建筑就没有生活气息。这个地方使用了三百多年,考古队浮选了四千多平方米挖出来的土,居然只发现了个位数的粟、藜属等植物种子。这个地方不但不吃饭,似乎根本就不准吃饭,那怕施工的修建的时候都不准吃饭,这种数量的植物种子搞不好都是鸟带来的。


芦山峁遗址时间上填补了仰韶到龙山之间空白,地域上填补了从关中到河套地区的空白,不知道为什么没引起关注。
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发表于 2020-10-16 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
北斗七星高 发表于 2020-10-14 10:02
我疑惑为什么人要住到山顶上,那个土地很贫瘠,又是坡地,几公里外就是宽阔的河谷平原,土地肥沃。
难道当 ...

有一种说法是上古时期的环境是四周都是水,人们只能往高处居住。这也是为什么会有以后大禹治水这一说
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发表于 2020-10-16 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-14 19:04
这是多久的事情了?

你可以去b站,搜索一下名叫“神都俗人”的up主,他对这一方面的上古史有自己的见解,不妨看看
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-10-16 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
蜜汁鸡腿堡 发表于 2020-10-16 12:29
你可以去b站,搜索一下名叫“神都俗人”的up主,他对这一方面的上古史有自己的见解,不妨看看

对此人有印象,我感觉他的观点,多缺乏可靠证据支撑。
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 楼主| 发表于 2020-10-16 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2020-10-15 22:20
王宫之类的应该有很多生活痕迹,比如水井,如果浮选的话还应该找很多植物种子,因为在这里生活的人会在这 ...

芦山峁面积相对较小吧,不够宏达壮观。
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CDer:001097274
发表于 2020-10-16 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-16 12:34
对此人有印象,我感觉他的观点,多缺乏可靠证据支撑。

这也是只能当做一家之言,不过有些说的还算在理
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