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假如秦始皇不统一中国,还像战国时期那样打来打去,会不会像欧洲一样提前进入工业社会

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CDer:001184180
发表于 2020-10-13 14:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 涡轮风扇 于 2020-10-13 14:33 编辑

如题,有人总说欧洲不统一很好很好,我们统一了进入封建专制社会,不是好事。是我们不该统一还是欧洲不想统一呢,大家能否讨论一下
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CDer:000493777
发表于 2020-10-13 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧洲不想统一??那欧盟是干什么?但谁统一?谁做主?这一点就难死众人了!
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CDer:001125296
发表于 2020-10-13 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
统不统一跟社会发展的联系并没有那么简单。东南亚一直没有统一,非洲在工业革命之前也没有统一,并没有看到他们能更早地进入工业社会。
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CDer:001119442
发表于 2020-10-13 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
地理,地形,气候,
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 楼主| 发表于 2020-10-13 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
用户名由钱组成 发表于 2020-10-13 17:20
统不统一跟社会发展的联系并没有那么简单。东南亚一直没有统一,非洲在工业革命之前也没有统一,并没有看到 ...

我说的意思,总有人拿不统一比统一更好来说事,大家可以谈谈自己的理解
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CDer:000739355
发表于 2020-10-13 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-10-13 19:45
我说的意思,总有人拿不统一比统一更好来说事,大家可以谈谈自己的理解

这是邯郸学步。不能因为欧洲先进入工业社会就一切都是对的。欧洲在工业社会之前一直在挨打,以后一直在相互打。
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CDer:001167127
发表于 2020-10-14 01:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.假如秦始皇不统一中国,还像战国时期那样打来打去,会不会像欧洲一样提前进入工业社

是有一定可能的。这样的话,诸子百家学说就有可能继续争论,然后辩论的多就会形成初步逻辑。后期加上实验,就和西方走向同样的道路。当然那么今天看来没有大一统,那也永远做不了老大。美帝就得天独厚了。
另一个结论就是大一统继续,但是君主要特别有远见,有超越几百年或者上千年的眼光,认识到科学的重要性,政治上追求稳定,文化上要追求开放,要特别注意政治学说和科技 社会学说区别,但是实际上很难。
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CDer:001123970
发表于 2020-10-14 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国统一了是怎么进入工业社会的?英法也是统一的怎么进入工业社会的?
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CDer:000686137
发表于 2020-10-14 10:07 | 显示全部楼层
秦始皇最大的功绩:书同文,车同轨,中国真正统一了。
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CDer:000077034
发表于 2020-10-14 10:17 | 显示全部楼层
欧洲不是不想统一,是一直没有出现这么牛逼的人物
外加有英国这个搅屎棍,欧洲统一就不要想了

自从秦始皇统一之后,中国历代君王无不以统一为最高目标
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CDer:001155322
发表于 2020-10-14 10:44 | 显示全部楼层

RE: 假如秦始皇不统一中国,还像战国时期那样打来打去,会不会像欧洲一样提前进入工业

涡轮风扇 发表于 2020-10-13 19:45
我说的意思,总有人拿不统一比统一更好来说事,大家可以谈谈自己的理解

旧大陆人民联合成一个大集体有它的优势,但是资源丰富的新大陆一般都喜欢分裂。
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CDer:000300366
发表于 2020-10-16 18:28 | 显示全部楼层
很有意思的问题,我也思考过,我的结论是有可能。没有了文化大一统,各门派就会并存发展,百家争鸣,外部竞争,有可能社会进程发展得更快,对外更有扩张性。
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CDer:000880826
发表于 2020-10-16 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
你这还是乐观派,干啥事情都往好的想,你咋不说变成印度那种分散的土邦
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CDer:001168766
发表于 2020-10-16 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧洲进入工业社会是海盗文明发展的结果!欧洲虽然也有东欧平原这样的农耕文明条件,但是由于东部和北部缺乏中国北部战略地形,使其无法阻挡来自俄罗斯草原的游牧民族和北欧蛮族的入侵!所以他无法形成农耕文明!
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CDer:000408417
发表于 2020-10-16 19:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 火星散人 于 2020-10-16 20:36 编辑

中国的地理环境决定,无法形成欧洲那种格局,大平原太多,极易形成局部超强,然后一统天下,秦就是在整合关中平原、成都平原的资源后,以国力碾压六国。

从文明进化的角度,大一统遏制了文化的多样性,弊大于利,但从民生角度,大一统是好事,战国混战之频繁、残酷,远超今人想象,比如长平之战,历时3年,双方伤亡总数约70万,秦、赵两国15岁以上男丁皆入伍从军。
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CDer:001168766
发表于 2020-10-16 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧洲的工业文明起源说到底还是殖民海盗主义的催生!
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CDer:000300366
发表于 2020-10-16 21:05 | 显示全部楼层

RE: 假如秦始皇不统一中国,还像战国时期那样打来打去,会不会像欧洲一样提前进入工业

失落的潜水军团 发表于 2020-10-13 23:11
这是邯郸学步。不能因为欧洲先进入工业社会就一切都是对的。欧洲在工业社会之前一直在挨打,以后一直在相 ...

同意,看大问题要有历史尺度,以及辩证。不然就“历史的终结”一样可笑了。
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CDer:000960127
发表于 2020-10-16 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦统一中国就是生产力发展的结果。
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CDer:001119442
发表于 2020-10-17 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
涉渊 发表于 2020-10-16 19:02
你这还是乐观派,干啥事情都往好的想,你咋不说变成印度那种分散的土邦

对,要唯物,不要唯心。
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CDer:001155534
发表于 2020-10-18 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
主要看的是市场,老百姓手里普遍有余票才能消费,带领经济发展,进而促进企业竞争,引发工业革命。我认为,是两牙与英荷是通过掠夺殖民地的贵重金属以及掌握重要航路形成资本积累,进而发展起来的。让一个小农经济的社会不通过掠夺的方式实现这样的成就比较困难。作为社会的底层,他们没有过多的资本去挥霍,只有衣食住行的基本需求,而这些需求又几乎能通过自己劳作实现,很少有人愿意花钱去买成品,恨不得自己多编几个箩筐,绕几捆丝线
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CDer:001155534
发表于 2020-10-18 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
而阶级上层,人数占比并不多,需要的不是批量生产质量堪用的产品,而是能够彰显地位与身份的“礼乐”残余,这些高昂的工艺品,不论是古代,还是现在都对“批量生产”避恐不及。工业化,批量生产,标准化生产的生存条件是广大的需求,种种条件筛除,反而在军队容易出现制式装备,标准化生产及流程,但官僚体制下的专供部门则是无法长期保持品质的。而放到民间,这个需求则需要国民生活水平的提高,在古代,最好的方式是殖民掠夺与关税不平等条约。中国的封建社会时期虽然没有自发的规模工业化。但在宋清时期农业水利技术革新,新农作物引入,人头税消除的影响下,人民相对富足,经济交流上升。引发的是漕运陆运的扩张,而大量劳动力在城市定点的涌入,又导致饮食行业的兴盛,我们如今眼花缭乱的菜品,戏曲,小说多是短短数百年积累的衍生,但这点提升是远远无法引发工业的革命的。(对于菜品,指特定烹饪方式,步骤,调味,勾兑的菜肴,像烧烤,粉面,饭团这类我认为只是大类,像无酵母面包,黑面包,白面包,蛋糕都是大类)
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CDer:001155534
发表于 2020-10-18 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
而阶级下层,并不具备那么高的消费能力,以普通家庭为例,日常需求也就是衣食住行,而这些都是可以通过小农经济自身生产的,额外从他人处购买的行为非常罕见,他们恨不得用农闲的时间多编几个篮子,多绕几捆丝线拿去城里赚些生活补贴。
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