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CDer:001173690 楼主: 易评括乐
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中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

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CDer:001125647
发表于 2020-10-14 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-14 14:56
格罗方德和联电的28nm良率比中芯国际好很多。中芯的28nm良率到现在都不行。良率本身就是考验一个代工厂最 ...

中芯国际14纳米良率都95%了,你意思28纳米良率反而低于95????
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CDer:000450444
发表于 2020-10-14 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-13 14:12
第一梯队:台积电
第二梯队:三星
第三梯队:格罗方德,联电,它俩的营业额非常接近

连格罗方德也好意思拿出来现,你这害怕中芯国际的程度简直达到病急乱投医的程度了(手动小老虎)
中芯国际如果搞定N+1,那么他就和牙膏厂平起平坐。牙膏厂也别吹他10nm等于别人多少,如果能搞定7nm他比你还急着要投产,可惜他没有。
现在的局势是:台积电>三星>牙膏厂≥中芯国际。牙膏厂再让印度人做CTO就等着被赶超吧。
至于格罗方德,去东北玩泥巴去吧
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CDer:000450444
发表于 2020-10-14 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事与科技粉 发表于 2020-10-14 20:43
中芯国际14纳米良率都95%了,你意思28纳米良率反而低于95????

连格罗方德这种阿斗也好意思抱出来现,他这是病急乱投医、脑子不好使了都,这种人你和他说正经话怕是他理解不了
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CDer:000544289
发表于 2020-10-14 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
一起玩耍 发表于 2020-10-14 17:24
台积电研发人员5千多人,照你这么说台积电就是大饭桶。华为十几万研发人员,是全世界最大的饭桶。


华为最新的数据是20万员工,较几年前的18万,增加了2万多。

其中研发人员,从原来的8万多,增加到了10万多一点。

十几万有点过了头了哈。

另外,这些增长还是建立在每年,都是有大批员工流动的情况下;例如:今天招了1000人,走了8000人,那么就净增2000员工,反之也是如此。
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CDer:000544289
发表于 2020-10-14 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事与科技粉 发表于 2020-10-14 20:43
中芯国际14纳米良率都95%了,你意思28纳米良率反而低于95????

中芯国际的28nm,在梁来之前良品率一直不怎么样,2016/2017年之后良品率就非常高了。
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CDer:000632996
发表于 2020-10-15 11:17 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

焚寂古剑 发表于 2020-10-13 14:05
目前:

第一梯队台积电,三星略逊

GF和联电都放弃14之后的演进了,拿什么跟中芯比
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CDer:000947843
发表于 2020-10-15 12:50 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

焚寂古剑 发表于 2020-10-13 14:05
目前:

第一梯队台积电,三星略逊

Intel应该是第一梯队的,只不过为了挣钱死吃14nm技术,手里从制造到封装一大堆技术,要不然14nm+++++也不会用这么久,虽然确实是要比7nm差点。这个好像有电子行业的人介绍过。
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CDer:000038130
发表于 2020-10-15 23:42 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

zjdyxd1 发表于 2020-10-14 20:33
这smic搞n+1工艺就用28个人,这也太牛逼了,这28个人是神么?你究竟是在说smic牛逼呢,还是说其他代工厂蠢 ...

28个人已经不少了,smic有些非数字逻辑特色工艺,就两个人,两个博士,对smic是新工艺,对其他厂而言是成熟工艺,不是smic这些人多牛,而是找不到其他人,只有这些人
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CDer:000264820
发表于 2020-10-16 00:19 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

chenxich 发表于 2020-10-15 23:42
28个人已经不少了,smic有些非数字逻辑特色工艺,就两个人,两个博士,对smic是新工艺,对其他厂而言是成 ...

你确定?  这是一条包含几十个工序的生产线,不是一块pcb,不是一个app程序。几个人关在一个办公室里就可以搞的。
   从头到位一条芯片生产线有几十道工序, 每一道工序都由对这个环节精通的专业技术人员去反复调试, 然后编写操作流程和配置参数。然后还有整理工艺需求文档提供给芯片设计厂商。  所谓良率的提高,本质就是对上述流程不断优化的过程。  
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CDer:000038130
发表于 2020-10-16 09:03 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

wnhb 发表于 2020-10-16 00:19
你确定?  这是一条包含几十个工序的生产线,不是一块pcb,不是一个app程序。几个人关在一个办公室里就可 ...

开始我也不信,但就是如此,人家之所以还坚持,主要是为了一旦成功,写在履历上就风光了,跳槽涨薪就有筹码,在圈内还能出名成大咖,名利双收。
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CDer:000745393
发表于 2020-10-16 10:39 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

焚寂古剑 发表于 2020-10-13 14:05
目前:

第一梯队台积电,三星略逊

intel绝对还是第一梯队,intel不论从产值还有技术都是一流的。虽然台积电什么的说自己7nm什么的,但台积电的7nm也就相当于intel14nm+++,等5nm处理了,intel7nm也差不多了。相对而言intel和台积电什么的技术还是有些优势的。只是这两年三哥当权,intel发展慢了下来。
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CDer:000745393
发表于 2020-10-16 10:44 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

insomniabc 发表于 2020-10-14 22:45
连格罗方德这种阿斗也好意思抱出来现,他这是病急乱投医、脑子不好使了都,这种人你和他说正经话怕是他理 ...

格罗方德差点把AMD坑死了。苏妈上台就和格罗方德分手了,改用台积电代工。现在竟然实现了对Intel制程的反超。如果不是格罗方德太拉垮,FX虽然差,但如果能用上14nm,最起码也不会那么拉垮。然后APU在笔记本这边可能还能比较抢手。
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CDer:000867720
发表于 2020-10-16 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
我试过很多AMD芯片,其实格罗方德做的12nm芯片与台织电的所谓7nm差不多,但台织电在产能和成本上佔了很大优势。
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发表于 2020-10-16 12:31 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

insomniabc 发表于 2020-10-14 22:45
连格罗方德这种阿斗也好意思抱出来现,他这是病急乱投医、脑子不好使了都,这种人你和他说正经话怕是他理 ...

你自己去看一下,中芯国际28nm的占比,然后看看格罗方德的。
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发表于 2020-10-16 12:31 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

军事与科技粉 发表于 2020-10-14 20:43
中芯国际14纳米良率都95%了,你意思28纳米良率反而低于95????

实验室良率和大规模量产是两码事。
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发表于 2020-10-16 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-16 12:31
实验室良率和大规模量产是两码事。

中芯国际现在14nm产线是每月4k片12吋晶圆以上,这叫实验室产量?一片12吋晶圆至少裁出500个芯片,一个月就可以供货200万部、一年2000万部手机,这叫实验室产量?
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发表于 2020-10-16 19:26 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

insomniabc 发表于 2020-10-16 19:22
中芯国际现在14nm产线是每月4k片12吋晶圆以上,这叫实验室产量?一片12吋晶圆至少裁出500个芯片,一个月 ...

中芯国际发公告说这4k片能达到95的良率了?
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发表于 2020-10-16 21:17 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

insomniabc 发表于 2020-10-16 19:22
中芯国际现在14nm产线是每月4k片12吋晶圆以上,这叫实验室产量?一片12吋晶圆至少裁出500个芯片,一个月 ...

中芯国际14nm做什么产品能有95%良率,到现在还是个谜
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发表于 2020-10-16 21:58 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-16 19:26
中芯国际发公告说这4k片能达到95的良率了?

是否95%那么具体的数字我不知道,官方的说法是“量产、良率不断爬升中”,所以你也不用太操心了
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CDer:001182843
发表于 2020-10-17 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
中芯国际就是梁来技术上升的很快,网上反应中芯国际技术人员待遇低,离职率很高,国家为何不考虑直接给技术人员补贴,使技术人员待遇不低于台积电。中芯国际估计技术人员只有台积电十分之一也就五百人,一人补贴一百万也就一年五亿,对于国家来说查一个小贪官的事,补贴到中芯国际规模到台积电的三分之一就可以退出。那时中芯盈利能力足够养高新技术人员。
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发表于 2020-10-17 10:50 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

一起玩耍 发表于 2020-10-17 10:42
中芯国际就是梁来技术上升的很快,网上反应中芯国际技术人员待遇低,离职率很高,国家为何不考虑直接给技术 ...

其实他来不来,中芯的14nm那时候也要成了,不是说他的贡献不大,但是下面离职的很大原因就有,都把功劳归功于上层。导致中央给钱也都给了上层。忽略了下层,其实真正的大部分工作都是下层在反复试验。梁本人也不是亲自去做每一道工艺。都要靠下面人不断的实验。
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发表于 2020-10-17 11:40 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

一起玩耍 发表于 2020-10-17 10:42
中芯国际就是梁来技术上升的很快,网上反应中芯国际技术人员待遇低,离职率很高,国家为何不考虑直接给技术 ...

中芯国际招股书里写,研发人员2350人,补贴中芯国际一家的人员工资,那其他有国资入股的项目是不是也补贴?国有资产要保值增值的,到时候国有资产流失,利益输送,侵占挪用这些大帽子谁担待得起?所以国资拨款都是卖地造厂买设备,记入资产,这些都能变现,给人头上那就是成本,都是泼出去的水,那是慎之又慎。
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发表于 2020-10-17 11:47 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

军事与科技粉 发表于 2020-10-14 20:43
中芯国际14纳米良率都95%了,你意思28纳米良率反而低于95????

中芯国际14nm做什么东西良率95%了?到现在为止有谁知道吗?
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发表于 2020-10-17 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-10-15 23:42
28个人已经不少了,smic有些非数字逻辑特色工艺,就两个人,两个博士,对smic是新工艺,对其他厂而言是成 ...

那这么容易突破7nm制程,芯片代工就是低端产业了,你想水平远远不如台积电的中芯区区28个不算一流的研发人员(还频繁跳槽)搞定了台积电五千多研发人员搞定的事,你是说中芯牛还是台积电太垃圾,还是你们暗示中芯在吹牛(说中芯n+1只有28个研发人员,而且基本跑光了,他基本是暗示n+1制程完成是造假)
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发表于 2020-10-17 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
中芯国际技术人员2350人呀?上边楼主不是说n+1整个研发组只有28个人呀,一个最核心最大的研发组才28人,那其他两千多技术人员干啥?搞生产和售后?
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发表于 2020-10-17 22:44 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

一起玩耍 发表于 2020-10-17 21:35
那这么容易突破7nm制程,芯片代工就是低端产业了,你想水平远远不如台积电的中芯区区28个不算一流的研发 ...

台积电rd部门5000多人又不是就研发一个工艺项目,中芯国际这个n+1能不能量产良率达标还是个未知数,台积电可是5nm都量产。当年14nm良率95%这个梗到现在都不知道是做什么芯片实现的。别说7nm,再小的制程实验室都能做出来,能代表那些实验室都比台积电牛吗?搞定的标准是什么?研发线迁移到大产线生产良率95以上再说
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发表于 2020-10-17 23:37 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

一起玩耍 发表于 2020-10-17 21:39
中芯国际技术人员2350人呀?上边楼主不是说n+1整个研发组只有28个人呀,一个最核心最大的研发组才28人,那 ...

一个工厂又很多工艺线的、你以为就几个?就是同样的28nm就有很多工艺线。不同产品又有很多单独线、就像一个酒店有专做海鲜的师傅,有做川菜的师傅,有专做面点的师傅,有专做烤鸭的师傅。有做白斩鸡的师傅,还有做蛋糕的师傅做湖南菜的师傅。
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CDer:001182843
发表于 2020-10-18 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
几个工艺线?芯片代工厂能有几个工艺线?芯片代工这么单一的工作,技术基本是相同,百分之九十的研发工作应该是制程研发(包括良率提升)吗?咱搞不懂这玩意这么好,几十年就是搞不出来,今天老想跳槽的28个人就把他搞定了,那芯片有何难的?
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CDer:001182843
发表于 2020-10-18 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
台积电5千多研发人员,台积电水平比中芯搞,是不是他就只要二十个研发就搞定,这个制程技术是难度最大的那其他工艺就只需10个人吧,那台积电是不是同时在研发几百个工艺线?那些14那米线的对台积电已经成熟若干年,良率不可能再提高了是不是还要养着研发人员?
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CDer:001066113
发表于 2020-10-18 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-10-17 11:47
中芯国际14nm做什么东西良率95%了?到现在为止有谁知道吗?

我记得是很小的实验芯片吧,应该超过95%的。做大了良率就下来了
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CDer:000261568
发表于 2020-10-18 20:23 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

一只小黑喵 发表于 2020-10-14 02:34
大神,中芯应该没有牙膏厂厉害吧,以前看过一个台积电的7nm和牙膏10nm的比较图,看着线宽都是一样的

牙膏的10nm是接近台积电的7nm,还是台积电的7nm稍稍强点,尤其是成熟度,那是秒杀牙膏厂
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发表于 2020-10-18 20:28 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

Q友D调 发表于 2020-10-16 10:39
intel绝对还是第一梯队,intel不论从产值还有技术都是一流的。虽然台积电什么的说自己7nm什么的,但台积 ...

现在相对来说,牙膏厂技术真没有比台积电强,牙膏厂自己已经承认了,把首席给开除了,决定一部分产品交给台积电生产,台积电的工程师比牙膏厂多了几倍,而台湾人肯爆肝,牙膏厂的悠闲的很。,那个荷兰的光刻机厂有台积电工程师协助研发,
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发表于 2020-10-18 20:30 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

一起玩耍 发表于 2020-10-18 16:33
台积电5千多研发人员,台积电水平比中芯搞,是不是他就只要二十个研发就搞定,这个制程技术是难度最大的那 ...

台积电60%的人是搞芯片设计的。你没看错,是芯片设计、
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发表于 2020-10-18 20:30 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际N+1量产后是否代表其强于美国第一芯片制造商格罗方德

一起玩耍 发表于 2020-10-18 16:33
台积电5千多研发人员,台积电水平比中芯搞,是不是他就只要二十个研发就搞定,这个制程技术是难度最大的那 ...

技术人员还真必须要养,因为老工艺也会出新问题,必须时刻解决,生产工人是不可能的解决的。
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