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CDer:001184068 楼主: 寒雪牵魂箫
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宋徽宗和崇祯皇帝

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CDer:000603133
发表于 2020-11-12 21:28 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

SSN19 发表于 2020-11-09 12:22
两件事完全不一样,联金灭辽是宋朝自己凑上去的,金人当时还是远在天边没有任何能力威胁宋朝,联蒙灭金的 ...

对,联金灭辽,这是一步臭棋;但是联蒙灭金,算是选了最优解
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CDer:001196055
发表于 2020-11-13 11:44 | 显示全部楼层
赵佶什么都适合做,就是不适合做皇帝。
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CDer:000025899
发表于 2020-11-13 12:32 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

wys822 发表于 2020-11-13 11:44
赵佶什么都适合做,就是不适合做皇帝。

  诸事皆能,独不能为君耳!
  骑马射箭琴棋书画不说,连背心都能缝!
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CDer:001167452
发表于 2020-11-15 01:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
朝代更迭这个范围太大啊,眼泪,刀血,胜利者的进城,在迷茫中看不到未来而皈依虚无,广义上的勤,广义上的惰,决定了一个民族政权的成败,如果这个民族是真正勤奋的民族,终究是伟大的。建立比较稳固的异族统治,在建立制度时都会以本民族为常备军,可以当兵,也就是军户,用来维护本民族的统治,这点从北魏到辽金元清从来都没变过,即使拓跋宏时期也没变过,还有爱新觉罗载湉的变法,本民族掌握暴力,带有明显的暴力特征,用来镇压和后退,看过一句话,汉人野蛮起来比谁都野蛮,也许是因为汉人的野蛮是有系统的野蛮,原因过程都清晰,带有些正义性,这种野蛮比简单的屠杀所造成的恐怖更大更持久。
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CDer:000170499
发表于 2020-11-15 09:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 yxds 于 2020-11-15 09:43 编辑

北宋灭亡绝对自己做的,我觉得哪怕到二次东京之战的时候也是有赢的可能的,主要原因就是金军的战斗力也下降了,具体表现在一个黄河以北宗泽搞得河北民军多次击败金军,另一个在东京城下金军对宋军也没表现压倒优势:
二次东京之战这宋朝骚操作不少,先是给金军提供投石机:
五百馀座在郊外不收入城,兵部则曰:属朝廷系枢密院合收,枢密院则曰:自有所属耳军器监提举官内侍也。方以罪去京城所则曰:京城所掌守御也。未守御何预於我哉!或谓驾部当理会,驾部则曰:库部何不收,终不能津般入城既金人犯(改作至)城下尽为攻城之用!

就这样:贼初到即力攻东壁通津拐子城时刘延庆颇练边事措置独有法......贼知东壁不可攻,於是攻南壁,(靖康之难,延庆分部守京城,城陷,引秦兵万人夺开远门以出,至龟儿寺,被追骑所杀。)大家注意刘部西军不过万人

先是朝廷缘禁军阙少於诸司厢军内拣充禁卒与上四军卫士分布四壁唯陈州门最多。又十步将百步将多东南应奉出身之人其管事务者皆权贵亲戚故侥幸守御恩赏而已。

南城墙是禁军守备的,守军高级军官是权贵亲戚低级军官是东南应奉局运花石纲的,可就是这种烂军可金军一样打不下来,

王宗氵楚见攻城益急唯赖策应之兵乃诱之曰:如敢用长枪杀贼者例推承节郎,赏金宛五只,有官人转三官。
士卒效命争先,故乙卯之战杀金人三千馀人,战罢下城休息,所许告身金宛并无之。

结果打完又犯老毛病了,别人全是用人靠前不用人靠后,我大宋是用人也一样靠后,战罢下城休息,所许告身金宛并无之。
大家看到没有又是老一套,骗傻子那。
是宗氵楚令城下催策应军兵令上城,士卒皆发怨言,且食乾粮徐徐不动,贼来攻字字楼皆摧毁,处置未成撞竿未备,贼遂登城。

这才丢的城,可见东京还是可守的。
自然如果二次之前何栗,种师道有个计划调外兵17万守东京要是这个计划成功,东京起码20多万人优势更大。(二次东京城内守军七万人)

看当时历史,很多事全坏在宋钦宗的心腹耿南仲身上了。
陷害李纲,不调援兵全是他干出来的
栗请建四道总管,使统兵入援,以胡直孺、王襄、赵野、张叔夜领之。兵既响应,而唐恪、耿南仲、聂昌信和议,相与谋曰:“方继好息民而调发不已,使金人闻之,奈何?”亟檄止之。
二次之前何栗,种师道有个计划调外兵17万守东京要是这个计划成功,东京起码20多万人金人根本攻不下来。
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CDer:000025899
发表于 2020-11-15 17:13 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

yxds 发表于 2020-11-15 09:41
北宋灭亡绝对自己做的,我觉得哪怕到二次东京之战的时候也是有赢的可能的,主要原因就是金军的战斗力也下降 ...

  还有,金兵远道而来,十分疲惫。以一千年前的道路条件,金兵就是再牲口,从燕京奔袭过来,人马都累脱了力。好了,大宋在开封城外牟驼岗囤积两万匹马和足够的草料,将金兵重新武装起来了!
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CDer:000025899
发表于 2020-11-15 17:14 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

yxds 发表于 2020-11-15 09:41
北宋灭亡绝对自己做的,我觉得哪怕到二次东京之战的时候也是有赢的可能的,主要原因就是金军的战斗力也下降 ...

  还有,金兵远道而来,十分疲惫。以一千年前的道路条件,金兵就是再牲口,从燕京奔袭过来,人马都累脱了力。好了,大宋在开封城外牟驼岗囤积两万匹马和足够的草料,将金兵重新武装起来了!
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CDer:001184068
 楼主| 发表于 2020-11-15 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
yxds 发表于 2020-11-15 09:41
北宋灭亡绝对自己做的,我觉得哪怕到二次东京之战的时候也是有赢的可能的,主要原因就是金军的战斗力也下降 ...

北宋看起来真的是“其亡也忽焉”。
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CDer:000301910
发表于 2020-11-15 20:10 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

kanhai1978 发表于 2020-10-13 20:32
大金,宋朝还真打赢了,大名鼎鼎的东京保卫战,不知道宋朝这两位父子皇帝吃错了啥,前手签了和约,后手把 ...

畏民如虎,跟果党一个尿性
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CDer:000143172
发表于 2020-11-16 09:28 | 显示全部楼层
天启七年,就当洪武继任,大明这艘到处破损到处漏水的破船也是不沉都不行了,再加上瘟疫,天灾,蝗灾,洪灾和小冰河期,不亡也是不行了,政治腐败是一方面,后金崛起是一方面,两线作战都是加速了明朝的灭亡。
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CDer:000025899
发表于 2020-11-16 14:20 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

yxds 发表于 2020-11-15 09:41
北宋灭亡绝对自己做的,我觉得哪怕到二次东京之战的时候也是有赢的可能的,主要原因就是金军的战斗力也下降 ...

  耿南仲不允许调动外地军马勤王,估计是因为这些军马不是他的心腹,而这些人调动过来,他的地位就会下降。为了保护自身地位,宁可拿朝廷安全冒险。再说,以耿南仲的认识,金兵无非就是要金银和女人,他耿南仲完全可以当汉奸满足金兵需要。
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CDer:001167452
发表于 2020-11-20 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋朝的最后一首诗文天祥过零丁洋,也是唐宋的最后一首诗词,大的军事政治能力,大的胆识,不是看些儒家经典就有的,需要了解实际,需要到广阔天地中长时间思考,需要不断去做,同历史人物对话,进行各种学习。
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CDer:001167452
发表于 2020-11-22 22:53 | 显示全部楼层
华夏民族统治时期,刑罚总的来说并不严苛,凌迟是契丹人发明的,可能跟草原人一块块宰割羊肉有关,蒙古人正式确定凌迟为法律正式刑罚,吓不了人的,朱元璋是受刺激了,第一次被异族统治结束,我是不赞成残酷刑罚的,这会让社会扭曲,不能根本解决问题,要从文化思想解决,发展文化思想,进行制度建设,这样才能让社会真正好的运转。
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CDer:001197801
发表于 2020-11-23 18:26 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

kanhai1978 发表于 2020-10-13 20:32
大金,宋朝还真打赢了,大名鼎鼎的东京保卫战,不知道宋朝这两位父子皇帝吃错了啥,前手签了和约,后手把 ...

被人暴打一顿,没死就算赢了……
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CDer:000485082
发表于 2020-11-23 18:42 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

kanhai1978 发表于 2020-10-13 20:32
大金,宋朝还真打赢了,大名鼎鼎的东京保卫战,不知道宋朝这两位父子皇帝吃错了啥,前手签了和约,后手把 ...

文官酸儒 见不得将领立功,勤王军每砍向金兵的一刀如同戳在文人心头。
还有就是建防线,养勤王军都要花钱。
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CDer:001167452
发表于 2020-11-23 21:42 | 显示全部楼层
《明神宗实录》记载:“兵部尚书黄嘉善言:经略杨镐咨称奴酋精兵约六万余,而辽东全镇额兵不过六万。除城堡驿站差拨外,实在仅二万余,又各有防守之责。今合蓟镇援兵仅三万有余,选调宣、大、山西、延、宁、甘、固七镇兵马一万六千,蓟镇各营路兵丁数千,及辽镇召募新兵二万,通共未满八万。将来分派数路,不免气势单薄。今刘蜓议调各土司马步兵丁,通计二万有奇,皆本官统驭旧人。”赫图阿拉战役后,“兵部尚书黄嘉善题:辽左一役,南北征调,援兵几七万名,该镇招募三万名,共集十万之师,而本镇之额兵不与焉。自征剿失利,按臣报阵亡者四万五千余名,见存者四万二千三百六十余名。”杨镐奏,《明神宗实录》记载:“盖奴酋之兵,据阵上共见约有十万,宜以十二三万方可当之。而昨之主客出口者仅七万余,岂能相敌。”“太子太保、兵部尚书黄嘉善题:二十六日申时,接经略杨镐塘报,称奴兵六七万十六日陷开原。十九日,西虏三万攻围镇西堡未退,铁岭、沈阳两城人民俱思逃避。”辽东经略杨镐奏:本年三月初四日据辽海东宁道副使张铨塘报……至于援兵皆大减原数,仍宜发甘肃镇兵马。及查得甘镇土官鲁、祁等姓三家兵马,亦可选调精锐一万名。盖奴酋之兵,据阵上共见约有十万,宜以十二三万方可当之,而昨之主客出口者仅七万余,岂能相敌?灭亡清国后根据缴获的满文档案编纂而来的满文老档,《满文老档》记载:《满文老档》天命三年四月十三日记载:寅日巳时,发八旗兵十万征明。抚顺之战后金出动的总人数就已经高达十万。抚顺之战后,“分遣六万兵携俘获前行。……汗亲率兵四万,移营前进,至边界附近驻营。”二月二十四日,明杨都堂遣使致书,美言修好。然其不遣善者,而遣一名取抚顺时逃出之诸申人赍书。其书曰:“我明领兵大臣及议政诸贝勒均已到齐,我大兵四十七万,将於三月十五日月明时兵分八路进发”等语。……明帝步骑兵共二十七万,分四路出击,其一路兵撤回,其三路兵皆被歼灭。金军进攻朝鲜,为救援朝鲜,严令袁崇焕出兵,“且令以关宁之师直捣虎穴”。袁上疏:闻奴兵十万掠鲜,十万居守,何所见而妄揣夷穴之虚乎?,这时金军就已经有二十万了。
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CDer:001163819
发表于 2020-11-23 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mt30 于 2020-11-23 22:15 编辑
吕振雨 发表于 2020-10-17 19:57
没有明国皇帝生的大量儿子又哪有那么多藩王宗室,一想都肯定有限,清军到一处对于抵抗的尽行屠杀,抵抗 ...


古代为何往往是异族对汉人搞大屠杀毫无包袱!而汉人对异族搞屠杀总是包袱重重那样,总是区区一百万异族都杀不尽,后患不断!汉人头领做事总是不决断,从不为本种族着想干事情,总是用自饱自肥角度来做事,窝囊透顶啊,程朱腐学害人不浅啊!
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CDer:001167452
发表于 2020-11-28 20:27 | 显示全部楼层
有的认为私天下就要分封每个儿子为王,这样才显得有私,如果只任命一个儿子为太子其他一律不册封为王则显得公天下。
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CDer:000769584
发表于 2020-11-29 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
mt30 发表于 2020-11-23 22:10
古代为何往往是异族对汉人搞大屠杀毫无包袱!而汉人对异族搞屠杀总是包袱重重那样,总是区区一百万异族 ...

成化犁庭了解一下~
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CDer:001163819
发表于 2020-11-29 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
卍中華★聖龍卍 发表于 2020-11-29 00:34
成化犁庭了解一下~

还是没犁干净啊,不然不会有后来野猪皮的咸鱼翻生反推了……………………,如果类似康麻子对准格尔的干法,凡高过车轮的男丁都除掉,就不会有后来野猪皮的崛起了,可能野猪皮还没出生就灭掉了!
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CDer:001101655
发表于 2020-11-29 12:16 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

81杠 发表于 2020-10-13 11:22
首先这两位都是的皇位都是继承自兄长,继位时国家都已危机四伏
==============
赵佶即位时外无外患,内无 ...

人家大英老美是联合老三老四干老二,他基本是联合老二(此处存议)干老三,然后老二做大,把他干了
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CDer:001101655
发表于 2020-11-29 12:18 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

覆铜钢 发表于 2020-10-16 21:15
我感觉北宋完完全全是亡在军事上,开战短短两年内全国几十万可用军队完全被金国一扫而空,再有钱有粮神仙 ...

皇帝削弱主战派,自毁长城,自己作死。什么李纲、宗泽等等,都是栋梁,都被皇帝做劈柴用了
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CDer:000769584
发表于 2020-11-29 14:22 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

mt30 发表于 2020-11-29 10:31
还是没犁干净啊,不然不会有后来野猪皮的咸鱼翻生反推了……………………,如果类似康麻子对准格尔的干法 ...

康麻子对准格尔的干法其實都不如成化犁庭慘烈,成化犁庭是皇帝親自下令“捣其巢穴,绝其种类”的種族滅絕令,“强壮就戮,老稚尽俘,若土崩而火灭,犹瓦解而冰消,空其藏而猪其宅,杜其穴而空其巢”,差點滅亡女真人,這要放今天就是德三的“最終解決方案”。但漏網之魚肯定有,不管是野猪皮還是猶太人。
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CDer:001163819
发表于 2020-11-29 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
卍中華★聖龍卍 发表于 2020-11-29 14:22
康麻子对准格尔的干法其實都不如成化犁庭慘烈,成化犁庭是皇帝親自下令“捣其巢穴,绝其种类”的種族滅絕 ...

依然没有康麻子狠!他是把准格尔几乎所有男人灭绝!没了男人,族群还发展个鸟啊,还发动战争个鸟啊!
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发表于 2020-11-29 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
卍中華★聖龍卍 发表于 2020-11-29 14:22
康麻子对准格尔的干法其實都不如成化犁庭慘烈,成化犁庭是皇帝親自下令“捣其巢穴,绝其种类”的種族滅絕 ...

你看看“战果”吧!经一个月的剿杀,建州女真被杀者千余人,明军夺回奴隶(即阿哈)一千多口,破寨四五百座,牛、马、家畜等积蓄也都荡然无存(《全辽志》卷六)。显然,女真部落的损失是远大于明军的斩首与俘获的。上万都没有,跟满洲佬的手段差天共地,说出来简直笑死“满蒙”禽兽军的“战功”………………,准格尔有生力量是被整个族群在地球上抹掉啊!
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发表于 2020-11-29 16:33 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

mt30 发表于 2020-11-29 16:04
你看看“战果”吧!经一个月的剿杀,建州女真被杀者千余人,明军夺回奴隶(即阿哈)一千多口,破寨四五百 ...

你這個是成化三年第一次清剿建州女真的戰果,實際上整個成化犁庭共三次,第一次成化三年(1467年)遼東總兵趙輔犁一次,成化十五年(1479年)西厰提督汪直和遼東巡撫陳钺再各犁一次。
其中,汪直那次是一次典型的长途奔袭战,当时东北正值大雪时节,本来建州女真隐没于白山黑水之中难以找寻。但汪直却只用了半个月便寻到他们的行踪予以痛击,这其中汪直统领的西厂功不可没,正是由于他们对情报的成功搜集,才能令明军精准的定位到建州女真的老巢。
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发表于 2020-11-29 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
卍中華★聖龍卍 发表于 2020-11-29 16:33
你這個是成化三年第一次清剿建州女真的戰果,實際上整個成化犁庭共三次,第一次成化三年(1467年)遼東總 ...

那可以说说总共剿了多少人吗?有上万吗?
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发表于 2020-11-29 22:39 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2020-11-29 22:43 编辑
mt30 发表于 2020-11-29 19:06
那可以说说总共剿了多少人吗?有上万吗?


首先斬首數不等於死亡數,你看戰果只有幾百首級不代表就死了幾百人。至於具體數字,從史料可知,明朝是對建州女真采取滅族之策,而成化年間明軍殺得许多建州女真人逃入深山藏匿,“可屠者屠之…尽灭乃已”,初略估算當時女真人口銳減至少一半,婦孺皆流放外地,建州老营被付之一炬,部众尸横遍野。建州女真几乎遭遇灭顶之灾,人口濒临零点。~
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CDer:000769584
发表于 2020-11-29 22:41 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-11-29 22:39
首先斬首數不等於死亡數,你看戰果只有幾百首級不代表就死了幾百人。至於具體數字,從史料可知,明朝是對 ...

所以滿清入關后對明憲宗朱見深和西厰提督汪直極盡污衊抹黑,畢竟滅族之恨啊~
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发表于 2020-12-01 02:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
历经坎坷,大量思考,了解实际,旅行拓宽视野。
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