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CDer:001184068 楼主: 寒雪牵魂箫
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宋徽宗和崇祯皇帝

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CDer:000765277
发表于 2020-10-27 14:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Walter.Bishop 于 2020-10-27 14:15 编辑

朱由检还比不上赵佶,虽然他爷爷就弄下了烂摊子,但是他自己的骚操作和人格问题反而加速了灭亡的进程,纯粹就是那种越努力死的越快的

北宋末期虽然也是腐败不堪,但是外表还是光鲜的,金国南下是个bug
如果没有这个bug,宋辽西夏都是处于腐朽堕落的进程中,宋还微微占那么点优势,说不定还真能把西夏给拖死,北宋完全打通河西走廊,徽宗变成个类似十全老人的缩水版,艺术上的造诣还远高于前者
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CDer:001184068
 楼主| 发表于 2020-10-27 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
Walter.Bishop 发表于 2020-10-27 14:13
朱由检还比不上赵佶,虽然他爷爷就弄下了烂摊子,但是他自己的骚操作和人格问题反而加速了灭亡的进程,纯粹 ...

赵佶艺术造诣比十全老人高很多,治国差远了。
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CDer:000765277
发表于 2020-10-27 14:25 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-27 14:16
赵佶艺术造诣比十全老人高很多,治国差远了。

赵佶好好玩就行

蔡京这些虽然不是好东西,不过维持国家运行的能力还是有的
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CDer:001184068
 楼主| 发表于 2020-10-27 14:29 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

Walter.Bishop 发表于 2020-10-27 14:25
赵佶好好玩就行

蔡京这些虽然不是好东西,不过维持国家运行的能力还是有的

然而玩脱了,爷俩身死异国的怕是只有赵佶了。
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 楼主| 发表于 2020-10-27 14:34 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

Walter.Bishop 发表于 2020-10-27 14:25
赵佶好好玩就行

蔡京这些虽然不是好东西,不过维持国家运行的能力还是有的

蔡京奸滑,才干还是有的,就看君王怎么用了。
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CDer:001167452
发表于 2020-10-27 15:29 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-27 14:04
绵延近300年,绝了的支脉毕竟是极少数,没有绝的很多都是指数级增长的。

总的来说藩王增长有限,个别藩王能生不代表总的都能生,藩王妃子数量一般最多也就六七个,一些人只是出于目的欺骗汉人不了解情况进行无限造谣罢了,明国宗室根据皇明祖训包括多样,延续多,
凡封爵
皇太子授以金册、金宝。(妃止授金册,不用宝)
亲王授以金册、金宝。(妃止授金册,不用宝)
公主授以金册,婿皆称驸马都尉,赐诰命。
皇太子嫡长子为皇太孙,次嫡子并庶子年十岁皆封郡王,授以镀金银册、银印。女皆封郡主,赐诰命。
亲王嫡长子年及十岁,朝廷授以金册、金宝,立为王世子。如或以庶夺嫡,轻则降为庶人,重则流窜远方。如王年三十,正妃未有嫡子,其庶子止为郡王;待王与正妃年五十无嫡,始立庶长子为王世子。
亲王次嫡子及庶子,年及十岁,皆封郡王。授以镀金银册、银印。(子孙未封者皆称王子、王孙,言语皆称裔旨)
皇姑曰大长公主。
皇姊妹曰长公主。
皇女曰公主。(自公主以上俱授金册)
亲王女曰郡主。(自郡主以下俱授诰命)
郡王女曰县主。
郡王孙女曰郡君。
郡王曾孙女曰县君。
郡王玄孙女曰乡君。
靖江王府合比正支郡王,递减一等称呼;女封县君。
凡王世子承袭王封,朝廷遣人行册命之礼,授以金册,传用金宝。
凡王世子并郡王娶妃,及郡王受封并郡王嫡长袭封者,当先上闻朝廷遣人止行册命之礼。
凡郡王子孙有文武材能堪任用者,宗人府具以名闻朝廷考验,换授官职,其升转如常选法。如或有犯,宗人府取问明白,据实闻奏。轻则量罪降等,重则黜为庶人,但明赏罚,不加刑责。
凡郡王子孙,授以官职。
子授镇国将军。
孙授辅国将军。
曾孙授奉国将军。
玄孙授镇国中尉。
五世孙授辅国中尉。
六世孙以下,世授奉国中尉。
凡立宗人府,以亲王长者主领府事;以次官员,皆用勋旧大臣,专领玉牒谱系,辨其亲疏,敦睦皇族。凡宗室有所陈请,即为上闻,听天子命。
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CDer:001167452
发表于 2020-10-27 15:35 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

kanhai1978 发表于 2020-10-27 13:28
后宫佳丽太多了,纵欲过度,不给精子成熟的机会,精子活性太差。

实际上除了朱元璋等少数人外,皇帝他们真正妃子数量是有限的,有严格的礼制限制,选妃也有一定程序,朱元璋要求不许进献,平民百姓既可,皇帝的妃子是不包括宫女的,也有皇帝突然想同宫女发生性关系,宫女怀孕不想认,因为皇长子如果以后皇帝无嫡子会继位为皇帝,自己与宫女发生性关系然后生下孩子当了皇帝以后让历史也就是我们怎么看自己,也有皇帝朱祐樘只娶一个妻子的。
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CDer:000261568
发表于 2020-10-27 18:57 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

吕振雨 发表于 2020-10-27 15:35
实际上除了朱元璋等少数人外,皇帝他们真正妃子数量是有限的,有严格的礼制限制,选妃也有一定程序,朱元 ...

你是看的皇帝而已,你知道朱家是按人头发钱的,人越多钱越多。所以朱家都已生孩子为之父手段,造成一个省财政供养不起皇族了,还要加上皇族胡作非为,大肆抢夺民脂民膏,造成民末农民起义,第一个就是杀猪妖来泄愤。所以满清吸取教训,不在高薪供养全部皇族
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 楼主| 发表于 2020-10-27 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-10-27 15:35
实际上除了朱元璋等少数人外,皇帝他们真正妃子数量是有限的,有严格的礼制限制,选妃也有一定程序,朱元 ...

不是这样的,对比下我国计生政策之前的人口增长,那还是普通老百姓,可想而知百姓供奉的明朝藩王经过两百多年要增长多少人口,尤其是经过几代基数变大了之后,是指数级增长的。
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发表于 2020-10-28 17:45 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

kanhai1978 发表于 2020-10-27 18:57
你是看的皇帝而已,你知道朱家是按人头发钱的,人越多钱越多。所以朱家都已生孩子为之父手段,造成一个省 ...

谁愿意为了生孩子敛钱那,我看你不愿意,一些皇族出城乃至出王府都有困难,时刻担心有人担任告他谋反,告他乱伦,明国皇帝朱元璋之后朱棣进一步严格限制藩王权利,制定了皇明祖训等文件,出了事按规办事,对于明国皇帝藩王我比你了解的高了解的深。
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发表于 2020-10-28 17:49 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-27 22:28
不是这样的,对比下我国计生政策之前的人口增长,那还是普通老百姓,可想而知百姓供奉的明朝藩王经过两百 ...

随着文化的提高,社会的发展,生育观念也会发生变化,当年严复就看到了这点,毛进一步看到了社会生产力会不断发展可以满足增长的人口,因此反对计划生育,事实证明严复毛是对的,现在应该全面放开汉人生育,想生多少生多少,我国人口存在严重危机,明国皇室增长有限。
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发表于 2020-10-28 22:52 | 显示全部楼层
宋徽宗说是已经逃到了长江,但是被寇准鼓动回去了。
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 楼主| 发表于 2020-10-28 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-10-28 22:52
宋徽宗说是已经逃到了长江,但是被寇准鼓动回去了。

靖康之变的时候老西儿已经死了几年了。
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CDer:001161087
发表于 2020-10-30 11:18 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-12 20:59
赵佶懒政,朱由检勤政;赵佶有艺术追求有艺术造诣,朱由检大概没有。

朱由检的艺术细胞可能没开发出来,明朝没有点艺术细胞都不好意思当皇帝,宋朝没办法,赵匡胤怎么当皇帝的?重文抑武为了巩固统治,反正有钱,赔点钱小意思
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发表于 2020-10-31 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-10-28 22:52
宋徽宗说是已经逃到了长江,但是被寇准鼓动回去了。

这是那跟那?
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发表于 2020-11-01 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
1999兵人在线 发表于 2020-10-16 18:02
其实对宋来说,最好的战略态势还是联合辽灭金,就算灭不了金,打成对峙的局面也是可以接受的。而对辽来 ...

金朝也是自己作死,面对蒙古的压力,不仅不缓和与北宋的矛盾,反而想把在蒙古身上的损失从南宋身上找补回来。结果成了两线开战。
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CDer:000973934
发表于 2020-11-02 15:21 | 显示全部楼层
两人其实都没有平国治天下的能力,这个,说到底还是个人能力与个性决定了命运;

既是素质问题,那比起来徽宗多少还留下点书画大家的名声,那一手潇洒的瘦金体书法后世也鲜有人及;

而崇祯,除了忠奸不分,屈死股肱大臣、剑斩爱女,最后落得个国破家亡凄凄惶惶吊死煤山,就没啥好让人记得的了 ~

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CDer:000754506
发表于 2020-11-02 23:09 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝


以前有个帖子叫做“大宋作死段子集锦”,我记得是那里看到的,没有考证过。
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发表于 2020-11-09 10:38 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

1999兵人在线 发表于 2020-10-16 18:02
其实对宋来说,最好的战略态势还是联合辽灭金,就算灭不了金,打成对峙的局面也是可以接受的。而对辽来 ...

当时宋辽的皇帝都是奇葩
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发表于 2020-11-09 10:58 | 显示全部楼层
事后诸葛亮表示,大宋当年有得选的,应该的立简王

“端王轻佻,不可以君天下!”
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发表于 2020-11-09 11:00 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

rick365 发表于 2020-11-09 10:38
当时宋辽的皇帝都是奇葩

但赵宋自身不硬才是主因,就是因为太软了,所以谁都想来捏一下。而事实上,哪怕被强敌打的要死要活,但不管是王朝末世的辽或金,想锤南边的宋,都是小菜一碟。甚至刚刚打过败仗的部队,掉过头来都能在宋军身上找找存在感。

自己太菜了,战略上还不停作死,真没法怪他人。
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发表于 2020-11-09 11:45 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

1999兵人在线 发表于 2020-11-09 11:00
但赵宋自身不硬才是主因,就是因为太软了,所以谁都想来捏一下。而事实上,哪怕被强敌打的要死要活,但不 ...

国家不是打下来的

宋太祖靠欺负孤儿寡母上位,宋太宗又靠烛影斧声上位
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发表于 2020-11-09 11:52 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

rick365 发表于 2020-11-09 11:45
国家不是打下来的

宋太祖靠欺负孤儿寡母上位,宋太宗又靠烛影斧声上位

得国不正是一方面,另一方面,就是他们过于重文轻武,虽然能理解他们为什么这样做,但过犹不及就是他们自身的问题了。
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发表于 2020-11-09 12:01 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

1999兵人在线 发表于 2020-11-09 11:52
得国不正是一方面,另一方面,就是他们过于重文轻武,虽然能理解他们为什么这样做,但过犹不及就是他们自 ...

宋太祖没有重文轻武,一心想收复燕云的

宋太宗想靠收复燕云坐稳皇位,结果大败

只好重文轻武了

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发表于 2020-11-09 12:03 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

rick365 发表于 2020-11-09 12:01
宋太祖没有重文轻武,一心想收复燕云的

宋太宗想靠收复燕云坐稳皇位,结果大败


赵大自己就是打江山的,据说武力值也很不错,有底气。赵二么,自身本来就有问题,所以怂一些其实也正常。

只可惜了,一个民族的血性,就这么被这些阴谋家给阉割了。
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发表于 2020-11-09 12:06 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

本帖最后由 rick365 于 2020-11-09 12:13 编辑
1999兵人在线 发表于 2020-11-09 12:03
赵大自己就是打江山的,据说武力值也很不错,有底气。赵二么,自身本来就有问题,所以怂一些其实也正常 ...


天下太平久了,文官做大是必然

毕竟武将是靠战功的

明朝末期,文官一样压制武官
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发表于 2020-11-09 12:14 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

xh44 发表于 2020-11-01 17:31
金朝也是自己作死,面对蒙古的压力,不仅不缓和与北宋的矛盾,反而想把在蒙古身上的损失从南宋身上找补回 ...

金哀宗的作死能力不亚于宋徽宗,都是作死小能手,当然金哀宗面对的局面实在比宋徽宗差多了,蒙古人的军事太BUG
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发表于 2020-11-09 12:16 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

rick365 发表于 2020-11-09 12:01
宋太祖没有重文轻武,一心想收复燕云的

宋太宗想靠收复燕云坐稳皇位,结果大败

高梁河车神太冒进试图一举收复燕云定天下,结果好不容易养出来的精锐全栽了进去
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发表于 2020-11-09 12:22 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

81杠 发表于 2020-10-17 08:57
联金灭辽前,宋朝根本不晓得有女真的存在,要不是马植正好赶上童贯来访,恐怕历史是另外一个样子。
南宋 ...

两件事完全不一样,联金灭辽是宋朝自己凑上去的,金人当时还是远在天边没有任何能力威胁宋朝,联蒙灭金的时候南宋朝廷对蒙古人一直很警惕也很担心前朝旧事重演,但拖雷在四川强行借道杀了个人头滚滚,南宋哪还有胆子再拒绝蒙古人提出的联合建议,只能去联蒙,最起码能降低蒙古人强行借道带来的损失
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发表于 2020-11-09 12:30 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

1999兵人在线 发表于 2020-10-16 18:02
其实对宋来说,最好的战略态势还是联合辽灭金,就算灭不了金,打成对峙的局面也是可以接受的。而对辽来 ...

辽国其实已经做的很厚道了,没来打大宋的草谷,反而还一再低声下气的希望大宋放弃海上之盟,直到宋军进攻燕云才做出了反击,已经很给面子了,后面金末那位才是真的脑子不好使,被蒙古人揍了就往南宋和西夏身上找存在感
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发表于 2020-11-09 12:32 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

1999兵人在线 发表于 2020-10-16 18:02
其实对宋来说,最好的战略态势还是联合辽灭金,就算灭不了金,打成对峙的局面也是可以接受的。而对辽来 ...

联蒙灭金是真没得办法,蒙古占领陕西之后就跟南宋接壤了,你南宋不想联蒙?可以,拖雷直接就把四川防线打穿杀的人头滚滚,加上金哀宗脑子不好使进攻南宋,南宋是不得不去联蒙
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 楼主| 发表于 2020-11-09 16:16 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

1999兵人在线 发表于 2020-11-09 12:03
赵大自己就是打江山的,据说武力值也很不错,有底气。赵二么,自身本来就有问题,所以怂一些其实也正常 ...

赵大怎么说呢,到死连北汉都没有灭掉。南边几个差不多都被柴荣打残了。
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 楼主| 发表于 2020-11-09 16:17 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

rick365 发表于 2020-11-09 12:06
天下太平久了,文官做大是必然

毕竟武将是靠战功的

天下太平了要靠文官治国,但是到了王朝末期,大都是佣兵的武将做大。
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发表于 2020-11-09 16:23 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-09 16:16
赵大怎么说呢,到死连北汉都没有灭掉。南边几个差不多都被柴荣打残了。

相对而言,他是靠武力起家的,北宋那大半壁江山,不管用了什么手段,光不光彩,总之也算是他用兵马硬抢回来的,好歹算是会打仗的。

赵二就不一样了,那个位置到底怎么来的且不提,打仗也不行,直接把老底子都差不多输干净了,然后就只能龟缩了。北宋很多针对武人的奇葩规矩,其实就是从赵二开始的,比如那个什么阵图,我想赵大这种知兵的皇帝,是干不出这奇葩事的。
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 楼主| 发表于 2020-11-09 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
1999兵人在线 发表于 2020-11-09 16:23
相对而言,他是靠武力起家的,北宋那大半壁江山,不管用了什么手段,光不光彩,总之也算是他用兵马硬抢回 ...

赵二要是葬身高粱河的话,赵德昭有没有继位的可能?
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发表于 2020-11-10 10:20 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-09 20:45
赵二要是葬身高粱河的话,赵德昭有没有继位的可能?

应该有吧,只是历史没有假如,所以......
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CDer:000458324
发表于 2020-11-11 23:53 | 显示全部楼层
宋徽宗垃圾,死得屈辱也是活该
崇祯只是乱搞,死得刚烈,不失为一条汉子
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CDer:001184068
 楼主| 发表于 2020-11-12 20:41 | 显示全部楼层

RE: 宋徽宗和崇祯皇帝

胡彦之 发表于 2020-11-11 23:53
宋徽宗垃圾,死得屈辱也是活该
崇祯只是乱搞,死得刚烈,不失为一条汉子

赵佶艺术家,类似的还有个李煜。
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CDer:000603133
发表于 2020-11-12 21:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Swift80 于 2020-11-12 21:29 编辑

还真不一样

宋:金军虽然强悍,但北宋是完全可以防住的,活活作死
明:覆灭是必然,无可挽救,衰败是从嘉靖那来的,重病久矣

其实结局也可以反证我的观点(从另一个角度验证)

宋:北宋变南宋,半壁江山还把金朝拖死了
明:变成南明也没用,该亡还是亡

再换一个角度,灭亡方式,也可以证明我的观点

宋:灭亡于金军入侵+皇室惊慌失措——应对外敌不当导致失败,但实际上民心可用,兵力、物力、财力皆可用,大小王四个2还打输了
明:灭亡于财政崩溃、农民起义,清军反而立起来牌坊“为君父复仇”——自己的军队和百姓都在造反,满天下都是敌人,不差多清军一伙

我的结论:北宋灭亡其实是“医疗事故”,明朝灭亡才叫“十死无生”
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CDer:000282555
发表于 2020-11-12 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2020-10-13 20:32
大金,宋朝还真打赢了,大名鼎鼎的东京保卫战,不知道宋朝这两位父子皇帝吃错了啥,前手签了和约,后手把 ...

好好守城女真人都不一定能破城。宋高宗求和一样迫害将领,只是运气好金国内部没抽出手来,1161年不是完颜亮志大才疏,换一个金国首脑恐怕一样抓捕赵构去东北。
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