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林凤祥,李开芳比陈庆之如何

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发表于 2020-10-14 01:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
杨秀清这个人问题就是御下无方,只有大棒没有胡萝卜。        所以几乎所有天朝重要领导,甚至东王府心腹都恨杨秀清待人刻薄。  甚至石达开也认为杀杨秀清没错,但不该杀东王府部署。           事实上杨秀清这种人只能为相,不能为帝。因为手下人不服你啊
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发表于 2020-10-14 01:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
就天京事变来看,杨秀清要篡位几乎要把主要的太平天国领导杀光才办得到。      连陈树蓉这个东王府天官丞相都不追随杨秀清,东王府将士乖乖等死而不是想李建成部众一样舍命一搏,报达太子之恩。    说明杨秀清几乎没什么铁杆,就算有,也被他的严厉执法得罪光了
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发表于 2020-10-14 01:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
玄武门之变,李建成人头都扔过去了,太子卫队都没有瓦解,而是继续攻打玄武门,希望攻入皇宫杀死李世民为太子报仇。     甚至连玄武门守门主将都被杀死了,直到最后李渊下昭同时又确实攻不破玄武门,太子卫队才一哄而散
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发表于 2020-10-14 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
杨秀清的性格能力,颇为类似史思明,安禄山。个人能力极强,但是为人刻薄,随意责罚部下。同时又大大咧咧不思考自卫之术,责罚完部下又命令部下担任重任。    最后都是莫名其妙就被儿子和部下杀掉了
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发表于 2020-10-14 01:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
杨秀清的性格能力,颇为类似史思明,安禄山。个人能力极强,但是为人刻薄,随意责罚部下。同时又大大咧咧不思考安身之术,责罚完部下又命令部下担任重任甚至护卫之任。    最后都是儿子在部下鼓动下突然发难
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发表于 2020-10-14 02:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
yao1987430 发表于 2020-10-14 01:12
杨秀清这个人问题就是御下无方,只有大棒没有胡萝卜。        所以几乎所有天朝重要领导,甚至东王府心腹都 ...

在这种情况下,杨秀清居然也能把这样一个大摊子玩的转,是奇才,也是悲哀。
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发表于 2020-10-15 07:08 | 显示全部楼层
悬军冒进。名将这样作战吗
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发表于 2020-10-15 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
北伐显示出来杨有一定战略眼光,但是准备不足,情报民风缺乏调查,南方富裕,人口多,能养军队,北方贫瘠人口少,传统保守势力强大,北伐军没法解决以战养战的问题。
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发表于 2020-10-15 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
而且李林两个人是纯军事干部,需要配行政干部,带几个省委县委班子去,在山东搞几个州县建政,一路打到北京不现实,另外没有内应。单纯军事行动,又是孤军作战。
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发表于 2020-10-15 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
林李只会服从命令听指挥,是好军人是军事人才,可惜了,没有政治头脑。
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发表于 2020-10-15 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
杨固然有缺点,头脑发热,但其实还是有办法解决的。打下南京,建立政权,大家想升官正常,石达开杀韦昌辉等人还不一样想当杨秀清第二?天王不答应,就跑了,他还不如杨秀清,不知道为啥把石达开抬那么高,分裂后一路失败不得人心,他下面能打的骨干都跑回天京去了,洪秀全一样重用,可见洪秀全在政治上比石达开强的多。
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发表于 2020-10-15 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
白崇禧曾经对李宗仁说,我们广西人要团结,太平天国失败就是因为不团结。打下天京后,杨想升官,也属于正常,其实不止杨,大家都想升官,解放后,大家不是都升官了吗?原来司令也封大将,元帅,部长,啥的,胜利了不升官,是一大隐患
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发表于 2020-10-15 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
天国的失败有很大因素是顶层设计问题,缓称王就是政治问题,封王太早,后面你取得更大成绩怎么奖励?没得封了,这是第一个问题,第二个问题,没有很好的利用拜上地会。第三个问题,没有建立强大的水军
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发表于 2020-10-15 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
后面的发展也就是如此,只能不停封王。其实不是没有解决办法,杨要封万岁,就是要更大的权利,洪秀全可以封他,但之前有必要把自己也封搞一级,压住杨秀清。可以参考近现代政教合一国家的办法,成立最高拜上地教汇,自己做教皇,然后封杨秀青为最高摄政,封万岁。依然在自己下面,杨秀清升官了,下面肯定也得升官,升石达开为陆军总司令,组建水师总部,升韦昌辉做水军总司令,成立近卫军,天京卫戍区,升秦日纲为近卫军总司令。划分方面军,提拔李林等为方面军司令,王作为荣誉封号,与行政职务分开。绝对士气大震,扫平清朝指日可待了生
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发表于 2020-10-15 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-10-15 09:22
天国的失败有很大因素是顶层设计问题,缓称王就是政治问题,封王太早,后面你取得更大成绩怎么奖励?没得封 ...

1.初期封五王不算多,问题在于东王以下俱受东王节制。
2.教义只能作为初期凝聚手段,但没有像朱元璋那样及时进行政教分离,得不到封建士大夫支持,还埋了天父附体这颗大雷。
3.太平军水营在旧式水师中算很强的了。
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发表于 2020-10-15 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
天京事变原因是大家都想升官没升了,杀了杨出气,刘邦建立汉朝,一天开会,看见下面的大臣交头接耳,问陈平,他们说啥呢,陈平说商量造反,刘邦连忙问问什么,陈平说胜利了大家都盼着升官啊,刘邦恍然大悟,赶紧封官,封侯蜂王,于是就好了
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发表于 2020-10-15 11:13 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

吕振雨 发表于 2020-10-13 10:21
外战比内战好打,有民族大义,更好动员更好组织更好发展,打日本人你看谁会说不去,这代表了民族利益,为 ...

抗战时期国军补充兵力基本依靠强征壮丁,没有有效的组织动员能力,打什么仗都没用。
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发表于 2020-10-15 11:20 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

芭比娃娃 发表于 2020-10-15 11:13
抗战时期国军补充兵力基本依靠强征壮丁,没有有效的组织动员能力,打什么仗都没用。

国民党的理论本质上是站在西方文化理论角度认为汉人愚昧有奴性需要训政教化才能得享西式民主之福,这就决定了他是不可能真正动员汉人的,辛亥革命的动员主要是章太炎等人完成的。
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发表于 2020-10-15 21:33 | 显示全部楼层
其实清和太平天国一样,从一品的提督作为绿营最高武职,正常时代整个清军只有10来个提督,太平天国被镇压后,全国记名提督四位数。左宗棠到福建当总督时,一个蓝钉子的知府,发现左的门口卫兵都是红顶子。左告诉他,都是跟随他多年征战立过大功,但都没处去就任实职,留在身边,起码可以避免受冻饿之苦。
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发表于 2020-10-16 00:45 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

yao1987430 发表于 2020-10-14 01:16
就天京事变来看,杨秀清要篡位几乎要把主要的太平天国领导杀光才办得到。      连陈树蓉这个东王府天官丞相 ...


我看了半天,都没看明白, 陈树蓉是谁?
你说的是陈承瑢吧?还是。。。?
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CDer:000003314
发表于 2020-10-16 02:14 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

米格-21 发表于 2020-10-16 00:45
我看了半天,都没看明白, 陈树蓉是谁?
你说的是陈承瑢吧?还是。。。?

应该是陈承瑢,陈玉成的叔叔

当时属于太平天国丞相
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发表于 2020-10-16 08:34 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

米格-21 发表于 2020-10-12 23:09
北伐军确实太不重视自身后方补给线,尽管杨秀清给他们的命令就是尽快直捣北京城,但是他们中途收编捻军 ...

能做到这些就不是太平天国了。没有地主阶级做核心的农民武装,做不到这些的。
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CDer:000358600
发表于 2020-10-16 10:40 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

yao1987430 发表于 2020-10-14 01:16
就天京事变来看,杨秀清要篡位几乎要把主要的太平天国领导杀光才办得到。      连陈树蓉这个东王府天官丞相 ...

有反抗,第2波骗入东王府的,被收缴武器后发现苗头不对,用砖块门板抵抗了好久才被灭.
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发表于 2020-10-16 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-10-15 09:36
后面的发展也就是如此,只能不停封王。其实不是没有解决办法,杨要封万岁,就是要更大的权利,洪秀全可以封 ...

只要杨秀清还有天父附体的权力,洪秀全给自己加封再高也没有用,除非他自封一个高过上帝的名号。
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CDer:001164806
发表于 2020-10-16 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是对杨一个人,政权是一个组织结构,解决的就是胜利了要升官的问题。杨那么做也是逼天王给他更大的权利
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发表于 2020-10-16 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
权力满足了关系理顺了,他还附体干嘛
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CDer:001124119
发表于 2020-10-17 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
1853年太平天国用林,李夺取苏南或经营两淮都比北伐北京靠谱的多,北伐纯粹是闹着玩。
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发表于 2020-10-17 13:52 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-17 12:59
1853年太平天国用林,李夺取苏南或经营两淮都比北伐北京靠谱的多,北伐纯粹是闹着玩。

清兵太烂了,放你去也禁不住诱惑
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发表于 2020-10-17 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-10-17 13:52
清兵太烂了,放你去也禁不住诱惑

太烂还有江南江北大营?
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发表于 2020-10-17 14:04 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-17 13:54
太烂还有江南江北大营?

太平军人太少战线太长而已,即便是这样江南江北大营还不是被太平军剁成烂柿子
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发表于 2020-10-17 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-10-17 14:04
太平军人太少战线太长而已,即便是这样江南江北大营还不是被太平军剁成烂柿子

什么时候才第一次打破江南江北大营?那一个政权的首都一直处于被包围状态?城外就是敌军,城门都开不了。江西苏区都没有。
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发表于 2020-10-17 14:54 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-17 14:17
什么时候才第一次打破江南江北大营?那一个政权的首都一直处于被包围状态?城外就是敌军,城门都开不了。 ...

之前说了,太平军初期兵力较少而且分散在各条战线上所以被满清钻了空子。其实从军事学角度出发满清在己方军队野战能力严重不如对手的情况下兵力前压其实就是送肉,太平军从前线调集兵力反攻很容易就能吃掉,历史上也是这么干的。至于拿苏区来补交也很不妥当,井冈山初期日子也不好过,果军就驻扎在山下搞包围封锁红色根据地缺衣少食,连总司令也得下基层劳动挑粮上山。
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发表于 2020-10-17 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-10-17 14:54
之前说了,太平军初期兵力较少而且分散在各条战线上所以被满清钻了空子。其实从军事学角度出发满清在己方 ...

那有一个政权没有稳定的后方,首都一直被包围,还到处进攻的?这种政权能成功?
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发表于 2020-10-17 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
江西苏区虽然不大,但还有一个稳定的后方,瑞金城外也没有国民党军队驻扎。
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发表于 2020-10-17 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-17 16:55
那有一个政权没有稳定的后方,首都一直被包围,还到处进攻的?这种政权能成功?

置首都于险地最后成功的例子也不是没有,马克思曾经说过:“彼得用出色本领把帝国的都城从内陆中心迁到滨海地区,他以特有的胆略把新都建在他征服的第一块波罗的海海岸上,距离边境几乎在步枪射程之内,就这样有意给他的领土制造了一个外偏中心…彼得堡这个帝国的外偏中心从一开始就表明:一个圆周尚有待于划定。”
相比之下,洪秀全的水平差了十万八千里。打下金陵就一头扎进小天堂享受去了。
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发表于 2020-10-17 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
rusan 发表于 2020-10-13 22:21
太平天国,被TG定位为农民起义,其实错了!

太平天国是被炮党定于为起义的。
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发表于 2020-10-17 17:54 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

白衣过长沙 发表于 2020-10-17 17:52
太平天国是被炮党定于为起义的。

大炮是洪粉,民国时期要是污蔑太平天国依法要判刑
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发表于 2020-10-17 17:58 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-17 16:55
那有一个政权没有稳定的后方,首都一直被包围,还到处进攻的?这种政权能成功?

朱元璋发来贺电,应天府在陈友谅兵威下瑟瑟发抖好几年。
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发表于 2020-10-17 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-10-17 17:58
朱元璋发来贺电,应天府在陈友谅兵威下瑟瑟发抖好几年。

虽然张士诚就在苏州,朱元璋还知道占领了常州镇江一线,制造一个稳定的后方,不让人家驻扎到南京城下。
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发表于 2020-10-17 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-10-17 17:51
置首都于险地最后成功的例子也不是没有,马克思曾经说过:“彼得用出色本领把帝国的都城从内陆中心迁到滨 ...

沙俄定都彼得堡也知道吞并波罗的海地区,芬兰,让彼得堡远离边境,太平天国纯属胡闹,知道1860年后才知道占领江南,但也晚了。
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