超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4002|回复: 125
收起左侧

林凤祥,李开芳比陈庆之如何

[复制链接]
CDer:001168766
发表于 2020-10-12 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
太平军北伐,在中国古代军事史强处于怎样的地位?不从通盘战略考虑,不看结局如何。单就从此次军事行动的过程来看,算不算一次顶级的军事行动?林凤祥和李开芳称得上名将么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000888445
发表于 2020-10-12 18:19 | 显示全部楼层
肯定能算勇将,名将就未必了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000120975
发表于 2020-10-12 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
杨秀清的一大昏招
偏师北伐,连东晋偏安小朝廷都不如
焉能不败?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2020-10-12 19:59 | 显示全部楼层
洪杨和闯王差不多,看似闹得轰轰烈烈,终究成不了大事的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-10-12 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
凭着区区两万人马,能打成这样不简单了。
如果全身而退就能称得上顶级了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-10-12 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
战术不灵活,不重视后方,在战术上不如张宗禹。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164806
发表于 2020-10-12 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
都是太平军的骨干,太可惜了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2020-10-12 21:11 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

重剑无锋1977 发表于 2020-10-12 19:34
杨秀清的一大昏招
偏师北伐,连东晋偏安小朝廷都不如
焉能不败?

主要是满清太烂了,搞得太平军自我感觉太好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000478019
发表于 2020-10-12 21:15 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

吕振雨 发表于 2020-10-12 20:24
战术不灵活,不重视后方,在战术上不如张宗禹。


北伐军仅有2万人,即使想重视后方,也没办法啊!
我以前倒是设想过:
太平军北伐时期能否从海上提供人员物资补给?
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2511304&extra=
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000077235
发表于 2020-10-12 21:25 | 显示全部楼层
以前一直以为,太平天国派2万人北伐,是把他们当成弃子,是为了减轻南京和西征的压力,但是现在不这么认为了,满清组织了僧格林沁和胜保两只机动兵团对抗北伐军,每只也就两万来人,倒不是说满清兵力枯竭,而是人再多的话,后勤粮草供应不上了,胜保的部队发生过大战以后饿死士兵的事情,就是因为大战之后,方圆百里之内找不到粮食了。所以兵力对比上2万对4万,差距并没有想象中的大。当然打起来以后,双方都在扩军,北伐军人数最多的时候,有五六万人,这个就暂时不说,扯不清了。
我感觉北伐军失败的原因
1机械的执行命令,可能和太平天国前期军纪森严有关,就是下了命令你必须执行,否则要杀头,让你打北京,你就打北京,满清都已经知道了,你还去打北京,完全丧失战役的突然性了。
2不能扬长避短,农民军没有后勤,没有重武器,所以长于机动,弱于攻坚,所以应该学习历史上的起义军的作战方式,先做好“流寇”这份工作吧,就是在中国整个北方大地上,大踏步前进,大踏步后退,居无定所,在运动中拖垮敌人,消灭敌人,现实是北伐军顿兵坚城之下,给了清军充容调兵遣将,聚歼于一处的机会。
3骄傲自大,北伐军过了黄河以后,打了几个胜仗,结果领导层目空一切,狂得不得了。居然没有了危机感。
总的来说,北伐的失败,林凤祥,李开芳要付很大的责任,他们的能力只能为将,不能为帅,但是也不能苛求他们,他们已经尽力了,并且他们已经做得比绝大部分人都要好了,所谓的战神,所谓的天才,是千百年中,千百万人中才出一个的人,我们不能对林,李太苛求了。
另外,太平军中所谓的精锐,广西老兄弟,在我看来并不是指他们的战斗力有多强悍,更多的是指他们守纪律,听指挥。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2020-10-12 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国历史上最愚蠢的军事行动之一。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000734485
发表于 2020-10-12 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-10-12 21:15
北伐军仅有2万人,即使想重视后方,也没办法啊!
我以前倒是设想过:
太平军北伐时期能否从海上提供 ...

北伐这条路线几乎跟京杭运河共线,为啥要舍近求远走海上而不是走漕运?当时中国没几艘蒸汽机船,而且满清禁海多年,连像样的木质海船都很少。反倒是太平军从汉口抢到的船只就可以开上京杭运河。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166203
发表于 2020-10-12 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.林凤祥,李开芳比陈庆之如何

重剑无锋1977 发表于 2020-10-12 19:34:05
杨秀清的一大昏招偏师北伐,连东晋偏安小朝廷都不如焉能不败?
北伐只是为了给东进打掩护,抢夺江浙才是正途,本来只是为了切断北方漕运,就是走的太远了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000478019
发表于 2020-10-12 22:12 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

地外文名2008 发表于 2020-10-12 21:40
北伐这条路线几乎跟京杭运河共线,为啥要舍近求远走海上而不是走漕运?当时中国没几艘蒸汽机船,而且满清 ...

运河只有那么宽,也很难冲破沿河清兵的围追堵截吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000734485
发表于 2020-10-12 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-10-12 22:12
运河只有那么宽,也很难冲破沿河清兵的围追堵截吧?

我自己又特意查了一下,太平军所谓北伐实际上准确的说是“向北流窜”,因为没有占领任何一个战略支点,甚至可以说从一开始就没有建立一条稳固的后方补给线的想法。整个行动完全是在邪教狂热分子领导下向北狂奔,补给基本靠沿途劫掠。

而利用漕运通道运粮必须首先打通徐州府,济宁府等清军重兵设防的城镇。而他们一开始就放弃了这种步步为营的策略。同时期的西征之所以能取得不错的战果,就是石达开,赖汉英采用了更加务实的策略,一一拿下芜湖,安庆,九江等沿江重镇。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2020-10-12 23:09 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

地外文名2008 发表于 2020-10-12 22:57
我自己又特意查了一下,太平军所谓北伐实际上准确的说是“向北流窜”,因为没有占领任何一个战略支点,甚 ...

天王东南西北王论军事怕是没有一个比得上翼王的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000478019
发表于 2020-10-12 23:09 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

本帖最后由 米格-21 于 2020-10-12 23:11 编辑
地外文名2008 发表于 2020-10-12 22:57
我自己又特意查了一下,太平军所谓北伐实际上准确的说是“向北流窜”,因为没有占领任何一个战略支点,甚 ...


北伐军确实太不重视自身后方补给线,尽管杨秀清给他们的命令就是尽快直捣北京城,但是他们中途收编捻军等地方反清武装后,力量一度壮大到6、7万人,这时候如果稳打稳扎,不要太急于进军北京,打土豪分田地,甚至沿途建立几个革命根据地,效果应当更好。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-10-13 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
sh12345 发表于 2020-10-12 21:25
以前一直以为,太平天国派2万人北伐,是把他们当成弃子,是为了减轻南京和西征的压力,但是现在不这么认为 ...

太平军看似规模很大,但核心战力并不多。一下派出2万精兵,不拖家带口,还让林、李两个常打先锋的善战之将领兵,下的本钱也不小了。
但是,战略目标太大,战术上又死板,即使再兵力翻一番也难以成功。再多恐怕也派不出来了。除非南方根据地不要了,全军北伐。
形势如此,即使帅才也难办,徐帅带领的西路军最后不也如此么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-13 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
太平天国是最奇葩的政权,首都附近一直清军的江南大营,甚至首都频繁被围困,居然一直打不掉。首都都不安全,还学别人北伐。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000077034
发表于 2020-10-13 10:01 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

米格-21 发表于 2020-10-12 23:09
北伐军确实太不重视自身后方补给线,尽管杨秀清给他们的命令就是尽快直捣北京城,但是他们中途收编捻军 ...

打土豪,分田地,你这是我党的土地政策了
当时是做不到的
而且,如果真的壮大根据地,以洪秀全的气量,未必容得下。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-10-13 10:21 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

lijie8257 发表于 2020-10-13 10:01
打土豪,分田地,你这是我党的土地政策了
当时是做不到的
而且,如果真的壮大根据地,以洪秀全的气量, ...

外战比内战好打,有民族大义,更好动员更好组织更好发展,打日本人你看谁会说不去,这代表了民族利益,为民族争民权,无尚光荣,一些人不去会遭到周围人鄙视,民族主义是种性,是人都有,章太炎的驳康有为论革命书不错,实际上毛经历过民族战争,阅读过大量民族书籍,还以鲁迅为师,比张国焘有进行民族解放战争的经验,张国焘主张效仿苏联搞加盟共和国,依靠苏联援助,打败蒋介石和日本,毛主张北上到汉族聚集区去,依靠汉族,组织发动汉人,毛知道汉人的力量,在民族聚居区征兵征粮作战都很困难,毛就是从那过来的,这就是南下北上之争,事实已经证明了毛是对的,在主要依靠谁的问题,实际上张国焘路线随着西路军的覆灭早就已经失败。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000003314
发表于 2020-10-13 13:23 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

本帖最后由 swsky 于 2020-10-13 13:30 编辑
寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-12 23:09
天王东南西北王论军事怕是没有一个比得上翼王的。


石达开不如杨秀清

石达开精于战术,太平天国中战略上第一人是冯云山,但是死的太早,第二个就是杨秀清

如果当年杨秀清没有错误的估计形势,直接把天王咔嚓了,那太平天国的结果犹未可知
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184180
发表于 2020-10-13 13:41 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

师傅1957 发表于 2020-10-12 20:02
凭着区区两万人马,能打成这样不简单了。
如果全身而退就能称得上顶级了。

据说一路杀到天津静海这片了,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000003314
发表于 2020-10-13 13:54 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

黄家舰队 发表于 2020-10-13 08:40
太平天国是最奇葩的政权,首都附近一直清军的江南大营,甚至首都频繁被围困,居然一直打不掉。首都都不安全 ...

实际上早中期,太平天国对火枪的使用比清军要重视的多。这个时期清军对于太平军几乎毫无办法

一直到曾国藩搞出了个"结硬寨,打呆仗“的办法,加上后期国外势力倒向清朝,太平军才逐步失去战略主动权。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-10-13 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-10-13 13:41
据说一路杀到天津静海这片了,

之前一路都不恋战。但打到天津静海时,明明攻入京师无望了,还觉得太近舍不得走,在这里盘桓太久,给清廷重兵围剿的机会。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000478019
发表于 2020-10-13 14:20 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

swsky 发表于 2020-10-13 13:23
石达开不如杨秀清

石达开精于战术,太平天国中战略上第一人是冯云山,但是死的太早,第二个就是杨秀 ...

石达开确实只是将才而非帅才,当年他在杨秀清等指挥下,可谓威风八面、战功显赫,然而一旦从天京出走单干,就再没有打过一次稍微像样点的仗,最终甚至想出了自投罗网这样的昏招。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000478019
发表于 2020-10-13 14:22 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

涡轮风扇 发表于 2020-10-13 13:41
据说一路杀到天津静海这片了,

不是据说,本来就是史实!
像我那个帖子中说的那样,北伐军仅仅用了四个月的时间就打到了天津静海和独流一带,前锋部队甚至到达了天津杨柳青
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184180
发表于 2020-10-13 14:30 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

师傅1957 发表于 2020-10-13 14:08
之前一路都不恋战。但打到天津静海时,明明攻入京师无望了,还觉得太近舍不得走,在这里盘桓太久,给清廷 ...

据说杀了很多老百姓,弄得天津那边的人过来支援
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-10-13 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
论兵力对比和战绩,林、李肯定是比不上陈庆之。何况陈还有教员盛赞。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000175873
发表于 2020-10-13 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
太平天国,被TG定位为农民起义,其实错了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000990310
发表于 2020-10-13 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄家舰队 发表于 2020-10-13 08:40
太平天国是最奇葩的政权,首都附近一直清军的江南大营,甚至首都频繁被围困,居然一直打不掉。首都都不安全 ...

典型历史小白瞎胡扯。江南大营不是一个营地而是一个军区代号。方圆数百里,数万军队都是江南大营的管辖区。江北大营也是如此。还有江南,江北大营都被打败过。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000990310
发表于 2020-10-13 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
杨秀清制定的北伐方略,本身就是大军乘虚而入,攻入北京。派出去的也是精兵强将。西征过程中也不顺利,北伐军主要问题还在于孤军深入,缺乏后方支援。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2020-10-13 22:59 | 显示全部楼层

RE: 林凤祥,李开芳比陈庆之如何

牙膏2.0 发表于 2020-10-13 22:55
杨秀清制定的北伐方略,本身就是大军乘虚而入,攻入北京。派出去的也是精兵强将。西征过程中也不顺利,北伐 ...

太平天国初期也就10W老兄弟,实在是没人了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000227539
发表于 2020-10-13 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
rusan 发表于 2020-10-13 22:21
太平天国,被TG定位为农民起义,其实错了!

这么定义是经过深思熟虑的,有非常浓厚的政治考虑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000227539
发表于 2020-10-13 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-12 23:09
天王东南西北王论军事怕是没有一个比得上翼王的。

杨秀清虽然文化不高,但是在军事上确实是奇才,石达开肯定比不上。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2020-10-13 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
rusan 发表于 2020-10-13 22:21
太平天国,被TG定位为农民起义,其实错了!

那你说他们不是农民是啥?官宦?军阀?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2020-10-13 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
防守中场 发表于 2020-10-13 23:05
杨秀清虽然文化不高,但是在军事上确实是奇才,石达开肯定比不上。

装神弄鬼确实是奇才,代天父传旨把洪天王玩弄于股掌之间,最终给自己招来杀身之祸。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-14 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2020-10-13 13:23
石达开不如杨秀清

石达开精于战术,太平天国中战略上第一人是冯云山,但是死的太早,第二个就是杨秀 ...

无论有没有天王,北王,燕王,陈树蓉三个人都要杀杨秀清

而且杨秀清基本上没有能力防范,因为陈树蓉是杨秀清的天官丞相,整个东王府和天京的部署都由他负责

而杨秀清过于粗暴的对待自己的心腹陈树蓉导致他起了反心。

陈树蓉不反,没人杀得了杨秀清,陈树蓉要反,没天王的命令一样的可以杀杨秀清
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-14 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
而杨秀清最大的性格缺点,为人过于粗暴而且不认人不护短。所以陈树蓉这种东王亲信,绝对的铁杆都因为一件小事被严厉责罚差点被杀。         而且杨秀清还有一个性格缺点就是,把人打完了,继续重用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-14 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
北王,燕王,陈树蓉都是如此。      严厉处罚陈树蓉之后继续让他担任东王府天官丞相,主管天京一切军务,严厉处罚北王,燕王之后,又继续给与他们重兵出征满清。      然后北王燕王直接带杨秀清给的兵杀回天京,陈树蓉直接命令打开天京城门,然后又命调走驻防各部,严厉命令东王府将士不准出府。   而天王洪秀全的作用其实很少,就算他不答应,这三人也会逼着天王下昭的。   
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-10-20 11:35 , Processed in 0.034575 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表