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[人在旅途] 我来说说唐DM的居家旅行

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CDer:000280873
发表于 2020-10-17 15:23 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

猎杀m1a2 发表于 2020-10-17 15:10
两轴及以内,串联式总效率低─发动机热效率×发电效率×输电和电动机效率×轮胎效率。
两轴以内,混联式 ...

我指的是 要算上物料成本 算上售后成本
混联分段 优化好了自然是效率高的 实现这高效的成本 BYD之前几年并没有多少积淀
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CDer:000280873
发表于 2020-10-17 15:24 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

猎杀m1a2 发表于 2020-10-17 15:11
F3DM经济性很不错的,以当年比亚迪那样差的发动机,能保持在4.5至5之间百公里实际使用综合油耗,真心是不 ...

呵呵 没成具体是为啥呢?现在来说真心不错
前几年可不是这么说
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CDer:000263772
发表于 2020-10-17 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-10-17 15:23
我指的是 要算上物料成本 算上售后成本
混联分段 优化好了自然是效率高的 实现这高效的成本 BYD之前几年 ...

  目前宋DM唐DM已经发展得很成熟了,一代唐宋很多不成熟地方都得到改进。对于比亚迪而言,除非打算做三轴车型,否则就没必要搞串联式混动了。当然资金充裕有闲钱能扩展产品线那另说,不过也不是现在(比亚迪负债率60%)
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CDer:000263772
发表于 2020-10-17 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-10-17 15:24
呵呵 没成具体是为啥呢?现在来说真心不错
前几年可不是这么说

原因就是,十来万买个F3。。。。装在了一个不上档次的车上。
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CDer:000280873
发表于 2020-10-17 15:32 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

猎杀m1a2 发表于 2020-10-17 15:26
目前宋DM唐DM已经发展得很成熟了,一代唐宋很多不成熟地方都得到改进。对于比亚迪而言,除非打算做三轴 ...

我也没说BYD要搞串联式
只是BYD之前一直每太关注成本搞性能车 这和精打细算的 串联思路是两条线
你说的可靠还要加个经济
之前DM123  哪次不说很成熟了 可靠与否都是事后看的 至少上一代DM 并不可靠
这一代 是不是已经做好了 还不知道
换句话说 就是 BYD的产品经理 还不一定把握好 哪些该省哪些不该省 多花了几年交学费 现在重新再来
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CDer:000263772
发表于 2020-10-17 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-10-17 15:32
我也没说BYD要搞串联式
只是BYD之前一直每太关注成本搞性能车 这和精打细算的 串联思路是两条线
你说的 ...

  比亚迪的产品战略是有很多问题的,过去走得弯路算是学费了。
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CDer:000280873
发表于 2020-10-17 15:37 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

猎杀m1a2 发表于 2020-10-17 15:26
目前宋DM唐DM已经发展得很成熟了,一代唐宋很多不成熟地方都得到改进。对于比亚迪而言,除非打算做三轴 ...

如果DMI技术上源自 之前DM123 那从设计之初就不可能是成本最优的方案
设计时就已经决定了 可靠性也一定是不如串联的 只是能做到什么程度不知道,或者BYD在这上的能力有多强还没展示过,只看到BYD那些堆动力配置的操作

质量合格 成本最优 BYD前几年没这么玩过 继续看看吧
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CDer:000263772
发表于 2020-10-17 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-10-17 15:37
如果DMI技术上源自 之前DM123 那从设计之初就不可能是成本最优的方案
设计时就已经决定了 可靠性也一定 ...

DM2.0混动最容易出现两个通病:1EV功能受限。2变速箱和电机汇流齿轮的轴承在出保里程磨损严重,DM3.0上获得解决。
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发表于 2020-10-17 15:59 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

猎杀m1a2 发表于 2020-10-17 15:42
DM2.0混动最容易出现两个通病:1EV功能受限。2变速箱和电机汇流齿轮的轴承在出保里程磨损严重,DM3.0上获 ...

解决的这个是DMI性能需要的吗?
反正对用户来说多几个选择不是坏事
前几年我就在汽车之家BYD论坛里问过为啥不能出增程的车 被一堆粉丝喷说有增程模式 呵呵其实说的不是一个事
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CDer:000263772
发表于 2020-10-17 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-10-17 15:59
解决的这个是DMI性能需要的吗?
反正对用户来说多几个选择不是坏事
前几年我就在汽车之家BYD论坛里问过 ...

  某种程度上,比亚迪有增程─前桥湿双BSG动力总成,后桥电动。
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发表于 2020-10-17 17:57 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

猎杀m1a2 发表于 2020-10-17 17:19
某种程度上,比亚迪有增程─前桥湿双BSG动力总成,后桥电动。

BYD增程实现的成本 与 串联的不一样
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CDer:000869572
发表于 2020-10-17 20:22 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

飞翔的迦楼罗 发表于 2020-10-13 08:20
油箱续航在市区还好不比汉兰达锐界之流少,只不过时速过百油耗不容乐观。

中大SUV时速过百有油耗低的?那么大的撞风面积
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发表于 2020-10-18 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-10-17 17:57
BYD增程实现的成本 与 串联的不一样

   从紧凑和热耦合的角度,是的。BSG电机─》P4电桥,相当于发动机和变速箱那一块很紧凑,而且未来如果发动机发电机功率再增大,还会出现变速箱和电机的热耦合,解决难度更大,成本也更高。
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发表于 2020-10-19 09:22 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

猎杀m1a2 发表于 2020-10-18 13:35
从紧凑和热耦合的角度,是的。BSG电机─》P4电桥,相当于发动机和变速箱那一块很紧凑,而且未来如果发 ...

所以 这种增程只是顺便 并非为增程设计
成本会比技术更简单实用的串联更高些,关键这部分对价如何让用户接受
对价格敏感的用户 对可靠要求高的怕不会选 这种增程模式

当然在电池循环次数没突破的时候 混联还有可以攻击串联的空间
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发表于 2020-10-19 13:08 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-19 09:22
所以 这种增程只是顺便 并非为增程设计
成本会比技术更简单实用的串联更高些,关键这部分对价如何让用户 ...

混联式混动在兼顾性能和能耗成本的车型,如轿车,中大型SUV上优势更大。

如果车头空间可以做得更大─比如猛士那样,做一个性能可靠优先的千匹最大功率平台,串联混动优势更大。
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发表于 2020-10-19 15:07 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

猎杀m1a2 发表于 2020-10-19 13:08
混联式混动在兼顾性能和能耗成本的车型,如轿车,中大型SUV上优势更大。

如果车头空间可以做得更大─ ...

换句话说 对价格不敏感的用户 可能性更多玩法更多
那这路数 DMI最多有先发优势 后续怎么样还不好说
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发表于 2020-10-19 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-10-19 15:07
换句话说 对价格不敏感的用户 可能性更多玩法更多
那这路数 DMI最多有先发优势 后续怎么样还不好说

DMI还是面对的大众家用车市场有优势
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CDer:000629892
发表于 2020-10-21 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲动的小李 发表于 2020-10-13 14:00
内燃机直驱,决定了PHEV车有电的时候是电车,没电的时候是油车。
内燃机直驱,无论怎么发展,天生缺陷无 ...

你这也太云了,长途是phev最舒服的时候,发动机出力大基本不会掉电。开过没?长途高速增程式立马拉跨,发动机功率不足了。体验极差。phev主要需要克服的是低速的工况这个情况下,难保电。但要克服也不是不行,一个继续加大bsg功率另一个电机集成的减速器增加更多档位。实际到这代唐dmp基本低速体验已经不会低于燃油车了。馈电非常少,比亚迪继续改进能量分配算法,未来phev的优势只会越来越大。
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发表于 2020-10-21 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-10-16 08:33
BYD DM 系列最大问题 不在油耗
而在实现 性能的 成本冗余
性能 对应的成本 并不能用现有的技术降低

价位上就已经做了区分。经济性对30以上的大型suv来说优先级并不高,或者说在意油耗就不会买大suv。燃油车早就已经培养了大批的大suv用户。这个市场很大,利润非常丰厚?比亚迪甚至车卖便宜了,唐dm给奔驰卖5 60压根不是问题。而5 60万的奔驰大suv小众吗?每月都在大把出货。在意经济性的人群他们对车的需求就不会超过20万,11 2万的是最普遍的,这个档次的车要啥dmp?丰田混动不香吗?
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CDer:000280873
发表于 2020-10-21 17:17 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

fuzhunan 发表于 2020-10-21 16:39
价位上就已经做了区分。经济性对30以上的大型suv来说优先级并不高,或者说在意油耗就不会买大suv。燃油车 ...

BYD 又扯上奔驰有啥意义?
有本事把奔驰收购了 你看把唐贴奔驰牌 消费者认不认?
高端市场 始终是小众市场 理解不了还讨论啥
经济性既然是普遍的 BYD前几年干嘛去了
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CDer:000367615
发表于 2020-10-21 19:13 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-15 14:10
如你所说,PHEV和增程,从能源利用角度来说,确实都是殊途同归,本无大区别。

但是实现路线区别很大, ...

增程式电动车取代PHEV路线是不可能的。也没看到你所谓的趋势。插电式混动才是市场趋势,也更能符合市场需求。BYD的插混方式是符合市场趋势的,但一开始并不完善,F3DM相信买它的都是泪,秦和唐刚开始也有很多问题,但随着技术进步完善,现在应该是国内最好的。增程式讲白了就是一电车带个发电机,系统最简单,用油发电再驱动电机,跟油直接驱动,效率有区别的。而比亚迪这种插电式混动,效率肯定会高一些,尤其是冬季,增程式完全不能比。
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发表于 2020-10-21 20:14 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-17 15:24
呵呵 没成具体是为啥呢?现在来说真心不错
前几年可不是这么说

F3DM 还是有缺陷的。双离合刚搞出来,不成熟。初代秦和唐出问题,跟大众原因没区别。不是技术问题,是比亚迪和大众作,现在新的双离合不是很稳定吗。

汽车行业是一个很特殊的行业,表面上很大,实际上也很小。性能的提升是需要好的材料来保证的。关键材料和器件的选择并不多。比如发电机,你要效率高,可靠,核心关键材料汽车发电机用超高温漆包线油漆全球也就授权2家,而能稳定生产超高温漆包线,当时就我们一家。你要开发效率最高的发电机,电动机,也没有那么多选择。例如丰田发电机是使用的方线,效率最高的,但其他客户根本就不清楚是谁生产的,找到我们他们也拿不到样品,我们要保密,不可能把丰田,本田的在用的给其他客户,客户付了模具费。模具费很贵,你要要付模具费,开发费,还要签一些合同,关键是线径搞错了模具就废了。比亚迪双离合研发阶段一个部件圆线径改了6到7次,这个不用模具费,如果不是我以前跟比亚迪关系很好,早放弃了。在汽车行业,供应商的支持是特别重要的,尤其是新材料。比如自动启停,没有电池材料进步能搞吗,汽车上还没推出我们就已经在讨论了。

新的唐,宋还是不错的,技术已经很成熟了。

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CDer:000158904
发表于 2020-10-21 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
BENSZ 发表于 2020-10-21 19:13
增程式电动车取代PHEV路线是不可能的。也没看到你所谓的趋势。插电式混动才是市场趋势,也更能符合市场需 ...

随着充电桩的增多,增程肯定是趋势。大电池才是正道,汽油机应用的几率越来越小,插混所谓的效率优势越来越小,最后归于纯电。
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CDer:000280873
发表于 2020-10-21 21:36 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

BENSZ 发表于 2020-10-21 20:14
F3DM 还是有缺陷的。双离合刚搞出来,不成熟。初代秦和唐出问题,跟大众原因没区别。不是技术问题,是比 ...

建立信任需要时间沉淀
之前有缺陷的产品一次次投入市场去反馈迭代 这其中的试错成本 也不是那么容易消化的,我在前几年就提过 BYD 之前的DM物料多 同等技术水平下 成本就高 故障率也必然高

之前也在推新品的时候也都是说没问题的 怎么能相信这次是真的稳定成熟了?

投入有明显缺陷的产品 当然是技术问题且不只是技术问题

另效率高低技术如何并不是用户真正关心的问题,RAMBUS 的例子在那,也没听说BYD 混动在冬季特别有优势
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CDer:000367615
发表于 2020-10-21 21:38 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

第三轨道 发表于 2020-10-21 21:33
随着充电桩的增多,增程肯定是趋势。大电池才是正道,汽油机应用的几率越来越小,插混所谓的效率优势越来 ...

纯电是大势所趋,大电池也是必然趋势。插混会是一个过渡产品,但对很多地区,如高寒地区,还有将来一些越野地区,可能会转向插混。
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CDer:001124098
发表于 2020-10-22 08:50 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

fengye2208 发表于 2020-10-14 11:25
我的宋pro DM跑高速和长途时动力相当于3.0T,油耗5到6个,你找个这样的油车出来。

汽车之家也赞同这种说法
https://m.autohome.com.cn/drive/202010/1056177.html#pvareaid=2028162

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CDer:000903607
发表于 2020-10-22 09:38 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

BENSZ 发表于 2020-10-21 19:13
增程式电动车取代PHEV路线是不可能的。也没看到你所谓的趋势。插电式混动才是市场趋势,也更能符合市场需 ...

以前很多业内人士也认为,汽油发电再用来驱动电机,属于脱了裤子放屁,效率肯定不如直驱高。

现在实际证明,脱了裤子放屁的效率确实更高。
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CDer:000367615
发表于 2020-10-22 16:52 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-21 21:36
建立信任需要时间沉淀
之前有缺陷的产品一次次投入市场去反馈迭代 这其中的试错成本 也不是那么容易消化 ...

有些缺陷客户刚始并不清楚,固有思维,推到市场上才发现。就拿DCT,大众和BYD原始供应商都是*, 后来换了另外一国际大厂,看规格是材料是一样等级的,应该没问题,但实际呢?后果我就不说了。

客户都不想投入有明显缺陷的产品,但为了降成本,就会去寻找新的供应商。有些行业可以,有些行业是比较困难的,有限性能并不能从规格书上反映出来。

就跟ASML的光刻机最贵,但也最好一个道理。

只所以说稳定成熟了是因为客户变乖了,当你的供应商已经都是行业内最顶尖的供应商,而且互动很好,你没理由做到很差。因为你可以从你的供应商哪里得到最新最好的资讯,供应商也愿意去帮你推你一把。

这两年你看新款唐宋还有多少人投诉双离合,大众也是。这就是成长的代价。
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CDer:000280873
发表于 2020-10-22 17:28 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

BENSZ 发表于 2020-10-22 16:52
有些缺陷客户刚始并不清楚,固有思维,推到市场上才发现。就拿DCT,大众和BYD原始供应商都是*, 后来换了 ...

有些问题在设计验证过程中是可以发现的
发现不了就不只是技术问题 设计管理流程上存在缺失
DM故障率高于其他产品的估计 我几年前就说了 当时并不知道具体是什么 也被论坛里BYD的拥趸们一通批驳

最后在举一个例子我这行业的例子 可能不恰当
某款耗材产品 主要由两个功能组件组成,老产品这两个功能组件不可分割 一体更换。后产品经理把 这耗材做成可分体设计可独立更换,售价提升10% 成本上升30%。从实际耗材销售数据看 独立购买单一功能组件的用户不足1%,大多数用户仍然选择与新机预装相同的组合耗材配件

这30%成本及10%售价 都被浪费在了对绝大部分用户无意义的组合功能的 物料 工时上
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CDer:000367615
发表于 2020-10-22 18:42 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-22 17:28
有些问题在设计验证过程中是可以发现的
发现不了就不只是技术问题 设计管理流程上存在缺失
DM故障率高 ...

你讲的没错,很多问题是在设计阶段可以发现,但有些问题是未知的,预估不到的,有些问题是娘胎里带出来的。

我现在已经脱离原来的公司。但在当时对国外国内DM的发展还是比较了解的。对于DM故障率高的原因身知肚明。DM并不是什么新技术,当时我负责的产品一直都是汽车行业的LEADER供应商,公司汽车行业过往历史开发一个项目一般要吃20年,客户开发一个新产品也比较慢,5年都算快的了,我有客户个案子跑了已经40年。在大众和比亚迪我们发现不是这样,而且国内跟风的也一样,多的不能说,但最后客户还是回来了,大家继续开开心心做生意,但你想想,一个部品从订材料,生产,到整机,到消费者,到发生问题,这个过程是漫长的,另外的模仿者也掉入同一个坑。这也就是国内DM的黑历史。你看这两年大众和比亚迪的新生产的DCT还有那么多投诉吗。
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CDer:001115915
发表于 2020-10-22 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-10-16 08:33
BYD DM 系列最大问题 不在油耗
而在实现 性能的 成本冗余
性能 对应的成本 并不能用现有的技术降低

他们又不是工程师,又没有在工厂里面干过。你跟他们讲没有用。
领先技术是各种成本的妥协。。
靠堆成本本来就不是技术。
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CDer:001168810
发表于 2020-10-24 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
小区里又多了一辆红色唐dm。看着蛮漂亮的
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发表于 2020-10-24 16:45 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-13 17:38
只要发动机和轮子还存在直接的动力连接,这问题就无解。
无论是DMi还是DMp 本质上和上一代DM并没有区别 ...

这你就不懂了,丰田混动顺滑,省油的根本原因是什么,就是它的电机,可以当电动机,发电机,调速。这个电机可是最牛的。其使用的材料到现在,也是业内最高等级,效率最高。这是丰田的精髓。

比亚迪DM1,DM2混动在高速不省油为什么?换挡顿挫为什么?至于比亚迪以前DCT容易坏那跟技术无关。DM3.0或者说DMP的核心是什么?关键就是BSG电机。可以说BSG电机才是BYD最新混动的灵魂,有了DSG电机,比亚迪的混动也就不那么费油了,也就比较顺滑了。

丰田的混动技术为什么现在可以转让开放给国内的合作伙伴了?不就是DM3.0,说白了就是BSG。
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发表于 2020-10-24 16:54 | 显示全部楼层
下个月打算入坑
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发表于 2020-10-24 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
BENSZ 发表于 2020-10-24 16:45
这你就不懂了,丰田混动顺滑,省油的根本原因是什么,就是它的电机,可以当电动机,发电机,调速。这个电 ...

比亚迪混动换挡没觉得顿挫啊,离合器换挡的时候电机会工作动力并不会丢失。
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发表于 2020-10-24 18:55 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

声波 发表于 2020-10-24 17:59
比亚迪混动换挡没觉得顿挫啊,离合器换挡的时候电机会工作动力并不会丢失。

1.0,2.0时代有人觉得顿挫。开车也是一个主观和驾驶习惯的问题。比如有人说某款车很肉,但另外一个觉得动力很好,试驾很重要。

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发表于 2020-10-24 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
BENSZ 发表于 2020-10-24 16:45
这你就不懂了,丰田混动顺滑,省油的根本原因是什么,就是它的电机,可以当电动机,发电机,调速。这个电 ...

  那个实事求是,网上有测试的。比如汽车之家就测过,秦DM,地板油5.9秒零百加速,一点加速度G值顿挫都没有,除了起步抬头那一下带来的波动,整个加速过载几乎就是直线。就是一条比汽车之家在另一个凯美瑞混动的零百加速还丝滑。
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发表于 2020-10-25 12:04 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-21 17:17
BYD 又扯上奔驰有啥意义?
有本事把奔驰收购了 你看把唐贴奔驰牌 消费者认不认?
高端市场 始终是小众 ...

我就笑了,比亚迪紧凑型车又不是没有?比亚迪dm车型本身就面向b级车市场。这是中端车型市场,何来高端?你自己压根不懂罢了,中端市场是最重要的市场,市场规模大,利润丰厚。你说小众?20到30万车是各大车企的真正中坚力量,在这个价位站稳才有在市场上说话的资本。唐dm接近30万,已经是中端车中比较高的位置,现在的销量根本不能说差。宋pro dm定位更加中庸销售就更好了。经济性是紧凑型车的第一位考虑,到了20万以上的家用车,经济性考量就要让位了。因为省的那点油钱和车价比什么都不是。从20万到30万,10万差价,够你开多久?我要真想着省油,我10几万的车有的是选择。干嘛去买20几万30万的车?我既然到这个价位买车,那油费的考虑就不是首位了。中国suv卖这么好还都是中大型也早就说明问题,经济性并不是太重要。我考虑省油,我买辆大suv干嘛?
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CDer:000280873
发表于 2020-10-25 14:52 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

fuzhunan 发表于 2020-10-25 12:04
我就笑了,比亚迪紧凑型车又不是没有?比亚迪dm车型本身就面向b级车市场。这是中端车型市场,何来高端? ...

高可以有许多定义
价格 性能
高端市场 是小众有问题吗?
需求也是分类的

你就说破天BYD 前几年也是走了弯路 先发优势几乎都抹平了
之前的542土味宣传性能高端的 后续面临自己左右互搏,BYD的营销有能力给用户同时建立两个品牌形象?
P I 两条腿 看看怎么玩 就当是学习一下
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CDer:000088697
发表于 2020-10-25 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
BENSZ 发表于 2020-10-24 18:55
1.0,2.0时代有人觉得顿挫。开车也是一个主观和驾驶习惯的问题。比如有人说某款车很肉,但另外一个觉得动 ...

我的15款的秦应该算1.0,并没你说的这种情况。你应该没开过,只是人云皆云。
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