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CDer:000845405 楼主: 左侧卫
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[人在旅途] 我来说说唐DM的居家旅行

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CDer:000280873
发表于 2020-10-16 08:00 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

猎杀m1a2 发表于 2020-10-15 21:26
因为对于发动机而言,其实提升转速过程的阶段热效率是略微不如恒定转速的热效率的。对于可以在 ...

那你说的只是选择的发动机差别 和方案没多大差别,只是属于有钱买不到
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CDer:000280873
发表于 2020-10-16 08:03 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

左侧卫 发表于 2020-10-15 15:36
汽油机和电机的合作模式不同。

如何不同?前几年我就提了DM的路线有问题,小众市场 性能过剩,去年开始BYD又开始提DMI了
增程的方案的缺点 并不在于 油耗
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CDer:000280873
发表于 2020-10-16 08:06 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

左侧卫 发表于 2020-10-15 15:42
大的灵活度和可能性,是指性能调教方面

更多的可能性需要成本,量小市场小的投入就少 调教不会好
这就是手机摄像头取代 入门照相机的情况
所谓可能都不是留给绝大多数用户的
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CDer:000280873
发表于 2020-10-16 08:12 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

flyingfether 发表于 2020-10-15 16:42
你和BYD一样低估了人民群众薅羊毛的信念,俗话说蚊子腿也是肉,群众的呼声那个高涨……

好吧 就算单位撸羊毛那慢充也是够用啊,应用场景想不出来
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CDer:000280873
发表于 2020-10-16 08:17 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

jicheng 发表于 2020-10-15 18:27
10年前f3dm就已经上市,没销量被比亚迪淘汰,1.0自吸发动机。

这是产品本身就有问题 1.0自吸 动力原本就偏小
在那个环境 缺点还被放大
至少要搞个几代 一把就想颠覆很难的
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CDer:000280873
发表于 2020-10-16 08:33 | 显示全部楼层
BYD DM 系列最大问题 不在油耗
而在实现 性能的 成本冗余
性能 对应的成本 并不能用现有的技术降低
当然有用户愿意为这样的性能付出对价 但这是小众  从以前的价格看 这部分的成本大概是3~5W
电驱增程路线 可以把成本降到与燃油车接近的价格区间 获得90%以上使用场景比燃油更好的体验  性能可以有目的 调教在燃油于 DM之间
对市场
动力性能  DM>电驱增程>燃油   价格 DM》电驱增程≈燃油
这时候 大多数用户会如何选择?经济性 是大多数人的选择,哪怕是燃油跑量车 也是经济性优先 性能是靠后放的
性能大幅领先 付出的代价 是成本 并非技术优势,最多只是有技术做出这样的产品 但没有技术把这样的产品 做到经济区间
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CDer:000845405
 楼主| 发表于 2020-10-16 08:56 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-16 08:33
BYD DM 系列最大问题 不在油耗
而在实现 性能的 成本冗余
性能 对应的成本 并不能用现有的技术降低

的确,以后DMi会是主流,DMp是小众。
但是DMi没有采用单纯的增程,而成本也不高。
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 楼主| 发表于 2020-10-16 09:03 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

幕隐夏 发表于 2020-10-15 21:38
从唐80极速版本看理论没问题,我猜还是一致性配置问题。。毕竟dm的放电功率是ev电池的10倍,还有就是产 ...

除了放电功率问题,刀片的单体大,数量少,堆起来电压未必够,唐可是600V以上。
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CDer:000845405
 楼主| 发表于 2020-10-16 09:05 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

henrrry 发表于 2020-10-16 07:19
据说唐在电量低于10,低俗行驶时是增程模式,那么软件改改可以直接增加增程模式的选项吧。

硬件条件没问题,软件可以实现,就是效率不怎么好使,所以出个DMi
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CDer:000280873
发表于 2020-10-16 09:12 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

左侧卫 发表于 2020-10-16 08:56
的确,以后DMi会是主流,DMp是小众。
但是DMi没有采用单纯的增程,而成本也不高。

如果都从电池走  电池又为了经济性选择70~100公里的,算算循环次数可能不够用
等循环次数足够了 还是会用成本更低物料更少的方案
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 楼主| 发表于 2020-10-16 09:15 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-16 09:12
如果都从电池走  电池又为了经济性选择70~100公里的,算算循环次数可能不够用
等循环次数足够了 还是会 ...

你没看DMi的图吗,DMi有变速箱,汽油机可以直驱。
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CDer:000280873
发表于 2020-10-16 09:28 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

左侧卫 发表于 2020-10-16 09:15
你没看DMi的图吗,DMi有变速箱,汽油机可以直驱。

是目前这个电池容量的必然选择
要不售后包不住
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CDer:000484903
发表于 2020-10-16 09:50 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

猎杀m1a2 发表于 2020-10-15 21:12
已经发布样机照片了,并非BSG发电机,而是曲轴连接1号电机。
这个结构从F3DM以来就是这样的。

有资料链接吗
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 楼主| 发表于 2020-10-16 09:59 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-16 09:28
是目前这个电池容量的必然选择
要不售后包不住

汽油机可以直驱,电池的使用压力减少了,比亚迪这方面经验多,比亚迪的DM纯电历程,没有超过100公里。

这个就是比亚迪的技术优势,技术换成本。所以说增程式“简单粗暴”。
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CDer:000280873
发表于 2020-10-16 10:06 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

左侧卫 发表于 2020-10-16 09:59
汽油机可以直驱,电池的使用压力减少了,比亚迪这方面经验多,比亚迪的DM纯电历程,没有超过100公里。

...

这就是产品经理的取舍了 与技术能力无关
有技术 DM1 2 3 也一样是没爆量占市场

理想那个 选180公里电池 绕过技术难点也是合理 用户体验并没多大问题
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CDer:000903607
发表于 2020-10-16 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 冲动的小李 于 2020-10-16 10:24 编辑

有些车主已经发展到可以无视实际事实的地步了。

当然,自己买的车,遇到什么都可以放低要求,从内心把它认为是正常的,理想的,然后有人质疑就给踩了尾巴一样说别人不懂。

可以理解,所以很难讨论。
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 楼主| 发表于 2020-10-16 10:30 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-16 10:06
这就是产品经理的取舍了 与技术能力无关
有技术 DM1 2 3 也一样是没爆量占市场

问题是我觉得理想应该做不出来比亚迪的这种DM,这是经验和技术积累。
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发表于 2020-10-16 10:39 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

左侧卫 发表于 2020-10-16 10:30
问题是我觉得理想应该做不出来比亚迪的这种DM,这是经验和技术积累。

的确做不好
但是 BYD的产品经理很弱 需要抄作业的内容也不少
理想的产品定位 在那  BYD秦这个尺寸做DMI并不是最好的选择
就算不想动 唐 也该在宋上先下手
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CDer:000000378
发表于 2020-10-16 10:46 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

平常道 发表于 2020-10-16 00:02
”但是高速开一段路,电量下降之后明显会限制输出“
汽车从业者,你能告诉我们,在高速上开着唐,用混动 ...

soc 70, 高速上。 加速超车,减速行驶,再加速,再减速,经常如此重复,车速别太低当乌龟车,你看看soc下降不下降。

但如果能稳定巡航,不是高速一样能电量保持甚至上升。
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CDer:000000378
发表于 2020-10-16 10:50 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

henrrry 发表于 2020-10-16 07:19
据说唐在电量低于10,低俗行驶时是增程模式,那么软件改改可以直接增加增程模式的选项吧。

任何状况都不存在增程模式这种东西,咱感觉是有人把BSG/前电机发电,后电机耗电驱动的模式以讹传讹出来的增程模式(因为后电机无法断开,任何时候都可能进入这种所谓的增程模式)。

低电量变速箱早就强制介入了,能明显感觉的换挡,谈何增程模式。
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CDer:000330346
发表于 2020-10-16 10:58 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-16 08:12
好吧 就算单位撸羊毛那慢充也是够用啊,应用场景想不出来

最简单的场景就是DM的车主跑高速去到服务区,上厕所吃个包子小休一下都半个小时,这时候车子都是停着,看着那边充电桩自己没法充电,俗话说有些人就是地上有钱没捡到算是自己丢……心里难受,要知道半个小时好的话可以从30%到80%充一半的电了,然后就是计算这几十公里又省了多少油费(算下来也就是10块8块的“蚊子腿”)……
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CDer:000845405
 楼主| 发表于 2020-10-16 11:25 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-16 10:39
的确做不好
但是 BYD的产品经理很弱 需要抄作业的内容也不少
理想的产品定位 在那  BYD秦这个尺寸做DMI ...

秦也有DM,空间可以,比亚迪的1.5L 自吸阿特金森,用秦刚刚好。
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CDer:000280873
发表于 2020-10-16 11:41 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

左侧卫 发表于 2020-10-16 11:25
秦也有DM,空间可以,比亚迪的1.5L 自吸阿特金森,用秦刚刚好。

不是空间的问题
算了不说了 等看吧 也许BYD是用秦练手?
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CDer:000043165
发表于 2020-10-16 14:02 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

heavyer 发表于 2020-10-16 10:46
soc 70, 高速上。 加速超车,减速行驶,再加速,再减速,经常如此重复,车速别太低当乌龟车,你看看soc下 ...

问题是谁没事干在高速上“ 加速超车,减速行驶,再加速,再减速,经常如此重复”,要不你问问那位汽车业从业者就是这样高速开车的?
这次国庆中秋假,京哈去时堵,回来不堵,我也没见这样的飞车
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CDer:001050364
发表于 2020-10-16 14:15 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

左侧卫 发表于 2020-10-16 09:03
除了放电功率问题,刀片的单体大,数量少,堆起来电压未必够,唐可是600V以上。

确实但是唐80极速版都能堆上去,我觉得刀片还是可能的就是一致性问题我想很难解决
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CDer:000845405
 楼主| 发表于 2020-10-16 15:24 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行






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CDer:000088697
发表于 2020-10-16 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
henrrry 发表于 2020-10-16 07:19
据说唐在电量低于10,低俗行驶时是增程模式,那么软件改改可以直接增加增程模式的选项吧。

只要有BSG电机就可以,离合器断开,发动机带动bsg电机发电驱动供给驱动电机,只不过发动机不是给发电机调教的油电比小于3。
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CDer:000042477
发表于 2020-10-16 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
heavyer 发表于 2020-10-16 10:46
soc 70, 高速上。 加速超车,减速行驶,再加速,再减速,经常如此重复,车速别太低当乌龟车,你看看soc下 ...

115地板油到150也就用1%电,然后减速都不需要用刹车,到120说不定能回收1/3,再巡航2公里也就冲回来了。
高速上车流小根本不会连续激烈驾驶,车流大你也没太多超车机会。而且高速上超车,80%是有速度差,都不用加速和减速;剩下还有15%超车后根本不用踩刹车;说白了,除非你在高速上和另外一个车斗气,根本不会出现这种需要连续加速减速的情况。
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CDer:000263772
发表于 2020-10-16 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
陈楚瑛 发表于 2020-10-15 22:47
增程高速效率很低么?这是我提车回家时拍的,G4京港澳高速清远段,当时处于混动模式,自适应巡航设定时速 ...

  全高速9升还不高么?唐DM全高速能跑出7升百公里油耗。
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CDer:000263772
发表于 2020-10-16 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-10-16 08:00
那你说的只是选择的发动机差别 和方案没多大差别,只是属于有钱买不到

  米勒循环已经很普及了。
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CDer:000263772
发表于 2020-10-16 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
奇多圈 发表于 2020-10-16 09:50
有资料链接吗

  23楼已经发了。那个图就是来自比亚迪官微,以及比亚迪营销经理微博。
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CDer:000263772
发表于 2020-10-17 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲动的小李 发表于 2020-10-16 10:22
有些车主已经发展到可以无视实际事实的地步了。

当然,自己买的车,遇到什么都可以放低要求, ...

  说什么批评都好,只要你能实事求是,谁能反驳得了你呢?
   你的问题就是,自己又不了解,就想当然的开始高谈阔论。这不是自找被驳得理屈词穷没台阶下?
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CDer:000280873
发表于 2020-10-17 13:07 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

猎杀m1a2 发表于 2020-10-16 20:42
23楼已经发了。那个图就是来自比亚迪官微,以及比亚迪营销经理微博。

呵呵 BYD的营销很有意思 都是将来式
还没出来先吹
有个特点
不是弄个人家没有的新玩意 而是用比较来强化 还常常容易让人和BYD自己的产品线做比较
实际产品出来又往往达不到宣传的
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CDer:000263772
发表于 2020-10-17 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-10-17 13:07
呵呵 BYD的营销很有意思 都是将来式
还没出来先吹
有个特点

F3DM已经做过这种混联式混动系统。对于比亚迪其实是再次开发。
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CDer:000280873
发表于 2020-10-17 13:12 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

猎杀m1a2 发表于 2020-10-17 13:08
F3DM已经做过这种混联式混动系统。对于比亚迪其实是再次开发。

我也认为是二次开发 和 之前的F3DM 没多大传承
而且 已BYD产品经理的思路 怕不太可能 一次就把准脉

从之前的DM123看 不是想要快速占市场做一款爆量的,现在会做战略调整?拿有那么容易
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CDer:000263772
发表于 2020-10-17 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-10-17 13:12
我也认为是二次开发 和 之前的F3DM 没多大传承
而且 已BYD产品经理的思路 怕不太可能 一次就把准脉


  混联式在离合器,电机上面有很多地方可以开发。后两者是比亚迪擅长的,就看比亚迪能不能把离合器部分设计得耐用可靠了。
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CDer:001120139
发表于 2020-10-17 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
heavyer 发表于 2020-10-16 10:46
soc 70, 高速上。 加速超车,减速行驶,再加速,再减速,经常如此重复,车速别太低当乌龟车,你看看soc下 ...

这说法有点强词夺理了……
不停的重复加速超车、减速行驶……是有多急的事。
正常行驶,在限速范围内,该超超,该减减,电量跑到50以下那都是挺难的事了,路况一好很简单就补上来。
想故意不停的加减速把电量跑低,那当然做的到,问题是,为什么?……
我那老宋dm,在高速上遇到过几次大堵车,确实把电量堵下来过,不过,我难受,纯电以及燃油车们估计更难受,反正我的空调是一直开着的……我也不用着急好不容易见到个服务区了排着大长队去加油……
把我的电量跑下来?……周围一看,可能还是我比较舒服,我开着空调听着歌,车上不管几个人用手机也不怕没电……至于别的车主,谁着急谁知道。
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CDer:000280873
发表于 2020-10-17 13:21 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

猎杀m1a2 发表于 2020-10-17 13:14
混联式在离合器,电机上面有很多地方可以开发。后两者是比亚迪擅长的,就看比亚迪能不能把离合器部分设 ...

耐用可靠 还得经济 否则用户为啥不选 串联的?
而之前的BYD 冗余过度 根本没好好考虑经济性 就这情况 还没做好
再说 许多年前的F3 拿来溯源并不是好策略 F3啥定位 是想把新车价格再往下压吗?
和宝马I3攀亲戚还差不多 提啥F3
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CDer:000263772
发表于 2020-10-17 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-10-17 13:21
耐用可靠 还得经济 否则用户为啥不选 串联的?
而之前的BYD 冗余过度 根本没好好考虑经济性 就这情况 还 ...

两轴及以内,串联式总效率低─发动机热效率×发电效率×输电和电动机效率×轮胎效率。
两轴以内,混联式混动和P3+P4并联混动优势比串联大得多。
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CDer:000263772
发表于 2020-10-17 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-10-17 13:21
耐用可靠 还得经济 否则用户为啥不选 串联的?
而之前的BYD 冗余过度 根本没好好考虑经济性 就这情况 还 ...

F3DM经济性很不错的,以当年比亚迪那样差的发动机,能保持在4.5至5之间百公里实际使用综合油耗,真心是不错。
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