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CDer:000845405 楼主: 左侧卫
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[人在旅途] 我来说说唐DM的居家旅行

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CDer:000039635
发表于 2020-10-15 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲动的小李 发表于 2020-10-15 11:46
我这里有一台唐,属于版本的DM,混动模式动力确实很好。但是高速开一段路,电量下降之后明显会限制输出, ...

为什么我的唐设置好soc跑高速,电量就能保持在soc设置值附近,难道你开的假唐
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CDer:000845405
 楼主| 发表于 2020-10-15 13:25 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-15 11:46
我这里有一台唐,属于版本的DM,混动模式动力确实很好。但是高速开一段路,电量下降之后明显会限制输出, ...

你那个是早期版本的唐?
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CDer:000330346
发表于 2020-10-15 14:01 | 显示全部楼层
又到了超大传统的“军迷怼飞行员更懂飞机,旁观的怼车主更懂你手上的车"的时间……
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CDer:000903607
发表于 2020-10-15 14:10 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

jicheng 发表于 2020-10-15 13:08
这么多人反对你的观点,为什么不好好考虑一下自己的观点是否站得住脚,事物总是在发展的。
汽车行业的不 ...

如你所说,PHEV和增程,从能源利用角度来说,确实都是殊途同归,本无大区别。

但是实现路线区别很大,这导致了在产品特性和体验下还是有很大区别的。在理想吧增程产品做出来之前,整个行业对这个路线是不看好的。有些专家评价这个路线是脱了裤子放屁。但是理想做出来之后大家一看,原来不是这样,比想象的好很多,所以现在整个行业的思路扭转了。

减少一套传动系统带来的优势是巨大的,整车不再有两个不同的工况,两套不同的调校。系统复杂度和故障率都大大下降了,而且会带来不少体验的进步。所以在纯电完全取代混合动力之前,目前看增程路线有逐渐取代PHEV路线的可能。这就是我的观点。

讨论总是有观点的冲突,有人反对很正常,更不要说这是在BYD车主的主贴下的回帖了,如果大家都一样还有什么讨论的必要呢?各抒己见,然后等待历史发展就好了。  
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CDer:000256652
发表于 2020-10-15 14:16 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

本帖最后由 viviane 于 2020-10-15 14:18 编辑
flyingfether 发表于 2020-10-15 14:01
又到了超大传统的“军迷怼飞行员更懂飞机,旁观的怼车主更懂你手上的车"的时间……


简单地讲,就是厌恶比亚迪,讨厌它的产品罢了。
这类人有不少,见到比亚迪不踩上两脚心里就不舒服。
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CDer:000280873
发表于 2020-10-15 14:19 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

左侧卫 发表于 2020-10-13 15:10
PHEV驾驶体验最差的是馈电在市区低速的时候,这是增程(或电传)的优势,我不知道这时可否给PHEV开发个增 ...

为啥油耗好很多?这从原理上说不通 最多是发动机选择差别
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发表于 2020-10-15 14:22 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

左侧卫 发表于 2020-10-14 08:43
其实,一直都不明白理想ONE为什么使用40度电的电池,你能说说吗
理想ONE的成本和油耗不低啊,一辆车不仅 ...

我个人理解是 电池循环次数
更小的电池售后可能包不住,等于在电池寿命和发动机间找平衡
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发表于 2020-10-15 14:27 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

flyingfether 发表于 2020-10-14 20:07
BYD现在在考虑车主的呼声准备给DM加上快充口了,当然以后的新车型才有……

有增程器的 根本不需要快充
快充物料成本 售后成本 有啥必要?
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发表于 2020-10-15 14:29 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

fengye2208 发表于 2020-10-14 20:30
高速和长途时不可能时时刻刻都在急加速,匀速行驶时发动机可以用剩余动力补电,起步和急加速时发动机和 ...

3.0T 的冗余 成本的意义是在于销售端说这车能有3.0T的 性能?
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发表于 2020-10-15 14:34 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

左侧卫 发表于 2020-10-15 09:23
我觉得,世事很多时候都不能简单对待。
增程式有点“简单粗暴”,局限性大,而随着技术发展,还是“复杂” ...

大的灵活度和可能性 是小众需求 不是经济需求
可以看看 电脑配件市场上 主板配件 量大的 其实都是大路货
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CDer:000280873
发表于 2020-10-15 14:36 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

jicheng 发表于 2020-10-15 13:08
这么多人反对你的观点,为什么不好好考虑一下自己的观点是否站得住脚,事物总是在发展的。
汽车行业的不 ...

所谓发展就是以前的用户都是小白鼠了
当然还是有许多自愿接受的
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CDer:000845405
 楼主| 发表于 2020-10-15 15:36 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-15 14:19
为啥油耗好很多?这从原理上说不通 最多是发动机选择差别

汽油机和电机的合作模式不同。
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 楼主| 发表于 2020-10-15 15:39 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-15 14:22
我个人理解是 电池循环次数
更小的电池售后可能包不住,等于在电池寿命和发动机间找平衡

的确,不能直驱,电池压力大。
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 楼主| 发表于 2020-10-15 15:42 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-15 14:34
大的灵活度和可能性 是小众需求 不是经济需求
可以看看 电脑配件市场上 主板配件 量大的 其实都是大路货

大的灵活度和可能性,是指性能调教方面
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CDer:000088697
发表于 2020-10-15 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲动的小李 发表于 2020-10-15 11:46
我这里有一台唐,属于版本的DM,混动模式动力确实很好。但是高速开一段路,电量下降之后明显会限制输出, ...

我开了这么长时间从来没有在高速上把电开空,你是用的ev模式跑的吧,电量到5%后自动转入hev模式,即使电池空了进入hev模式在高速上最多十分钟电量就能恢复到10—15,此时超车电机也会介入,动力一样有。
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发表于 2020-10-15 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲动的小李 发表于 2020-10-15 14:10
如你所说,PHEV和增程,从能源利用角度来说,确实都是殊途同归,本无大区别。

但是实现路线区别很大, ...

比亚迪以前做过这种增程模式,效果不好才转到当前模式,如果效果好的话比亚迪也不至于用当前的路线。
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发表于 2020-10-15 16:42 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-15 14:27
有增程器的 根本不需要快充
快充物料成本 售后成本 有啥必要?

你和BYD一样低估了人民群众薅羊毛的信念,俗话说蚊子腿也是肉,群众的呼声那个高涨……
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 楼主| 发表于 2020-10-15 16:52 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

声波 发表于 2020-10-15 16:20
比亚迪以前做过这种增程模式,效果不好才转到当前模式,如果效果好的话比亚迪也不至于用当前的路线。

以前的器件和技术水平差,效果当然不好。听说DMi就是增程+直驱。
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 楼主| 发表于 2020-10-15 16:54 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

flyingfether 发表于 2020-10-15 16:42
你和BYD一样低估了人民群众薅羊毛的信念,俗话说蚊子腿也是肉,群众的呼声那个高涨……

DM不能用刀片,群众又牢骚了
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发表于 2020-10-15 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
左侧卫 发表于 2020-10-15 16:52
以前的器件和技术水平差,效果当然不好。听说DMi就是增程+直驱。

DMI的秦已经出来了,在15款秦的基础上加了BSG电机,六速变速箱变七速,电池只能纯电跑50km,估计电池的电量在10kwh以下,这个平台主打经济。
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CDer:000356114
发表于 2020-10-15 18:27 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-15 14:10
如你所说,PHEV和增程,从能源利用角度来说,确实都是殊途同归,本无大区别。

但是实现路线区别很大, ...

10年前f3dm就已经上市,没销量被比亚迪淘汰,1.0自吸发动机。
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CDer:000356114
发表于 2020-10-15 18:33 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-15 14:36
所谓发展就是以前的用户都是小白鼠了
当然还是有许多自愿接受的

使用新产品就是小白鼠,这是发展的代价。
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CDer:001120139
发表于 2020-10-15 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 没参军的军迷 于 2020-10-15 18:46 编辑

某些汽车行业的人真有趣,偏见迷了眼……
要是跑高速都保不了电的话,还跑个什么长途?那不是给自己找罪受?……下了高速直接馈电状态跑市区?……别逗了好吧……
不懂还喜欢瞎哗哗……还不停的哗哗。
别说现在的产品,就我那几年前的没有bsg的老宋dm,你是有多大能耐在高速上跑馈电?你非要故意不停的加减速玩那是你厉害……真服了你……
长途我跑的不少,快要进市区或者要爬山了,操持高电量是基本操作,连高速、国道或者快速路这些都不能把电量跑起来的话干脆别出门了……
瞎扯也要有个限度好不好?……
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CDer:000263772
发表于 2020-10-15 21:12 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

奇多圈 发表于 2020-10-12 15:59
方便充电是真的香。不方便充电就只有等DM-i,但貌似DM-i仍然是BSG

已经发布样机照片了,并非BSG发电机,而是曲轴连接1号电机。
这个结构从F3DM以来就是这样的。
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CDer:000263772
发表于 2020-10-15 21:16 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-13 10:45
唐DM前两年还算不错的技术路线,现在已经被理想ONE增程路线降维打击。  

BYD应该果断放弃PHEV转向增程路 ...

增程高速效率低,既不能很好贴合电动车用户市场,也不能很好贴合油混车用户市场
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CDer:000263772
发表于 2020-10-15 21:18 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-13 14:00
内燃机直驱,决定了PHEV车有电的时候是电车,没电的时候是油车。
内燃机直驱,无论怎么发展,天生缺陷无 ...

不存在的。
就有动手能人改过混动唐,改成可以支持直流快充的电路。

能不能直流快充完全是设计时考虑这点没有,与是不是DMI/DMP并没有任何关系。
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发表于 2020-10-15 21:21 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-14 18:27
宋PRO DM只有1.5T的发动机,要保持3.0T的动力,额外能源来自电池的预充电量,这是起码的能量守恒定律。 ...

那个,一直3.0T级功率输出,这种开发不是公路上的开发,是奔向天堂的开法。
持续3.0T级的功率,可以达到300公里时速的巡航速度,这不是我国高速路的行车速度,甚至哪怕德国不限速高速绝大部分司机也没这么玩命的。

你混淆了加速需要的动力和巡航需要的动力。
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发表于 2020-10-15 21:26 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

dv25 发表于 2020-10-15 14:19
为啥油耗好很多?这从原理上说不通 最多是发动机选择差别


       因为对于发动机而言,其实提升转速过程的阶段热效率是略微不如恒定转速的热效率的。对于可以在米勒循环和奥拓循环双循环模式工作的发动机而言,这个差别更大(米勒循环和奥拓循环热效率相差有10%)。并联的电动机动力强,可以缩短发动机提速时间,对于降低油耗是有利的。如果是米勒循环和奥拓循环模式双模式,发动机在大油门提速的时候是必然要转换为效率低的奥拓循环工作,这样就更加费油。如果有电动机可以帮一把,同样的提速发动机不用开那么大油门,还能保持在米勒循环就能提升转速,那么就会省油一些。
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CDer:000263772
发表于 2020-10-15 21:29 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

声波 发表于 2020-10-15 16:20
比亚迪以前做过这种增程模式,效果不好才转到当前模式,如果效果好的话比亚迪也不至于用当前的路线。

轴越多,增程式混动优势越大。
仅两轴车而言,增程式就不如DM并联+P4电动后桥和DMI混联+电动后桥。高速效率低是两轴车上用增程式混动最致命缺陷。
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CDer:000263772
发表于 2020-10-15 21:32 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

WSJ666666 发表于 2020-10-13 12:40
混动的车现在应该还没有支持快充的

快充有电工大神改装过可以支持使用快充。
设计问题,就是比亚迪就没考虑给混动上快充电路。
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CDer:001050364
发表于 2020-10-15 21:38 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

本帖最后由 幕隐夏 于 2020-10-15 21:41 编辑
左侧卫 发表于 2020-10-15 16:54
DM不能用刀片,群众又牢骚了


从唐80极速版本看理论没问题,我猜还是一致性配置问题。。毕竟dm的放电功率是ev电池的10倍,还有就是产能了,不过比亚迪真的一直这样,想想dm4.0都拖到明年上半年了
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CDer:000162019
发表于 2020-10-15 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-10-15 21:16
增程高速效率低,既不能很好贴合电动车用户市场,也不能很好贴合油混车用户市场

增程高速效率很低么?这是我提车回家时拍的,G4京港澳高速清远段,当时处于混动模式,自适应巡航设定时速为120公里,车流量适中,一个半小时行驶144公里,平均时速96,符合典型的高速工况,表显油耗8.8,实际估计9升出头。和同级别燃油SUV相比基本持平,效率也没低到哪里去。

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CDer:000330346
发表于 2020-10-15 23:18 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

陈楚瑛 发表于 2020-10-15 22:47
增程高速效率很低么?这是我提车回家时拍的,G4京港澳高速清远段,当时处于混动模式,自适应巡航设定时速 ...

前后的电量变化呢?
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发表于 2020-10-15 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
flyingfether 发表于 2020-10-15 23:18
前后的电量变化呢?

当时那一版的系统混动模式是电量71%左右由纯电驱动转燃油,100%电量从交付中心出发,行驶37.5公里后转的燃油。我拍照时已燃油行驶144.5公里,电量没降,还反充到了73%。

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CDer:000043165
发表于 2020-10-16 00:02 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-15 11:46
我这里有一台唐,属于版本的DM,混动模式动力确实很好。但是高速开一段路,电量下降之后明显会限制输出, ...

”但是高速开一段路,电量下降之后明显会限制输出“
汽车从业者,你能告诉我们,在高速上开着唐,用混动模式,怎么让电量下降的?
你不会SOC设的15%吧。。。。。。。
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发表于 2020-10-16 00:11 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-15 11:52
我什么时候说全程发挥全功率了? 你怎么理解的?

你去试试DM电量下降之后在高速路上电机输出限制功 ...

问题是高速上你为什么要让电量减少呢,上高速HEV,SOC设70%,会出现电少的情况吗,你到底有没有正经开着唐上高速。
哪怕你把SOC设置到15%上高速,电量掉到15%,动力输出减少,只要你把SOC调高,很快电量就上来了,也就不存在动力输出减少的问题了
不论是唐、还是理想,你都应该反思,为什么要在高速上跑到馈电,然后去纠结为啥不能全功率
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发表于 2020-10-16 00:13 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

陈楚瑛 发表于 2020-10-15 23:27
当时那一版的系统混动模式是电量71%左右由纯电驱动转燃油,100%电量从交付中心出发,行驶37.5公里后转的 ...

那还比较正常。
定速120最后平均时速才96,看来有不少要减速避让的情况。和同级燃油车油耗类似,说明发动机固定于最高效率区间+动力回收的正收益,被发动机-发电机-电机的效率下降给抵消了。
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CDer:000162019
发表于 2020-10-16 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
flyingfether 发表于 2020-10-16 00:13
那还比较正常。
定速120最后平均时速才96,看来有不少要减速避让的情况。和同级燃油车油耗类似,说明发 ...

高速持平,但我市内牛逼啊,就不说100多公里的纯电续航了那是降维打击。混动模式夏季空调温度最低全程在平均时速十几公里的市内油耗不到7升,A级燃油轿车的水平。
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CDer:000319495
发表于 2020-10-16 07:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
据说唐在电量低于10,低俗行驶时是增程模式,那么软件改改可以直接增加增程模式的选项吧。
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CDer:000306186
发表于 2020-10-16 07:33 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-15 11:52
我什么时候说全程发挥全功率了? 你怎么理解的?

你去试试DM电量下降之后在高速路上电机输出限制功 ...


    你说的这些主要是电池剩余电量造成的区别,理想为了保证输出功率,电池电量预留的比较多,因此觉得电量低了也有力,实际上就是电池电量还不算低,还有足够的输出功率。
    同样增程模式的宝马i3,电池电量低了以后就没有啥力气。如果理想把电量开到很低很低,一样也没力气。

    唐dm结构设计不好,在某些工况下(比如市区低速)没法保持住电池电量,那是唐的问题,和别的没有关系,并且byd强调加速能力,因此对电池输出功率特别敏感,插混车多的是,丰田通用现代没人说有这个问题。理想低电量情况下加速一样下降,不过是电机功率不大,因此和最快加速比没慢太多。
   
   

    最后说下,增程式从分类上也就是插混的一个类型而已。也是phev车中的一种,没啥好神话的。不过是国内的技术不行,这个技术路线投入比较低,比较好搞定而已。

   
      

      
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