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CDer:000845405 楼主: 左侧卫
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[人在旅途] 我来说说唐DM的居家旅行

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CDer:000077034
发表于 2020-10-13 20:55 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

WSJ666666 发表于 2020-10-13 12:46
国家顶层设计还是有问题,当时起码应该把物理接口统一一下

这个确实是应该统一
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CDer:000845405
 楼主| 发表于 2020-10-14 08:43 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-13 17:38
只要发动机和轮子还存在直接的动力连接,这问题就无解。
无论是DMi还是DMp 本质上和上一代DM并没有区别 ...

其实,一直都不明白理想ONE为什么使用40度电的电池,你能说说吗
理想ONE的成本和油耗不低啊,一辆车不仅仅只有操控,增程式怎么平衡前面两点?
另外,说操控,其实很多人很享受那一脚的激情,理想ONE给不了的
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CDer:000039635
发表于 2020-10-14 08:45 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-13 14:00
内燃机直驱,决定了PHEV车有电的时候是电车,没电的时候是油车。
内燃机直驱,无论怎么发展,天生缺陷无 ...

一看就是没开过插电混动车就瞎比比的,phev跑长途上高速你以为是你脑补的先把电用完再用油吗
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CDer:000903607
发表于 2020-10-14 09:49 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

mamamie 发表于 2020-10-14 08:45
一看就是没开过插电混动车就瞎比比的,phev跑长途上高速你以为是你脑补的先把电用完再用油吗

当然会有两种开法

1、电用完了再用油。这种情况就是前50公里是电车,后面变成油车,还是最差那种油车。

2、一直混合开,这种情况就是从开始就是油车,只是省油一点点,总体还是油车。

无论哪种开法,跑长途其实就是一个油车,油车天生的缺陷永远存在。
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CDer:000903607
发表于 2020-10-14 09:50 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

左侧卫 发表于 2020-10-14 08:43
其实,一直都不明白理想ONE为什么使用40度电的电池,你能说说吗
理想ONE的成本和油耗不低啊,一辆车不仅 ...

目前还是受限于成本,毕竟这货要把价格控制在30以下。
这款车定位是二胎家庭保姆车。
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CDer:000039635
发表于 2020-10-14 10:22 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-14 09:49
当然会有两种开法

1、电用完了再用油。这种情况就是前50公里是电车,后面变成油车,还是最差那种油车 ...

1.第一种开法只能说是傻子开车。非要先把电用完了然后馈电状态下烧油跑,这是脑子缺根筋。
2.插混车的设计目的就是日常短途用电,长途用油。毕竟大部分人都是日常短途多。像我唐dm总里程32000了,烧油跑的里程才8000多公里。
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CDer:000046645
发表于 2020-10-14 11:25 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-14 09:49
当然会有两种开法

1、电用完了再用油。这种情况就是前50公里是电车,后面变成油车,还是最差那种油车 ...

我的宋pro DM跑高速和长途时动力相当于3.0T,油耗5到6个,你找个这样的油车出来。
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CDer:000903607
发表于 2020-10-14 18:14 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

mamamie 发表于 2020-10-14 10:22
1.第一种开法只能说是傻子开车。非要先把电用完了然后馈电状态下烧油跑,这是脑子缺根筋。
2.插混车的设 ...

增程路线不但可以和插混一样短途用电,长途用油。

需要的时候它可以快充,然后长途也一直用电。

所以增程路线吊打插混路线,这没毛病。
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发表于 2020-10-14 18:27 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

本帖最后由 冲动的小李 于 2020-10-14 18:30 编辑
fengye2208 发表于 2020-10-14 11:25
我的宋pro DM跑高速和长途时动力相当于3.0T,油耗5到6个,你找个这样的油车出来。


宋PRO DM只有1.5T的发动机,要保持3.0T的动力,额外能源来自电池的预充电量,这是起码的能量守恒定律。

所以,电量低于30%之后,进入发动机反充阶段,电池会限制输出,确保不继续馈电。此时车辆无法保持3.0T的动力,整车能源仅来自于发动机一处。动力回归1.5T该有的水平。此时电池只能起到回收能量辅助做工和节省燃油的作用,对动力的增强非常有限。

所以,DM车辆所谓3.0T的动力,也不过就是长途出发阶段罢了。DM路线不支持快充,决定了长途不能补能,多开一会儿电少了,哪里还来3.0T动力。
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CDer:001124098
发表于 2020-10-14 18:29 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-14 18:14
增程路线不但可以和插混一样短途用电,长途用油。

需要的时候它可以快充,然后长途也一直用电。

并且
因为曾程式混动没有复杂的混动变速箱,
故障率会好很多。
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CDer:000050630
发表于 2020-10-14 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲动的小李 发表于 2020-10-14 18:27
宋PRO DM只有1.5T的发动机,要保持3.0T的动力,额外能源来自电池的预充电量,这是起码的能量守恒定律。 ...

加入了bsg电机的DM车保电能力还不错,实测在运动模式下跑高速一直电量在百分之70以上是可以做到的。高速工况下,匀速行进时主要是发动机在驱动,在需要加速时电机加大功率介入,此时能听到电机的高频声音,加速动力基本随叫随到,能不能和3.0t比我不知道,没开过
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CDer:000162019
发表于 2020-10-14 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
左侧卫 发表于 2020-10-14 08:43
其实,一直都不明白理想ONE为什么使用40度电的电池,你能说说吗
理想ONE的成本和油耗不低啊,一辆车不仅 ...

说到操控,都是38号在金港赛道开,理想比唐DM圈速要快。另附我国庆外出的电耗油耗,油电都是100%出发,纯电跑了近105公里,续航还剩66公里,油电混合里程近150公里,油耗7.4升。255公里大概是24度电+11升油(都多折算了点,理想的表显稍低)按我自己的家充电价和加油站现在油价就(0.61X24+5.5X11)/255=0.27元/公里。这用车成本还不低?更别说平时市内都是纯电出行,提车7个多月就加了3次油。

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CDer:000050630
发表于 2020-10-14 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
陈楚瑛 发表于 2020-10-14 18:58
说到操控,都是38号在金港赛道开,理想比唐DM圈速要快。另附我国庆外出的电耗油耗,油电都是100%出发,纯 ...

我这个DM车主最羡慕理想的是理想有快充,跑长途路上充几发很方便。能电用谁会用油呀,价格差太多!
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CDer:000162019
发表于 2020-10-14 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
刚才脑抽了,想着要多算1升油上去,结果手还是打的11,而且还算错了,抱歉啊。重算下(0.61X24+12X5.5)/255=0.316元  另外,66公里的WLTC续航里程对应42%的剩余电量。就是说58%的电跑了105公里,那么100%电是极有可能跑出超过nedc180公里的续航。
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CDer:000356114
发表于 2020-10-14 19:43 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

mamamie 发表于 2020-10-14 10:22
1.第一种开法只能说是傻子开车。非要先把电用完了然后馈电状态下烧油跑,这是脑子缺根筋。
2.插混车的设 ...

你跟他扯什么,他要能听你的就见鬼了。
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CDer:000356114
发表于 2020-10-14 20:04 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-14 18:27
宋PRO DM只有1.5T的发动机,要保持3.0T的动力,额外能源来自电池的预充电量,这是起码的能量守恒定律。 ...

你这个汽车行业的人说这话不怕叫人笑话。高速上哪个车能够全程发挥全功率,在不需要全功率的时候发电不可以吗,需要全功率的时候还要发电,哪个设计师会这么做。
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CDer:000330346
发表于 2020-10-14 20:05 | 显示全部楼层
高速上DM的全程混动模式和增程的电量保持模式基本同一个效果,不同的是DM通过变速器直驱,增程动过发电机发电给电机驱动。
都是急加速时候电池提供额外电力驱动电机加力,回到匀速发动机提供额外动力发电给电池补能,非要假设一个会用到电量过低,另一个就一定会有电……
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CDer:000330346
发表于 2020-10-14 20:07 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

WSJ666666 发表于 2020-10-14 19:01
我这个DM车主最羡慕理想的是理想有快充,跑长途路上充几发很方便。能电用谁会用油呀,价格差太多!

BYD现在在考虑车主的呼声准备给DM加上快充口了,当然以后的新车型才有……
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CDer:000046645
发表于 2020-10-14 20:30 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

本帖最后由 fengye2208 于 2020-10-14 20:31 编辑
冲动的小李 发表于 2020-10-14 18:27
宋PRO DM只有1.5T的发动机,要保持3.0T的动力,额外能源来自电池的预充电量,这是起码的能量守恒定律。 ...


高速和长途时不可能时时刻刻都在急加速,匀速行驶时发动机可以用剩余动力补电,起步和急加速时发动机和电动机共同工作达到3.0T汽油机的动力,对了减速和长下坡滑行段还可以回收能量。这样发动机基本保持高效率区间运行,油耗自然会减小。这不是能量守恒的问题,这是能量使用效率的问题。
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CDer:001124098
发表于 2020-10-14 21:17 | 显示全部楼层
比亚迪的dm车型曾经颠覆了好多人的认知,
以前好多人认为提速快的车就代表这款车开着非常运动
dm车型打破了常规,
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CDer:000960127
发表于 2020-10-14 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
WSJ666666 发表于 2020-10-14 19:01
我这个DM车主最羡慕理想的是理想有快充,跑长途路上充几发很方便。能电用谁会用油呀,价格差太多!

唐DM100好像支持快充
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CDer:000162019
发表于 2020-10-14 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2020-10-14 21:58
唐DM100好像支持快充

唐100是7千瓦交流充,只是相对唐80的3.3千瓦交流充快。但和几十上百千瓦的直流桩相比都是慢充。外面公共充电站包括高速服务区一般都是直流桩。
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CDer:000330346
发表于 2020-10-14 22:05 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

fengye2208 发表于 2020-10-14 20:30
高速和长途时不可能时时刻刻都在急加速,匀速行驶时发动机可以用剩余动力补电,起步和急加速时发动机和 ...


其实,同理对比下就知道了,长途都是用油,理想one的1.2T都有足够功率能维持巡航速度同时给电池补充急加速用掉的电量,宋DM的1.5T和唐DM的2.0T带着更轻更小的车身有什么理由不能有足够功率维持电量。
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发表于 2020-10-14 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲动的小李 发表于 2020-10-14 18:14
增程路线不但可以和插混一样短途用电,长途用油。

需要的时候它可以快充,然后长途也一直用电。

笑死了,是你用头吊打的吗?!
说的好像dm不能快充似的,唐dm我们就有车友改的快充。官方不开放快充,不代表dm不能快充,就是设计理念不同而已。我看你对phev一知半解的就少比比几句吧
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发表于 2020-10-14 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
WSJ666666 发表于 2020-10-14 19:01
我这个DM车主最羡慕理想的是理想有快充,跑长途路上充几发很方便。能电用谁会用油呀,价格差太多!

不要太抠了,难得跑跑长途油都舍不得
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 楼主| 发表于 2020-10-15 08:40 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

flyingfether 发表于 2020-10-14 20:07
BYD现在在考虑车主的呼声准备给DM加上快充口了,当然以后的新车型才有……

见过有人改了,应该是车厂省成本,减了。
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发表于 2020-10-15 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
左侧卫 发表于 2020-10-15 08:40
见过有人改了,应该是车厂省成本,减了。

减速时发电机输出功率45KW,说明电路电池都支持快充,将充电线接在直流母线上,增加一个通信接口即可。很多人改了,就是充电的时候需要打开发动机盖。
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 楼主| 发表于 2020-10-15 09:12 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

陈楚瑛 发表于 2020-10-14 18:58
说到操控,都是38号在金港赛道开,理想比唐DM圈速要快。另附我国庆外出的电耗油耗,油电都是100%出发,纯 ...

1、说圈速就是要攻弯,早就说唐不攻弯,避震支撑不住,esp也会弯中切断动力,你知个鬼,你怎么不去试试中改后换可变避震的唐?你怎么不去看看大家车那班人,一脚理想和一脚腾势后的感想。
2、算油耗是你这样算的吗?拉上电去算就是流氓,我家充三毫三1度电,你死一边去。
3、说造价和油耗,DMi碾压你,说动力性能,DMp鄙视你,你也就欺负一下没电时的唐。
4、你还是先换个1.5T发动机吧,上个高原就拉爆了,你看看多少唐走南闯北

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 楼主| 发表于 2020-10-15 09:14 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

声波 发表于 2020-10-15 09:11
减速时发电机输出功率45KW,说明电路电池都支持快充,将充电线接在直流母线上,增加一个通信接口即可。很 ...

知道啊,这种对于没家充的,比较需要,厂家应该考虑考虑。
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发表于 2020-10-15 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲动的小李 发表于 2020-10-14 18:27
宋PRO DM只有1.5T的发动机,要保持3.0T的动力,额外能源来自电池的预充电量,这是起码的能量守恒定律。 ...

比亚迪的混动的油电策略是当速度或者功率到达一定值时油机介入,在这临界点之下是电驱动。老一代混动车没有BSG电机时发电是个坑,需要长时间在一个速度下跑才有稳定的充电输出。在匀速驾驶且电池电量没有到达70%是变速箱都不会使用6档,都是在5档以下。
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 楼主| 发表于 2020-10-15 09:23 | 显示全部楼层
我觉得,世事很多时候都不能简单对待。
增程式有点“简单粗暴”,局限性大,而随着技术发展,还是“复杂”的PHEV有更大的灵活度和提升空间。
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CDer:000088697
发表于 2020-10-15 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
左侧卫 发表于 2020-10-15 09:14
知道啊,这种对于没家充的,比较需要,厂家应该考虑考虑。

确实应该支持,加不了多少钱的事,比亚迪的的设计和营销都是神一级别的人物。不知道咋想的。
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发表于 2020-10-15 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
左侧卫 发表于 2020-10-15 09:12
1、说圈速就是要攻弯,早就说唐不攻弯,避震支撑不住,esp也会弯中切断动力,你知个鬼,你怎么不去试试中 ...

这么冲干什么
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CDer:000275851
发表于 2020-10-15 10:00 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-14 09:50
目前还是受限于成本,毕竟这货要把价格控制在30以下。
这款车定位是二胎家庭保姆车。

和重量也有关系吧~
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 楼主| 发表于 2020-10-15 10:25 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

本帖最后由 左侧卫 于 2020-10-15 10:55 编辑


对不起啊,我看着你那堆东西头疼。


理想one用40度电的电池,增加了成本和重量,不知道是不是为1.2T发电机增加buffer所致?换1.5T比较稳妥,不过,造价、油耗和相关的配套都会增加。
相对于唐一代二代的发展,理想one这个产品的成熟度算不错了。
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CDer:000903607
发表于 2020-10-15 11:41 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

本帖最后由 冲动的小李 于 2020-10-15 11:47 编辑
mamamie 发表于 2020-10-14 22:27
笑死了,是你用头吊打的吗?!
说的好像dm不能快充似的,唐dm我们就有车友改的快充。官方不开放快充,不 ...


呵呵,你知道PHEV厂家为啥不做快充吗?你要知道快充的总成成本比慢充的充电机总成成本要低不少呢。

如果是BYD快充抠成本,宝马也抠?

现阶段的PHEV产品不做快充,根本不是成本的问题,而是不敢做。自作聪明去改的,我只能说呵呵哒。
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发表于 2020-10-15 11:44 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

本帖最后由 冲动的小李 于 2020-10-15 11:48 编辑
jicheng 发表于 2020-10-14 20:04
你这个汽车行业的人说这话不怕叫人笑话。高速上哪个车能够全程发挥全功率,在不需要全功率的时候发电不可 ...


所以说 你可能没长时间开过PHEV车型,理论化想当然。

我可是长时间开过的,同样是混合模式,电池有电和电量低的时候,深踩油门就知道区别了。

非常明显的限制功率不是你说没有就没有的。
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发表于 2020-10-15 11:46 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

声波 发表于 2020-10-15 09:21
比亚迪的混动的油电策略是当速度或者功率到达一定值时油机介入,在这临界点之下是电驱动。老一代混动车没 ...

我这里有一台唐,属于版本的DM,混动模式动力确实很好。但是高速开一段路,电量下降之后明显会限制输出,不能保持有电的时候的性能,变得动力平平。 所以什么一直保持3.0T的性能是不可能的。靠得都是外部补能,跑长途没有了外部补能,PHEV本质上就变成了HEV。
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发表于 2020-10-15 11:52 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

本帖最后由 冲动的小李 于 2020-10-15 12:14 编辑
jicheng 发表于 2020-10-14 20:04
你这个汽车行业的人说这话不怕叫人笑话。高速上哪个车能够全程发挥全功率,在不需要全功率的时候发电不可 ...


我什么时候说全程发挥全功率了? 你怎么理解的?

你去试试DM电量下降之后在高速路上电机输出限制功率的实地感受再来讨论好吗,电少的时候,你想要全功率他也不会给你的,软件就给你限制输出了,油门加速感完全不同好吧。

不要空谈理论。

正是因为我是汽车行业的人,我看到行业倾向的变化,包括理想吧车子做出来之后业内同行的反应,我才能说出增程路线才是王道的结论。如若不信,过两年再看看就知道了。
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CDer:000356114
发表于 2020-10-15 13:08 | 显示全部楼层

RE: 我来说说唐DM的居家旅行

冲动的小李 发表于 2020-10-15 11:52
我什么时候说全程发挥全功率了? 你怎么理解的?

你去试试DM电量下降之后在高速路上电机输出限制功 ...

这么多人反对你的观点,为什么不好好考虑一下自己的观点是否站得住脚,事物总是在发展的。
汽车行业的不一定就有正确的判断,秦之前哪个汽车老总判断出现在电车的势头,大多数都是迫不得已跟风。
纯电动车是终极目标,dm只不过是过度,这是多年前的认知。至于增程车,纯属鸡肋,如果增程路线是王道,比亚迪早就进入王道了,事实不是。增程车和dm的实际效果是一样的,实现方式不同,电池容量不同而已。
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