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求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

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CDer:000692163
发表于 2020-10-11 14:39 | 显示全部楼层 |阅读模式




按理处理当事人,大力整顿即可,何至于解散?按这里的说法,这个红军团其实断了,后面就是一个新团。

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 楼主| 发表于 2020-10-11 14:41 | 显示全部楼层
这可是叶挺独立团,红2师4团啊。就这样断了?
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CDer:000042550
发表于 2020-10-11 16:48 | 显示全部楼层
很正常,大裁军的时候很多功臣部队都是第一个开刀,不然大家都不服气
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CDer:001167343
发表于 2020-10-11 17:38 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

zwgzwg12 发表于 2020-10-11 16:48
很正常,大裁军的时候很多功臣部队都是第一个开刀,不然大家都不服气

说的是47年,裁军那是解放后。

这些资料是谭政传的内容,应该属实,按照这个观点,叶挺独立团在47年就没有了。
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CDer:001167343
发表于 2020-10-11 20:52 | 显示全部楼层


谭政当年在东北没少得罪人,堂堂铁军被批的体无完肤。

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CDer:000849356
发表于 2020-10-12 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁打的营盘流水的兵,换人不换番号,怎么能说传承断了呢?
1948年了四野都还有土匪出身的恶习不改,有个团政委让人打了黑枪。
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CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-10-12 15:11 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

joi0803 发表于 2020-10-12 00:30
铁打的营盘流水的兵,换人不换番号,怎么能说传承断了呢?
1948年了四野都还有土匪出身的恶习不改,有个团 ...

解散是什么意思?连营盘都没了,还有什么传承。
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CDer:000088781
发表于 2020-10-12 15:54 | 显示全部楼层
既然不可用不裁撤还留着干嘛,不能因为他资历丰厚就放任不管哪,共军在当年还是很有纪律性的
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CDer:001176188
发表于 2020-10-12 16:54 | 显示全部楼层
现在的所谓“铁军旅”可不会说这些的
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CDer:000042550
发表于 2020-10-12 18:23 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-12 15:11
解散是什么意思?连营盘都没了,还有什么传承。

那就说明后来又重建了呗
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CDer:001167343
发表于 2020-10-12 18:27 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

zwgzwg12 发表于 2020-10-12 18:23
那就说明后来又重建了呗

所以叶挺团已经断了。就像现在以四平营重建瓦弄旅一样,也就自我安慰一下。
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 楼主| 发表于 2020-10-13 14:46 | 显示全部楼层
看的人多,回的人少,看来是有难言之隐啊。
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CDer:000493777
发表于 2020-10-13 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-13 14:46
看的人多,回的人少,看来是有难言之隐啊。

主要是不了解不评价。。。。。。。
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 楼主| 发表于 2020-10-13 14:57 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

sixxin 发表于 2020-10-13 14:49
主要是不了解不评价。。。。。。。

四野大事记的记录还是可靠的,只能说这段历史见不得人,回避。
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CDer:000493777
发表于 2020-10-13 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sixxin 于 2020-10-13 15:18 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-13 14:57
四野大事记的记录还是可靠的,只能说这段历史见不得人,回避。


主要是相关信息太少无法交叉验证。楼主多考证多写文章,相关的书籍多了,评论也就多了!相关信息的太冷僻,没G点呀!
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CDer:000106763
发表于 2020-10-13 15:36 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

本帖最后由 lzwyd 于 2020-10-13 15:38 编辑
sixxin 发表于 2020-10-13 15:16
主要是相关信息太少无法交叉验证。楼主多考证多写文章,相关的书籍多了,评论也就多了!相关信息的太冷 ...


这是讨论历史的正确态度,不知道就是不知道,而不是依据屁股的位置而臆想揣测。
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CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-10-13 15:37 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

sixxin 发表于 2020-10-13 15:16
主要是相关信息太少无法交叉验证。楼主多考证多写文章,相关的书籍多了,评论也就多了!相关信息的太冷 ...

这种丢人的事怎么可能到处都出书记录,除非找到内部的127师史。四野大事记是得到林女儿支持的。
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CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-10-14 14:21 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

lzwyd 发表于 2020-10-13 15:36
这是讨论历史的正确态度,不知道就是不知道,而不是依据屁股的位置而臆想揣测。

这几条还不够,或者你找点出来?算我抛砖引玉。
又或者不好意思说,当没看见?
反正我另外那个82门炮的帖子还有人不服气。我就不信他们不知道这事。

我引用的四野大事记可是林迷心中的权威,很贵的一套书。
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CDer:000106763
发表于 2020-10-14 14:43 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-14 14:21
这几条还不够,或者你找点出来?算我抛砖引玉。
又或者不好意思说,当没看见?
反正我另外那个82门炮的 ...

    我不了解,所以无法讨论,但是我不会去无端揣测。
    估计现实中101和502惺惺相惜呢,但是在所谓的迷眼里,二者是生死对头,对方水平低下还不如个键盘侠。
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CDer:001091013
发表于 2020-10-14 15:27 | 显示全部楼层
现在关注的热点是东战陆军如何在武统台湾 的战争中再立新功 特别是原华野的老部队 235(济南第一团)91(济南第二团)86(山东四师)!  没人喜欢这个时候再炒冷饭  
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CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-10-14 16:56 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

junfans 发表于 2020-10-14 15:27
现在关注的热点是东战陆军如何在武统台湾 的战争中再立新功 特别是原华野的老部队 235(济南第一团)91(济 ...

两重装轮不上,渡海作战靠两栖。再说上峰无战意,立功遥遥无期。
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CDer:000032100
发表于 2020-10-14 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
老娘舅000 发表于 2020-10-12 18:27
所以叶挺团已经断了。就像现在以四平营重建瓦弄旅一样,也就自我安慰一下。

新四军军部重建,所以新四军也是自我安慰一下啰
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CDer:001167343
发表于 2020-10-14 20:12 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

tomlos 发表于 2020-10-14 20:02
新四军军部重建,所以新四军也是自我安慰一下啰



新四军本来就是重建,官方正史从没否定过:千古奇冤,重建军部。
46团的事记录于谭政传和四野大事记,你的意思是谭政传泼脏水?你应该找谭政传编辑组及四野大事记编辑组。

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CDer:001167343
发表于 2020-10-14 20:15 | 显示全部楼层


四野大事记是引用谭政传的相关内容,应该是认可的。

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CDer:000274065
发表于 2020-10-14 20:19 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-12 15:11
解散是什么意思?连营盘都没了,还有什么传承。

铁打的营盘流水的兵,关键看番号有没有保留下来,看番号不看人。军史上打光重建的功勋部队有很多,比如上甘岭有些部队打光重建好几次,老部队的人没剩几个了,黄继光连就剩一名负伤的副连长,特功八连五天里打光二次,整个战役里重建三次,不可能人没了就算断传承。
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CDer:000032100
发表于 2020-10-14 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
老娘舅000 发表于 2020-10-14 20:12
新四军本来就是重建,官方正史从没否定过:千古奇冤,重建军部。
46团的事记录于谭政传和四野大事记 ...

重建就没传承了?新四军没传承了。鬼!
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CDer:000032100
发表于 2020-10-14 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
真要是换番号,说这个团没了,可以说说。这明摆是这拨人不配这番号,所以全都滚蛋,重新让另一拨合格的人来承载这个番号,这也叫断?那刘老根连也是断的?
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CDer:000032100
发表于 2020-10-14 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
而且注意用词,解散,不是撤消!
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CDer:000888445
发表于 2020-10-14 21:04 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

tomlos 发表于 2020-10-14 20:27
重建就没传承了?新四军没传承了。鬼!

那就个名粉实黑的家伙,骨子里估计对现体制不满,故意攻击某开国将帅
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CDer:000266497
发表于 2020-10-15 06:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
tomlos 发表于 2020-10-14 20:36
真要是换番号,说这个团没了,可以说说。这明摆是这拨人不配这番号,所以全都滚蛋,重新让另一拨合格的人来 ...

刘老庄连吧?
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发表于 2020-10-15 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
az11az 发表于 2020-10-15 06:53
刘老庄连吧?

对,刘老庄连。有些气愤,一急选错了
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CDer:001187733
发表于 2020-10-15 12:32 | 显示全部楼层
番号估计是留着的
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CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-10-15 13:45 | 显示全部楼层
原来只要扯到东北就是黑,东北不能说了,否则就是攻击某帅。
原来一60炮为主的果军团,也能被某帅拿来说事,自己白纸黑字留下的记录。
原来求证一件事也能生气,也能说出是对XX不满。
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CDer:001181098
发表于 2020-10-15 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
原班人马解散又不是撤销番号,而且解散了也不等于原来所有人都滚蛋。解散,是对原班子的否定,不是对单位和个人的否定。其实这种事不多但也不罕见,一个单位风气不好被拆解重组的情况还是有的,只不过把老先进搞到这个地步了比较少见。
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CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-10-15 13:57 | 显示全部楼层
铁打的营盘流水的兵,关键看番号有没有保留下来,看番号不看人。
----看番号不看人,那么新四军就是吴佩孚的人了。

这明摆是这拨人不配这番号,所以全都滚蛋,重新让另一拨合格的人来承载这个番号,这也叫断?
----我求证的就是这事,需要材料证实。
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CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-10-15 14:11 | 显示全部楼层
沿革:(事物)发展和变化的历程。

刘老庄连事实上是断了。但事情经过大家都清楚,继承荣誉可以理解。
我就是求证下46团的事,哪里是黑某帅?某帅的处理也没有问题,我也没说某帅偏袒吧。我只是可惜这个团荣誉是不是断了。
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CDer:000032100
发表于 2020-10-15 14:26 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-15 14:11
沿革:(事物)发展和变化的历程。

刘老庄连事实上是断了。但事情经过大家都清楚,继承荣誉可以理解。

虽然到现在这个暂时还是孤证,但我认为这事事真的。实际上东野对127师的评价不是特别好,从另一个文献,就是评价各纵队师战斗力的内部资料里就能看出。只不过这不是光彩事,不怎么提罢了。至于断了这事吧,我觉得你陷入了一种纯教条的思维,什么叫断,我认为只要没撤编,立即重建就不能叫断。
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CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-10-15 15:26 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

tomlos 发表于 2020-10-15 14:26
虽然到现在这个暂时还是孤证,但我认为这事事真的。实际上东野对127师的评价不是特别好,从另一个文献, ...

广义和狭义的区别。基本上事是清楚了,就看以后有没有更多资料证明了。
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CDer:000032100
发表于 2020-10-15 15:44 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-15 15:26
广义和狭义的区别。基本上事是清楚了,就看以后有没有更多资料证明了。

怎么讲呢?我们讲传承,讲荣誉实际上都是在讲魂,魂不是载体消失就马上消失得。部队就是这个载体,只要不像杨靖宇部队,四平营那样隔了好久才重建,都不应该叫做断,非要那么想,就会像冯小刚集结号里那样,所谓为了留种子而留种子不再完成任务 ,那样为了保留所谓不断而失去了奋战到底的决心,所谓不断又有何意义?
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CDer:000274065
发表于 2020-10-15 17:56 | 显示全部楼层

RE: 求证:四野大事记关于6纵16师46团的记载是否属实?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-15 13:57
铁打的营盘流水的兵,关键看番号有没有保留下来,看番号不看人。
----看番号不看人,那么新四军就是吴佩孚 ...

你这是胡搅蛮缠,怎么不把袁大头也扯上?照你的意思参加护国战争、甚至辛亥革命的人怎么算?
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