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CDer:001127651 楼主: ccvt
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[平台总体] 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

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CDer:000254898
发表于 2020-10-12 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-10-11 19:52
如果把飞豹A放在三代机行列,苏34就跟飞豹一样了,机动性都是垫底的。

你去看下苏34飞行表演的视频,低空性能还是很不俗的,比飞豹强多了。苏34虽然重量比苏30高了几吨,但是气动性能比苏30一点不差,所以稳盘虽然比不过苏30,但瞬盘能力想当好。

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CDer:000386932
发表于 2020-10-12 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-10-12 11:29
你去看下苏34飞行表演的视频,低空性能还是很不俗的,比飞豹强多了。苏34虽然重量比苏30高了几吨,但是气 ...

我不会比较数据,我只相信常识。
气动基本一致,推力无差,空重多几吨,阻力还更大。
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CDer:000386932
发表于 2020-10-12 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
重复,编辑掉。。。。
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CDer:000668386
发表于 2020-10-12 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得大毛飞行员喝高了会直接掐起来,这样不好。好像以前在空间站发生过类似的事。
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CDer:000254898
发表于 2020-10-12 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-10-12 11:33
我不会比较数据,我只相信常识。
气动基本一致,推力无差,空重多几吨,阻力还更大。

机动性比苏30肯定是差些,但是比飞豹就绰绰有余了。机动性差些并不是就不能格斗了,歼7PG格斗还赢过F16呢
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CDer:001127651
 楼主| 发表于 2020-10-12 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2020-10-12 10:51
新研制没必要了,新研制的一定是隐形的,否则不如继续改进歼-16

一楼图算是隐形战轰吗?用苏57改的,两台发动机中间是一个长条大弹仓。
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CDer:000911759
发表于 2020-10-12 12:51 | 显示全部楼层
不会提升,反而下降
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CDer:000174866
发表于 2020-10-12 12:53 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

ccvt 发表于 2020-10-12 12:49
一楼图算是隐形战轰吗?用苏57改的,两台发动机中间是一个长条大弹仓。

57基础太差了,如果俄国人,这么搞合情合理,中国人肯定不会这么玩
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CDer:000529467
发表于 2020-10-12 13:18 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

知道飞豹为什么不用并列双座吗?
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CDer:001176355
发表于 2020-10-12 13:28 | 显示全部楼层
咱们最需要的还是制空,j16主要还得带远距蛋,飞行员不用怎么交流。
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CDer:000741861
发表于 2020-10-12 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
没必要改进成并列双坐,直接引进苏34不就行了,引进个几十架
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CDer:001177142
发表于 2020-10-12 13:57 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

漫天雪飞 发表于 2020-10-12 13:18
知道飞豹为什么不用并列双座吗?

当年空军对H7的定义就是并列双座(空军幻想要一个Su24)
按照官方的说法,202推力太差,并列的话机身横截面要加大,阻力加大,就更拉垮了
如果真的有WP15什么的话,倒是真可能有并列双座的H7
西飞认为,基于斯贝202设计,只能串列,所以一开始空军都不要这个东西

另外,我个人揣测,西飞搞串列,并且改名叫JH7,目的就是想混入歼击机领域。JH7的设计疑点很多,有非常多的想打擦边球印记。按理来说,即使基于202来设计,弄一款类似A6的专职战术轰炸机,是完全可以实现的

可以说,本来空军想要Su24,西飞想搞Mig27/F111,实际上真正有用好用的是A6,最后搞出来一个给海军玩的超军旗
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CDer:000949077
发表于 2020-10-12 14:30 | 显示全部楼层
开车的习惯,开窄小的小车时,特别不喜欢副驾坐个大块头,

飞机空间有限,带着装备的飞行员又人高马大的,很好奇他们并排坐着舒服不
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发表于 2020-10-12 16:27 | 显示全部楼层
苏34已经好多年的技术了……
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CDer:001127651
 楼主| 发表于 2020-10-12 17:37 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

库兹涅佐夫上将 发表于 2020-10-12 12:53
57基础太差了,如果俄国人,这么搞合情合理,中国人肯定不会这么玩

苏57布局可以呀。两台发动机中间夹一个大弹舱,难道不是你想要的吗?
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CDer:000174866
发表于 2020-10-12 18:56 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

ccvt 发表于 2020-10-12 17:37
苏57布局可以呀。两台发动机中间夹一个大弹舱,难道不是你想要的吗?

没有技术继承性啊,如果我们许可生产过苏-57,那可能性还是存在的。

但即便如此,这个构型隐身性能不行,也是折中的产物吧
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CDer:001127651
 楼主| 发表于 2020-10-12 19:09 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

库兹涅佐夫上将 发表于 2020-10-12 18:56
没有技术继承性啊,如果我们许可生产过苏-57,那可能性还是存在的。

但即便如此,这个构型隐身性能不 ...

你想要的隐身战轰内置弹舱不在双发动机中间吗?
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CDer:000973811
发表于 2020-10-12 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏34的好处是可以站起来活动下手脚,有利于长距离奔袭
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CDer:001127651
 楼主| 发表于 2020-10-12 19:13 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

chy15 发表于 2020-10-12 19:11
苏34的好处是可以站起来活动下手脚,有利于长距离奔袭

所以,你支持一楼图片里的隐身战轰设计?
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CDer:000174866
发表于 2020-10-12 21:26 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

ccvt 发表于 2020-10-12 19:09
你想要的隐身战轰内置弹舱不在双发动机中间吗?

在中间也不是继承苏-57的构型啊,两者没有联系
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CDer:000637816
发表于 2020-10-12 23:25 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

我们好像还真在发展并列双座的J11改。并且用上了t50上的可动便条
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CDer:001104824
发表于 2020-10-12 23:35 | 显示全部楼层
改并列等于放弃空战 这几十年的发展全部前功尽弃
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CDer:001171529
发表于 2020-10-13 05:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
那样601就会暴怒:我没有苏32/34,你叫我如何慎之又慎?

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 楼主| 发表于 2020-10-13 06:47 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

张俊 发表于 2020-10-12 23:25
我们好像还真在发展并列双座的J11改。并且用上了t50上的可动便条

图呢?图呢?
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发表于 2020-10-13 07:12 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

55194199 发表于 2020-10-11 13:10
还以为16是代替飞豹呢?那飞豹退了,谁上啊?

停止发展与退了是有时间差的。

不知道有没有原来装备飞豹的部队改装J16的?如果有不少,说J16是用来取代飞豹的还差不多。如果优先换装J16的大多是原来的歼击机部队,恐怕J16在空军中的定位与飞豹还有很大距离。
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CDer:001119618
发表于 2020-10-13 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
那就真成了战斗轰炸机了——“能战斗的”轰炸机,或者说轰炸机带点战斗功能……,这很违背初衷啊。
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CDer:001161462
发表于 2020-10-13 10:33 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

seele01 发表于 2020-10-11 12:42
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

我觉得你的说发就有问题  国庆还有好多央视新闻节目  都说了他的定位   怎么又变成你想象的样子去了
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CDer:001183617
发表于 2020-10-13 10:51 | 显示全部楼层
老大,你忽视了一个前提——进度
如果改机头,气动布局大修正
估计现在还没出来,直接歇菜了
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CDer:001183617
发表于 2020-10-13 11:00 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

豆丁爱德华 发表于 2020-10-11 18:33
个人觉得,苏34这种玩意确实不需要,但是如果有a12这种隐身的轻型轰炸机/战轰的话,那还是挺不错的

是的,苏34的思路还是前线轰炸机,仗着皮糙肉厚硬穿火力网
TG现在走的是防区外武器投放路线
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CDer:000892214
发表于 2020-10-13 11:05 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

本帖最后由 wwe313 于 2020-10-13 11:08 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-10-12 11:29
你去看下苏34飞行表演的视频,低空性能还是很不俗的,比飞豹强多了。苏34虽然重量比苏30高了几吨,但是气 ...


如果学SU34并排那才是真的完蛋了 实际上苏联和俄罗斯也并不没有那个必要去采购SU34,
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CDer:001188693
发表于 2020-10-13 11:30 | 显示全部楼层
歼16是双重任务战机,并列双座对空能力肯定满足不了
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CDer:001097402
发表于 2020-10-13 12:19 | 显示全部楼层
以后很可能只剩两类轰炸形态,一是战略轰炸,由战略轰炸机和远程弹道导弹负责,第二类是战术轰炸,由无人机负责。
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CDer:001171355
发表于 2020-10-13 14:26 | 显示全部楼层
       我支持并列双座。 首先战机分为单座和双座两类。 单座只有一个人,虽然随着技术发展,战机智能化加强,许多过去需要两个人才能做好的事情,当前一个人也能做好了。但当前空军建设的趋势也在朝着一机多能的方向发展。过去战机的任务职能单一,根据不同用途分成不同类型的战机。现在往往是把过去的多种不同战机的职能都交给一种战机来实现,也就是多功能化,通用化战斗轰炸机。所以,即便随着智能化的发展,现在单个飞行员能做的事情多了。但随着任务职能的增多,仍然有必要开发采用双座战机。

        然后,在双座战机中,又分为了串列与并列两种类型。 串列型,飞行员前后分布。优点是可以让机头更窄,更利于减阻。但缺点却是飞行员交流不方便,仪表需要两套,不能共用。且后座飞行员由于视野范围受限,可以承担的职能也很有限,前座飞行员的职能无法替代,两个飞行员也无法轮流交替休息。   而并列型的优点,恰恰是串列型的缺点。  并列双座,两个飞行员可以共用一套驾驶控制系统。可以更方便的沟通交流。两个飞行员的视野也差距不大,所以两个飞行员的职能分担可以更平均。而且在执行长时间任务时,两个飞行员可以轮流休息,作战持续性大大加强。如果说串列双座相比单座战机的任务职能增加的是1.5 倍的话。并列双座相比单座的任务职能才是真正的增加了两倍以上。也只有并列双座才能真正完全发挥两个人的优势。     

        而我们从开发双座战机的目的性而言。无疑并列型才是更符合我们需求的设置。串列型,更像是一种折中选择。也就是说,我们既然要开发双座型,其目的就必然是为了多个飞行员进行分担任务工作量。而并列型更利于两个飞行员沟通与分担工作,这才是符合我们开发双座的目的的。而串列型,并不利于两个飞行员协作分担工作。跟我们开发双座型的目的就不一致。 如此,串列型才显得有些扭扭捏捏,其多一个飞行员的价值更像是一个不得已而为之的设计。这样的设计本身就是很失败的设计,效率很低的设计。

        许多朋友说并列型的缺点是会增加机头宽度,不利于战机减阻。这一点倒确实是个问题。但我们要知道,对于战机而言,其风阻更多的是其外形影响。相对而言,多一点迎风面积的影响并不大。更何况,如果并列双座增加了机头的宽度,技术人员也可以通过减小机头上下高度的方式来平衡迎风面积。也就是说机头如果宽度增加了,可以通过拍扁一点机头来减少增加的迎风面积。这样对整体阻力的增加就可以最大化的减少。并列双座的阻力相比串列双座的阻力,并没有太大的差异(会多一点,但并不多)。

        而机头宽度即便增加了也不是完全没有价值。至少更宽一点的机头,可以安装的机头雷达面也更大。而这又直接影响了战机雷达的性能更强大。许多吧友在谈到阵风时,不是也经常嘲讽阵风的小机头,雷达阵面也小的可怜,影响战斗力吗? 那么反过来说,并列双座即便会增加一点机头迎风面,但也给更大的雷达阵面提供了安装空间。总的算下来,同并列双座所能带来的这么多好处相比较而言,并列双座所带来的增大一点点风阻的缺点就显得微不足道了。

        最后,我个人其实并不看好空军战机的并列双座化。我个人更看重的是舰载机的并列双座化。因为受限于航母载机数量有限的设定。所以海军更强调舰载机的一机多能。舰载机更强调一机多能,那么其任务量,操作量,飞行员的工作量必然更繁重。舰载机飞行员的工作量更繁重,所以才更需要并列双座设计所带来的两人协作分担工作的优势。
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CDer:001168220
发表于 2020-10-13 15:40 | 显示全部楼层
连驾驶员都考虑不需要的年代,有必要考虑什么并列式吗?
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CDer:001185795
发表于 2020-10-13 16:01 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

那就是苏34,这东西还没飞豹好使
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CDer:001097024
发表于 2020-10-13 18:46 | 显示全部楼层
画的小胖子不错!
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CDer:000001316
发表于 2020-10-14 01:14 | 显示全部楼层
引以为憾,兔子始终未能装备一款并列双座战斗机
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 楼主| 发表于 2020-11-22 11:15 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

zhangqianfan 发表于 2020-10-14 01:14
引以为憾,兔子始终未能装备一款并列双座战斗机

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CDer:001103322
发表于 2020-11-22 11:22 | 显示全部楼层
并列双座的优点只是方便飞行员沟通和能共用一些仪表而已,对性能的影响不大
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CDer:000506278
发表于 2020-11-22 11:26 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

hill124 发表于 2020-10-11 14:30
双座并排对战斗机来说不是什么好设计,对轰炸机来说无所谓,但歼16的制空任务是主要任务之一,不可能用这种 ...

所以鸭嘴兽是对标FB-111的中轻型轰炸机。
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