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CDer:001127651 楼主: ccvt
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[平台总体] 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

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CDer:001095189
发表于 2020-10-11 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-10-11 17:43
飞行性能比飞豹强很多好吧,气动就不是一个水平的。

一个宽胖子,你觉得飞行性能好很多?
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CDer:000544289
发表于 2020-10-11 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
55194199 发表于 2020-10-11 13:10
还以为16是代替飞豹呢?那飞豹退了,谁上啊?

J16是替换su30的
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CDer:000254898
发表于 2020-10-11 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2020-10-11 17:58
一个宽胖子,你觉得飞行性能好很多?

很好倒没有,但是比以往的战轰飞行性能都要好,毕竟是侧卫的底子
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CDer:001098866
发表于 2020-10-11 18:33 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

汉唐凤羽 发表于 2020-10-11 12:44
那就成纯轻型轰炸机了,中国现在不需要这种玩意。

个人觉得,苏34这种玩意确实不需要,但是如果有a12这种隐身的轻型轰炸机/战轰的话,那还是挺不错的
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CDer:001187622
发表于 2020-10-11 18:37 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

yecloud 发表于 2020-10-11 12:54
双座可不是用眼睛观察,早在F105的时代就普及电视和红外了
战术轰炸机双座的目的是有一个人专心与操作对 ...

你自己的回帖已经说明并列没啥用了,交流障碍是不存在的,F15E,狂风等已经证明。实际俄罗斯的苏34就是保留眼睛观察备用,强击机的战术,因为整个座舱有一个浴缸式钛装甲(类似A10),全机一吨多装甲,为低空强击用。前苏联到俄罗斯电子技术不先进,可靠性比不上西方,总爱保留最基础的备用方式。
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CDer:000433974
发表于 2020-10-11 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
不会提升,歼16是歼击机
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CDer:001127651
 楼主| 发表于 2020-10-11 18:54 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

豆丁爱德华 发表于 2020-10-11 18:33
个人觉得,苏34这种玩意确实不需要,但是如果有a12这种隐身的轻型轰炸机/战轰的话,那还是挺不错的

A12如果是并列双座,你也要?
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CDer:001098866
发表于 2020-10-11 19:09 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

ccvt 发表于 2020-10-11 18:54
A12如果是并列双座,你也要?

隐身够好、航程和载弹/弹仓足够的话,并列双座、串列双座其实都无所谓

更别说这玩意还能上舰
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CDer:000830872
发表于 2020-10-11 19:25 | 显示全部楼层
楼主还是想想把飞豹改改合适.....
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CDer:001177142
发表于 2020-10-11 19:28 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

hjt1030 发表于 2020-10-11 16:51
便于交流和节省仪表的优点不知道是哪个想出来的。
一定要左右座才能交流,前后座不能交流?何况空中交流 ...

左右座当然比前后座交流更方便,这个是基本常识吧,难道你跟前后座的关系比跟你同桌更好?
节省仪表一点不扯淡,真是战机座舱不是电子游戏,有一大堆各种乱七八糟的仪表,除了基本5大状态仪表(空速,倾角,滚转,高度,罗盘)以外,还有各种这个压力那个角度的。副翼襟翼舵面都有自己的仪表,还有电池,电台,导航,发动机等等
就算是单座,飞行员也是需要斜视一堆仪表的
并列双座就能省下好多。老式CRT和机械仪表又重又贵。更早的时候,尤其是二战那会儿,为了省钱,后座甚至都少配很多仪表的,甚至连电台旋钮都没有,前座挂了,后座都没法换台
当然在LCD年代,这些都不是问题了
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CDer:001177142
发表于 2020-10-11 19:38 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

FFDNF 发表于 2020-10-11 18:37
你自己的回帖已经说明并列没啥用了,交流障碍是不存在的,F15E,狂风等已经证明。实际俄罗斯的苏34就是保 ...

并列双座,A可以指着雷达屏幕对B说,这个就是我们的目标,你飞个外环从侧面绕过去
串列双座,尤其是早年CRT时代,后座只能用代号和特殊口令来传达这个意思,因为前座根本没有对地雷达的显示器,后座必须使用明确的航向、航速的术语来让前座理解他要什么
这就是A6, F111和Su24要并列的原因,Su34不过是Su24的历史沿革
当然在如今的LCD年代,并列已经没有什么意思了,后座直接在屏幕上点一个目标,就能显示在前座的HUD上
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CDer:001118227
发表于 2020-10-11 19:42 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

55194199 发表于 2020-10-11 13:10
还以为16是代替飞豹呢?那飞豹退了,谁上啊?

北边的新战轰呗。听说这玩意活得挺好的。
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CDer:000884728
发表于 2020-10-11 19:45 | 显示全部楼层
其实对现在的飞机来说,并列双座对亚音速的空战没啥影响。升力体设计加上发动机推力足够,并列也没啥……
超音速的话就影响到截面积了吧
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CDer:001071980
发表于 2020-10-11 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
hill124 发表于 2020-10-11 14:30
双座并排对战斗机来说不是什么好设计,对轰炸机来说无所谓,但歼16的制空任务是主要任务之一,不可能用这种 ...

大航程和载弹量还不简单?歼16放大最大起飞重量放大到56吨不就行了?0.5的推重比对于战轰来说算正常水平,问题是你能接受歼16推重比只有0.5吗?
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CDer:000955175
发表于 2020-10-11 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
那就是轻型轰炸机了。综合考虑中国目前对这个需求不是很大吧
毕竟老大哥火力足够碾压周边了
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CDer:000884728
发表于 2020-10-11 19:50 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

本帖最后由 watermelon_k 于 2020-10-11 19:52 编辑
yecloud 发表于 2020-10-11 19:28
左右座当然比前后座交流更方便,这个是基本常识吧,难道你跟前后座的关系比跟你同桌更好?
节省仪表一点 ...




首先,这年头座舱已经变成这样了,就算是苏57,也是大块的液晶屏。省仪表什么的,也就十年前还有意义……
其次,后座的武器操作员一般本来就没有驾驶能力……
双座还有对驾驶员视野的负面影响。坐在左侧的驾驶员看右侧,尤其是右后方会被干扰。当然这个影响不大。
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CDer:000386932
发表于 2020-10-11 19:51 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

yecloud 发表于 2020-10-11 19:28
左右座当然比前后座交流更方便,这个是基本常识吧,难道你跟前后座的关系比跟你同桌更好?
节省仪表一点 ...

讲这些之前,你先确认,后座是否跟前座一样的仪表。
你自己试试啊,用斜眼瞟瞟隔壁座的手机,看看能不能看得清。
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CDer:001105228
发表于 2020-10-11 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
那我也反问一句,歼16如果并列双座,作战效能会下降多少?
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CDer:000386932
发表于 2020-10-11 19:52 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-11 17:43
飞行性能比飞豹强很多好吧,气动就不是一个水平的。

如果把飞豹A放在三代机行列,苏34就跟飞豹一样了,机动性都是垫底的。
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CDer:000469151
发表于 2020-10-11 20:38 | 显示全部楼层
J16又不是纯轰炸机,想啥呢。
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CDer:001177142
发表于 2020-10-11 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-10-11 19:51
讲这些之前,你先确认,后座是否跟前座一样的仪表。
你自己试试啊,用斜眼瞟瞟隔壁座的手机,看看能不能 ...

上个世纪的战机,前后座仪表当然不同,而且是非常不同
Su34本质上就是上世纪80年代的东西,因为苏联解体才拖到今天
本世纪的技术当然不存在这个问题,电传+LCD的时代,仪表什么的已经没有太大意义了,想显示什么东西在屏幕上都可以
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CDer:001177142
发表于 2020-10-11 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
watermelon_k 发表于 2020-10-11 19:50
首先,这年头座舱已经变成这样了,就算是苏57,也是大块的液晶屏。省仪表什么的,也就十年前还有意 ...

Su34不是本世纪的东西,它在1980年代叫Su27IB
80年代的苏联连柱面CRT都不会造,所以他们对并列有需求
不要用本朝的剑去斩前朝的官
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CDer:000386932
发表于 2020-10-11 21:03 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

yecloud 发表于 2020-10-11 20:53
上个世纪的战机,前后座仪表当然不同,而且是非常不同
Su34本质上就是上世纪80年代的东西,因为苏联解体 ...

所以,毛子现在的所谓新货,就是在前苏联的遗产上折腾。
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CDer:000386932
发表于 2020-10-11 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
watermelon_k 发表于 2020-10-11 19:45
其实对现在的飞机来说,并列双座对亚音速的空战没啥影响。升力体设计加上发动机推力足够,并列也没啥……
...

设计飞机就只考虑推重比,不考虑阻力的吗?
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CDer:001176131
发表于 2020-10-11 22:31 | 显示全部楼层
那真就成鳖版苏34了,专精轰炸
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CDer:000884728
发表于 2020-10-11 22:31 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

hjt1030 发表于 2020-10-11 21:29
设计飞机就只考虑推重比,不考虑阻力的吗?


人家升阻比也高啊……
阻力大的问题得在更高的速度才会体现出来吧。咱又不是说他机动好……
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CDer:000386932
发表于 2020-10-11 22:36 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

watermelon_k 发表于 2020-10-11 22:31
人家升阻比也高啊……
阻力大的问题得在更高的速度才会体现出来吧。咱又不是说他机动好……

升阻比高不高你得放在同个系谱的飞机来比较,比如说苏34和歼16。
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CDer:000884728
发表于 2020-10-11 22:47 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

hjt1030 发表于 2020-10-11 22:36
升阻比高不高你得放在同个系谱的飞机来比较,比如说苏34和歼16。

好吧,我觉得你大概误解我了。我并没有说16应该搞双座的意思……我只是顺着wangbin瑟尔的话,说明一下并列对机动性的影响。
具体到16身上,这年头战斗机需要高速性能,并列是不能用的。
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CDer:001095189
发表于 2020-10-11 22:54 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

kingofdut 发表于 2020-10-11 19:51
那我也反问一句,歼16如果并列双座,作战效能会下降多少?

那样的话,空战就只能发射中距导弹了,格斗就不用想了。
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发表于 2020-10-11 23:01 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

yecloud 发表于 2020-10-11 12:54
双座可不是用眼睛观察,早在F105的时代就普及电视和红外了
战术轰炸机双座的目的是有一个人专心与操作对 ...

所以当年并列布局的歼轰-7方案被淘汰了,还是选择了串列布局。
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CDer:001170941
发表于 2020-10-11 23:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhudaniel 于 2020-10-13 11:46 编辑

并列双座没有什么非他不可的优势,作战效能会明显下降,风阻大气动布局变差。
空军想了50多年的并列双座呢,结果出来SU-34,到底还是没进口。后来有设计并列双座战轰,也没有投产。

如果的确有需求,直接购买SU-34,36架足够。如果自研,试飞一系列流程下来好几年。
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CDer:001127651
 楼主| 发表于 2020-10-12 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
yecloud 发表于 2020-10-11 19:38
并列双座,A可以指着雷达屏幕对B说,这个就是我们的目标,你飞个外环从侧面绕过去
串列双座,尤其是早年 ...

并列双座的图

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CDer:000232312
发表于 2020-10-12 09:51 | 显示全部楼层
参照汽车行业功能性设计和车型销量
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CDer:001171685
发表于 2020-10-12 10:34 | 显示全部楼层
一锤子买卖
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CDer:000471906
发表于 2020-10-12 10:43 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

yecloud 发表于 2020-10-11 12:54
双座可不是用眼睛观察,早在F105的时代就普及电视和红外了
战术轰炸机双座的目的是有一个人专心与操作对 ...

便于交流这个太牵强了。
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CDer:000155165
发表于 2020-10-12 10:45 | 显示全部楼层
个人觉得未来并列双座还是有必要发展的,越来越多的长航时远海飞行,对飞行员的体能消耗是相当残酷的,我琢磨着未来如果有并列双座的话,就可以有条件实现:

一个煎鸡蛋,另一个拿扇子往外扇油烟子了。

那就舒服多了……
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CDer:000433974
发表于 2020-10-12 10:47 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

汉唐凤羽 发表于 2020-10-11 17:58
一个宽胖子,你觉得飞行性能好很多?

苏27的底子自然比飞豹好,这没啥奇怪的。

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CDer:000783306
发表于 2020-10-12 10:48 | 显示全部楼层

RE: 歼16如果并列双座,作战效能会有多大提升?

q8596525 发表于 2020-10-11 14:07
方便飞行员打麻将培养感情

两人机组只能小猫钓鱼啊
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CDer:000433974
发表于 2020-10-12 10:49 | 显示全部楼层
并列双座自然有优势,但不是体现在战斗机。
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CDer:000174866
发表于 2020-10-12 10:51 | 显示全部楼层
新研制没必要了,新研制的一定是隐形的,否则不如继续改进歼-16
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