超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

收起左侧

明朝为什么没有经略西域?

[复制链接]
CDer:001164861
发表于 2020-11-24 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-10-10 23:08
朱八八杀回回杀色目人杀得最狠想不到600多年后居然被人家后代认祖宗

不是六百年后认得,是朱八自己认得,修了元史,承认元朝乃中国之正统。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000230186
发表于 2020-11-24 16:06 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

白云居士 发表于 2020-10-11 17:20
有一些人一直在利用国内的民族政策造谣,把越来越多的中国历史名人说成是回民,这个希望国家能重视起来, ...

怎么可能重视啊,国家管宣传的就是回民。前往别让那群人知道了。知道了还当这个是个宝,弄个明朝回族名人系列上个大型纪录片呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000445937
发表于 2020-11-24 16:21 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

气温 发表于 2020-10-10 19:08
明朝主要对手在北方。朱家父子两代北伐就能说明问题。西域沙漠阻隔没啥军事压力因此懒得去管。其实也是经济 ...

碰到一个懂行的。

说什么朱家父子没有开拓性,也不看朱家是怎么平定南诏的?怎么经略越南的?朱家到永乐为止进行了多少次北伐?次次北伐哪次不是穷北国之力?对江南科以重税。再打?永乐后期,哪怕是下西洋的补贴,财政上都难以为继了。

真不是朱家不想开拓,是真的力有不逮。为了北伐,重新疏通大运河,把京城都放在边境了,就这还有人说没进取心。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-11-24 19:41 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

nxshadow 发表于 2020-11-24 12:51
不是六百年后认得,是朱八自己认得,修了元史,承认元朝乃中国之正统。

中国封建王朝为前代修史认前代为正朔是传统
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2020-11-24 20:41 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

百多邦 发表于 2020-10-14 07:44
李渊叫杨坚姨父。

周静帝叫杨坚外公。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001119442
发表于 2020-11-25 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-11-24 19:41
中国封建王朝为前代修史认前代为正朔是传统

这样才可以名正言顺地继承前朝的领土和其他权益。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000402282
发表于 2020-11-25 09:01 | 显示全部楼层
明朝北方的生产力就支持不起开拓西域  你光知道朱棣北伐 ,却不知道朱棣北伐对北方造成的生产力破坏。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112059
发表于 2020-11-25 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
dvandy 发表于 2020-10-17 07:50
饭是一口一口吃的,明朝打天下,相当于北伐,建都南京时期北方人口太少,造成战线比汉朝长太多,唐朝戍边 ...

蒙古在明朝就是流寇,满清也不是靠武力,是与它和亲,赐王位,尊黄教才解决的,但让中原汉族政权这么搞太难了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164861
发表于 2020-11-25 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-11-24 19:41
中国封建王朝为前代修史认前代为正朔是传统

是不是传统都说明朱八八自认了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-11-25 15:06 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

nxshadow 发表于 2020-11-25 11:09
是不是传统都说明朱八八自认了

认什么?统一王朝认正朔又不是认爹。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-11-25 15:07 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

百多邦 发表于 2020-11-25 08:07
这样才可以名正言顺地继承前朝的领土和其他权益。

话说白了就是证明获取政权的正当性
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120943
发表于 2020-11-25 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
flynow 发表于 2020-10-13 15:09
除了实力不济,气候变迁也是一部分因素吧,西域诸国曾经辉煌过的时候那是一片宝地,当那里变成沙漠的时候, ...

主要是气候的原因,不能耕种。其实那个时候明朝大军西域想去哪里就去哪里,少数民族只有回避的份。如果可以耕种,他就可以屯田了,就会占住不走了。汉朝就是这样,一点一点的挤压将西域收归囊中的。明朝就不行。明朝在南方就是这种方式,屯田—改土归流—直接统治的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000903595
发表于 2020-11-25 17:27 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

k18740 发表于 2020-10-11 22:52
明朝对疆域的贡献主要在西南,尤其是云南贵州两地,傅友德攻云南的时候段氏希望效仿宋太祖大理之事,明朝没 ...

是的,明朝的开拓在西南和南洋,一是改土归流把西南诸夷彻底纳入郡县制,从此西南从“西南夷”成为了所谓“中国本部”的汉人基本盘;二是华人大批下南洋,经营海上丝绸之路,南洋之于明朝,就如同西域之于汉唐,但后来的满清没有继承这份政治遗产。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973811
发表于 2020-11-25 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
qjdxq02 发表于 2020-10-10 19:07
朱元璋性格就不是那种开拓性的帝王。

秦皇汉武,唐宗宋祖。都是开拓性的帝王。

汉唐也不是一开始就经营西域的,都有一个需求和机遇的问题,汉朝是为了联合西域孤立匈奴,而唐朝是因为高昌投靠西突厥,攻打亲唐朝的伊吾、焉耆,唐朝于是出兵灭高昌,置州县,而洪武永乐时期,蒙古被打的丢盔弃甲,西域各国皆称臣纳贡,怎么打?再者,明朝首都南京或者北京,离河西实在太远了,所以明朝前期经营的方向是东北,而等到瓦剌崛起,土木堡英宗被俘,明朝就更加保守了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-11-25 18:25 | 显示全部楼层
瓦剌崛起就是明朝不控制西域的结果,瓦拉崛起的标志就是瓦剌控制东察合台汗国的哈密东部分支、叶尔羌西部分支,然后才有瓦剌控制东蒙古(鞑靼)攻击奴儿干都司(明朝宣德朝放弃驻军和实际控制)一直到鲸海和鸭绿江,然后才有土木堡之变。

看地图不要看麦卡托投影,看地球仪,从黑龙江地区到新疆北部距离其实比辽宁地区到甘肃西北部距离短得多,如此一来明朝在场的多的边境线上面对的是骑兵加持内线距离短得多的瓦剌的发起的进攻,明朝防守兵力分散、疲于奔命、成本高昂,加上明朝经济制度根本性的腐坏,被也先搞这么一下,简直是必然的。

如果也先不是因为蒙古内部政治斗争被刺杀了,明朝后面还要更麻烦。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160403
发表于 2020-11-25 19:41 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

白少流 发表于 2020-10-12 08:25
1387年起,帖木儿曾多次遣使进贡,在官方信件中帖木儿自称是“臣”。所以帖木儿终身的梦想,就是在解除这 ...

我觉得帖木儿本人是否称臣恐怕难说,但替他写信的使臣恐怕在里面起了主要作用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000990067
发表于 2020-11-25 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
偷偷的猫 发表于 2020-11-25 09:01
明朝北方的生产力就支持不起开拓西域  你光知道朱棣北伐 ,却不知道朱棣北伐对北方造成的生产力破坏。

对,北方在元代人口恢复的就不咋样,元末又死了一大波,定都南京的朱八八不想着赶紧恢复北方生产和人口,去蒙古化,迁徙人口,而想着去征西域,简直就是找死行为
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000402282
发表于 2020-11-26 08:20 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

言谈者 发表于 2020-11-25 16:51
主要是气候的原因,不能耕种。其实那个时候明朝大军西域想去哪里就去哪里,少数民族只有回避的份。如果可 ...

想去哪里就去哪里????你莫不是对行军打仗的后勤缺乏深入了解??你粮食和后勤哪里出?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000943969
发表于 2020-11-26 09:01 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

气温 发表于 2020-10-10 19:08
明朝主要对手在北方。朱家父子两代北伐就能说明问题。西域沙漠阻隔没啥军事压力因此懒得去管。其实也是经济 ...

新疆和内蒙本来就是一个版块,北面解决不了,西面自然也就解决不了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001108984
发表于 2020-11-26 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
明朝自认继承宋元,宋元没有新疆,自然明朝不鸟新疆。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2020-11-26 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
八个字:非不想也,实不能也。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-11-26 11:36 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

楼哥 发表于 2020-11-25 19:41
我觉得帖木儿本人是否称臣恐怕难说,但替他写信的使臣恐怕在里面起了主要作用

拐子帖木儿的确对明朝称臣,因为有西班牙使臣的记录,西班牙使臣在阿富汗营地觐见拐子帖木儿的时候发现契丹使臣的位置比其他使臣和大臣的位置要高一个台阶,而且帖木儿方面对西班牙人说这是他们的母国,拐子帖木儿的人自称是契丹在西方的代表。当然西班牙使臣还发现了北契丹使臣应该就是北元使臣,据说是个皇子,来讨救兵的,据明朝史书记载有可能是本雅失里。因为本雅失里在蒙古草原消失过几年,然后带了一群穆sl兵从别失八里地区返回蒙古草原。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000227799
发表于 2020-11-27 17:00 | 显示全部楼层
有宝船开着去南阳做买卖,谁还费劲去走丝绸之路?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001039210
发表于 2020-11-27 17:13 | 显示全部楼层
都不读书瞎猜啊,打不动了,北元并没有灭亡,主要精力要对付北边,同时还要防止北边和西边合流,所以不能对西边太强硬。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000272767
发表于 2020-11-28 11:17 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

1999兵人在线 发表于 2020-10-10 23:14
某些族群就这德性,没法。不光国内的,境外的某些国家也一样,杀狠了,人家不光跪舔,还生怕自己舔的不够 ...

兔子心里明镜似的,但就目前国际战略来说还是要装下糊涂的,比如为了怼三哥、为了在中东西亚施加影响力(怼鹰酱)、一带一路、 油气资源等等。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2020-11-28 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
whq19811203 发表于 2020-11-27 17:00
有宝船开着去南阳做买卖,谁还费劲去走丝绸之路?

宝船去南洋做的是赔本的买卖
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001171210
发表于 2020-12-06 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
经营西域要有雄厚的持续的财政支持,明朝搞钱一直弱鸡。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000246252
发表于 2020-12-07 01:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
经济的发展沿海越来越重要,从中国政治经济中心不断东移就能看出来。唐朝西安是中心又有丝绸之路,自然有经略西域的重要性和必要性。到了明朝西安也只是西北的重镇了。更不用说西域了。说到底就是没有重要性了。外来经济交往大部分都从海上走了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065574
发表于 2020-12-07 10:53 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

隋文大帝 发表于 2020-10-13 21:08
要不是“老帖”东征时暴毙,明朝后姓爱新觉罗,还是姓帖都说不准!

且不说瘸子能不能解决那漫长的补给线问题,以及打不打得过永乐大帝,算让他活多10年8年远征获得大胜,他去见安拉后,继位者还想学满清那样统治中华?这个也太历史虚无了吧?参见奥斯曼,连国王都被瘸子俘虏了,可老帖木儿一死,奥斯曼还不是很快就咸鱼翻身?甚至还发展到比帖木儿帝国巅峰时期更强大的帝国!更遑论人口、土地比巴耶赛特一世时期的奥斯曼大得多、距离更远的明朝了。

帖木儿帝国这种靠一个强人建立起来的暴发户帝国(类似的还有亚历山大帝国),比起满清这类经过几代人打下了的江山,两者对征服来的土地和人口的统治能力是没有可比性的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000333052
发表于 2020-12-07 11:04 | 显示全部楼层
前两年不是在罗布泊发掘出了明朝时期的屯垦遗址么,上个月纪录片频道还播出的来着,估计不成功所以史书中也不见记载。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001127701
发表于 2020-12-07 13:12 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

看朱元璋禁海就想的到,不是一个开括杀伐的朝代
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000773257
发表于 2020-12-31 14:38 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

qjdxq02 发表于 2020-10-10 21:48
胡说八道。

说常十万是回民,也是牵强的很。

还有说老朱家是回民的呢,就是因为朱厚照曾经不让杀猪.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000007860
发表于 2020-12-31 16:55 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

fbcblp 发表于 2020-12-07 13:12
看朱元璋禁海就想的到,不是一个开括杀伐的朝代

不能这么说,只能说没有海洋意识。开拓杀伐还是有的,要不,今天的云南贵州是否属于中国还两说呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000358600
发表于 2021-04-19 03:20 | 显示全部楼层
没这需求也就没这动力了,宋之后经济重心全面南移,明朝的南直隶湖广等地跟汉唐时天差地远,别说路上丝绸之路断绝,就是通着也不会去整,性价比太低不划算。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000377051
发表于 2021-04-19 09:31 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

亨利亨利2020 发表于 2020-10-10 20:11
朱元璋胡大海有人说其实是回族,有这样的说法吗?


这是老朱儿子朱老四大名鼎鼎的白话圣旨,“俺汉人”三个字应该看得懂吧?你觉得老朱家是回是汉?

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-19 09:50 | 显示全部楼层
朝鲜,越南都是汉唐故土,明朝都放弃了,你还扯什么西域啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-19 09:51 | 显示全部楼层
你要问为什么明朝不去收复朝鲜,越南才对,那些地方,从汉朝开始,就一直是郡县管理的地方,持续了1000年,到唐朝灭亡,五代十国才丢失的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001215401
发表于 2021-04-19 10:47 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

101师的师座 发表于 2021-04-19 09:31
这是老朱儿子朱老四大名鼎鼎的白话圣旨,“俺汉人”三个字应该看得懂吧?你觉得老朱家是回是汉?

这朱四的母语不是汉语吧?妥妥的蒙古风。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000377051
发表于 2021-04-19 10:51 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

科尔特斯 发表于 2021-04-19 10:47
这朱四的母语不是汉语吧?妥妥的蒙古风。

这怎么蒙古风了?没看过明代的小说吗?另外这里面的“每”通“们”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001215401
发表于 2021-04-19 10:55 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

101师的师座 发表于 2021-04-19 10:51
这怎么蒙古风了?没看过明代的小说吗?另外这里面的“每”通“们”

明代小说至少文法通顺,不咯牙。朱四的诏书就跟老外说中国话一样,不落调。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-05-07 19:13 , Processed in 0.045484 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表