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明朝为什么没有经略西域?

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CDer:001168766
发表于 2020-10-10 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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明朝为什么没有经略西域?即便是洪武、永乐两个武功最强的帝王也没有,到嘉峪关戛然而止。
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CDer:000257907
发表于 2020-10-10 18:37 | 显示全部楼层
武力和眼界都不够!
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CDer:000519905
发表于 2020-10-10 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.明朝为什么没有经略西域?

航海线开辟后,西线就落伍了,对明朝没什么吸引力。西部也没对中原危险性大的政权。
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CDer:000042550
发表于 2020-10-10 18:46 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

qjdxq02 发表于 2020-10-10 18:41
航海线开辟后,西线就落伍了,对明朝没什么吸引力。西部也没对中原危险性大的政权。

不要贴金了,就是国力不够,后面明朝的边患还不够多吗?
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CDer:000519905
发表于 2020-10-10 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.明朝为什么没有经略西域?

zwgzwg12 发表于 2020-10-10 18:46:22
不要贴金了,就是国力不够,后面明朝的边患还不够多吗?
前期国力强时,也没怎么管西部
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CDer:001168766
 楼主| 发表于 2020-10-10 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
洪武时期,虽说不比唐初那班名将辈出,可也说是将星灿烂。徐达,李文忠,傅友德,蓝玉都是可以征西的良将。即便是察合台汗国认怂,但作为“断匈奴右臂”战略构想,完全可以找到出兵的借口,就像汉武帝破大宛一样。有兵有将,有战略需要,真想不通朱家父子怎么想的?由于宋明的不作为,导致西域脱离华夏文明900之久,被彻底绿化。从清开始至今,原西域地区叛乱不止,造成如此深远地缘政治影响,还提什么远迈汉唐,那就扯淡了!
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CDer:000519905
发表于 2020-10-10 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.明朝为什么没有经略西域?

朱元璋性格就不是那种开拓性的帝王。

秦皇汉武,唐宗宋祖。都是开拓性的帝王。
宋太祖的开拓性是制度方面(这里不谈优劣)
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CDer:001077715
发表于 2020-10-10 19:08 | 显示全部楼层
明朝主要对手在北方。朱家父子两代北伐就能说明问题。西域沙漠阻隔没啥军事压力因此懒得去管。其实也是经济上支撑不起西域的作战。明朝不比汉朝。汉朝处于气候良好的暖期,中原有经济实力经略西域。明朝处于小冰期。阴山以南几乎无法种地。所以北方的长城防线比汉朝退缩很多。进攻西域经济上承受不起
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CDer:000519905
发表于 2020-10-10 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.明朝为什么没有经略西域?

瀚海狼烟红旗卷 发表于 2020-10-10 19:01:12
洪武时期,虽说不比唐初那班名将辈出,可也说是将星灿烂。徐达,李文忠,傅友德,蓝玉都是可以征西的良将。即便是察合台汗国认怂,但作为“断匈奴右臂”战略构想,完全可以找到出兵的借口,就像汉武帝破大宛一样。有兵有将,有战略需要,真想不通朱家父子怎么想的?由于宋明的不作为,导致西域脱离华夏文明900之久,被彻...
朱元璋性格就不是那种开拓性的帝王。

秦皇汉武,唐宗宋祖。都是开拓性的帝王。
宋太祖的开拓性是制度方面(这里不谈优
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CDer:000880826
发表于 2020-10-10 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
明朝因为宋元之事,对外族基本对抗敌视政策,中期后更明显,导致在大航海时代,与世界交流过少或者泛泛而交,回到了保守文化上
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发表于 2020-10-10 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
朱元璋胡大海有人说其实是回族,有这样的说法吗?
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CDer:000465760
发表于 2020-10-10 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
西域直接投降了,还怎么经营?据说连跛子都服小上供,明又不是数人头算军功不砍人浑身难受的主,就接受臣服保持原样了;各方都有历史经验,知道中原强盛时如何能各安其位了
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CDer:001125646
发表于 2020-10-10 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
自唐代以后,西域的重要作用逐渐下降了。说白了无利可图。明朝重点经营的是甘肃,隔绝蒙古与喇嘛合流
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CDer:001167343
发表于 2020-10-10 20:29 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

qjdxq02 发表于 2020-10-10 18:52
前期国力强时,也没怎么管西部

看看对付残元花了多少精力,无力再西进发展。
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CDer:000058301
发表于 2020-10-10 21:33 | 显示全部楼层
西域诸国还没有从元代战乱中恢复,当时小冰河时期不要说西域,青海宁夏农耕都很难维持。
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CDer:001126393
发表于 2020-10-10 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.明朝为什么没有经略西域?

明压根就没那个想法,汉唐都是军事压力,才拿下西域,汉防匈奴,唐防吐蕃突厥。终于明一代,西部根本构不成致命威胁
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CDer:000519905
发表于 2020-10-10 21:48 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

亨利亨利2020 发表于 2020-10-10 20:11
朱元璋胡大海有人说其实是回族,有这样的说法吗?

胡说八道。

说常十万是回民,也是牵强的很。
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CDer:000301910
发表于 2020-10-10 22:37 | 显示全部楼层
陆上丝绸之路断了,没动力,此外明代对玉器需求不高对占领原料产地欲望不强。
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CDer:000038999
发表于 2020-10-10 22:51 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

亨利亨利2020 发表于 2020-10-10 20:11
朱元璋胡大海有人说其实是回族,有这样的说法吗?

是有这说法,但其实就是某族在哪瞎扯淡罢了,网上早就有人掰扯清楚了,这事儿就和棒子说谁谁谁是韩国人一样的无稽之谈。

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CDer:000301910
发表于 2020-10-10 23:08 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

本帖最后由 su27uuuk 于 2020-10-10 23:28 编辑
1999兵人在线 发表于 2020-10-10 22:51
是有这说法,但其实就是某族在哪瞎扯淡罢了,网上早就有人掰扯清楚了,这事儿就和棒子说谁谁谁是韩国人一 ...


朱八八杀回回杀色目人杀得最狠想不到600多年后居然被人家后代认祖宗
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CDer:000038999
发表于 2020-10-10 23:14 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

su27uuuk 发表于 2020-10-10 23:08
朱八八杀回回杀色目人杀得最狠想不到600多年后居然人家后代被认祖宗

某些族群就这德性,没法。不光国内的,境外的某些国家也一样,杀狠了,人家不光跪舔,还生怕自己舔的不够到位。比如本子对米帝的那个服帖劲,米帝踩的越狠,他们越听话。反观我鳖,对他们宽宏大量,换来了什么?
可惜几十年了,这个游戏规则,土鳖还是看不懂。或者看懂了,假装看不懂。
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CDer:000301910
发表于 2020-10-10 23:30 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

1999兵人在线 发表于 2020-10-10 23:14
某些族群就这德性,没法。不光国内的,境外的某些国家也一样,杀狠了,人家不光跪舔,还生怕自己舔的不够 ...

这个B还是要装的,想当初美国佬装逼万里迢迢去北非打巴巴里海盗。
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CDer:001129273
发表于 2020-10-11 01:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个字,懒
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CDer:000237380
发表于 2020-10-11 02:05 | 显示全部楼层
元朝都没有经营西域啊,事实上察合台汗国甚至认真打过河西的主意,元明宗造反失败后也远走西域避难,元朝政府历经多年对其一点办法没有。
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CDer:000089760
发表于 2020-10-11 17:20 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

亨利亨利2020 发表于 2020-10-10 20:11
朱元璋胡大海有人说其实是回族,有这样的说法吗?

有一些人一直在利用国内的民族政策造谣,把越来越多的中国历史名人说成是回民,这个希望国家能重视起来,拨乱反正,正本清源。
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CDer:000673485
发表于 2020-10-11 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
在哈密建过卫所,后来放弃了
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CDer:000310808
发表于 2020-10-11 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
老朱是真正的农民,他的理想社会也是传统的农业社会,对商业很看不上眼,西域在农业上没什么价值。
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CDer:000408417
发表于 2020-10-11 21:32 | 显示全部楼层
元朝开始,南疆气候越来越干燥,人口、畜产都日益减少,已经没啥油水,没有耕战的价值,北疆则被蒙古诸部轮流坐庄,明鞭长莫及。
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CDer:000990067
发表于 2020-10-11 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为经济路线东移了啊,首都为啥不在西安了?最主要的原因一是丝绸之路几乎中断无利可图,二是气候变冷,关中西域早就凋敝不堪   三是西域没出过类似准格尔这类强敌
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CDer:001183400
发表于 2020-10-11 22:42 | 显示全部楼层
实力不济。明朝实力还是不如汉唐时期。
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CDer:000990067
发表于 2020-10-11 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
瀚海狼烟红旗卷 发表于 2020-10-10 19:01
洪武时期,虽说不比唐初那班名将辈出,可也说是将星灿烂。徐达,李文忠,傅友德,蓝玉都是可以征西的良将。 ...

西域彻底绿化也是清末的时候,即使清朝中期绿也主要集中在传统的南疆地区,准格尔时期绿教压根就是被蒙古人压制的,绿教做大也是准格尔被灭族后的事了,西域绿教有个大发展时期也是在元朝西征带回的大量中亚西亚色目人的时候
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CDer:000990067
发表于 2020-10-11 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
明朝对疆域的贡献主要在西南,尤其是云南贵州两地,傅友德攻云南的时候段氏希望效仿宋太祖大理之事,明朝没鸟他,直接收了,后来慢慢整死了段氏彻底纳入版图,还有贵州南面的地区,一直在改土归流,在西南的经营比清朝范围还远
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CDer:001043935
发表于 2020-10-12 05:29 | 显示全部楼层
主要一开始明朝显示的太强横了,邓愈第二次征讨青海,直接打穿青海进军新疆,兵锋直抵昆仑,不仅把天山南北两路的诸侯吓尿了,也把瘸子吓傻了,主动抱大腿喊爸爸了,明朝也是要脸的,还怎么打?
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CDer:000244927
发表于 2020-10-12 05:29 | 显示全部楼层
西北干旱加剧,元朝大运河疏通, 战略重心东移。首都从长安到洛阳,再到开封, 再到北京南京一线, 就是战略重心东移的明证。大明北达黑龙江口,南到旧港(可以查查大明旧港宣慰司),南北跨度远超汉唐。
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CDer:000176851
发表于 2020-10-12 08:25 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

yssy16 发表于 2020-10-11 22:42
实力不济。明朝实力还是不如汉唐时期。

1387年起,帖木儿曾多次遣使进贡,在官方信件中帖木儿自称是“臣”。所以帖木儿终身的梦想,就是在解除这个藩属关系。
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CDer:000229855
发表于 2020-10-13 15:09 | 显示全部楼层
除了实力不济,气候变迁也是一部分因素吧,西域诸国曾经辉煌过的时候那是一片宝地,当那里变成沙漠的时候,还能剩下多少价值呢
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CDer:000739355
发表于 2020-10-13 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
隋文大帝 发表于 2020-10-10 18:37
武力和眼界都不够!

您可以说这个话
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发表于 2020-10-13 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2020-10-12 05:29
主要一开始明朝显示的太强横了,邓愈第二次征讨青海,直接打穿青海进军新疆,兵锋直抵昆仑,不仅把天山南北 ...

您这气势比楼上隋文帝差的不是一星半点
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发表于 2020-10-13 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
傅博 发表于 2020-10-10 21:43
明压根就没那个想法,汉唐都是军事压力,才拿下西域,汉防匈奴,唐防吐蕃突厥。终于明一代,西部根本构不成致命威胁。


这个回复靠谱。
话说这楼里都是历史名人跟科幻小说里的超级大脑似的
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CDer:001167452
发表于 2020-10-13 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
朱元璋一生用兵都很有先后明确目地性,他认为需要才会去打,了解朱元璋可以读皇明祖训。
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