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被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

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CDer:001155322
发表于 2020-10-16 09:06 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-16 00:09
劉秀還用打匈奴嗎,南匈奴畏威屁顛屁顛地自己來降幫漢朝戍邊,不戰而屈人之兵,這不是戰果?北匈奴也被 ...

那么汉武帝干吗要去打匈奴?坐等人家来投降不好么?
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CDer:001155322
发表于 2020-10-16 09:07 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-16 00:05
班超36骑"不入虎穴焉得虎子"不假説明了其智勇雙全,但之後平定西域的戰事如果沒有朝廷的支持,僅凴那36騎 ...

那么张骞为什么出使就被人家搞成了光杆司令?
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CDer:001155322
发表于 2020-10-16 09:08 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-15 18:08
48年,南匈奴首领醢落尸逐鞮率众投降光武帝刘秀,被安置在河套地区。汉和帝刘肇永元元年即89年,窦宪大败 ...

人家自己分裂了,而且被揍怕了,才会来投降。不然秦始皇为什么做不到?
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CDer:001155322
发表于 2020-10-16 09:09 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-15 18:03
刘秀也就打了个昆阳之战,登基后平了关东陇西,攻了川蜀,疆域不比西汉末年小。东汉比之于西汉,绝非东晋 ...

西域没有了,对吧?
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发表于 2020-10-16 09:59 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-16 09:09
西域没有了,对吧?

你的双标玩的太溜了吧
刘邦不搞西域,杨坚不搞西域,李渊不搞西域,赵匡胤不搞西域,朱元璋不搞西域, 于是你说凭啥就把搞西域作为唯一标准,  
然后对刘秀,你就眼睛里只有西域,只要刘秀不搞,就是不会折腾,没有功绩,
你不觉得自己太可笑了么?

其实没有学识不要紧,连初中历史都没读完也不要紧,关键是要有一颗钻研学问,客观看问题的本心。
而你恰恰就是我所见过的那一类最LOW的,自己根据一些只言片语契合了某一时刻的精神需求然后就下个结论,然后为了这个结论不惜信口开河,撒泼打滚的人。
当你觉得李渊打高丽很起劲就很有成就,当你觉得司马炎打蜀汉很起劲就很有成就时, 先不说你的历史是哪个位面的,  就说此时此刻你为什么就认为刘秀从南阳农民起事,破王莽大军主力,单骑持节收服河北,征关中,平河陇,定蜀汉一统天下就不是功绩呢?  
嗯,没什么理由,因为你的话已经放出去了,你说刘秀窝囊无能,所以你就算是撒泼打滚也要闭着眼睛进笼屉,反正嘴硬就可以。
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CDer:001155322
发表于 2020-10-16 10:34 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-16 09:59
你的双标玩的太溜了吧
刘邦不搞西域,杨坚不搞西域,李渊不搞西域,赵匡胤不搞西域,朱元璋不搞西域,  ...

你吹刘秀,那么就把他牛逼的地方说出来。躲躲藏藏的有意思吗?
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CDer:001184068
发表于 2020-10-16 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-10-16 09:08
人家自己分裂了,而且被揍怕了,才会来投降。不然秦始皇为什么做不到?

刘秀如果没有作为,东汉在他治下不强盛的话,你觉得匈奴会来归顺投降?这个认识还是应该有的吧。
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CDer:001155322
发表于 2020-10-16 10:40 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-16 10:38
刘秀如果没有作为,东汉在他治下不强盛的话,你觉得匈奴会来归顺投降?这个认识还是应该有的吧。

汉武帝打的匈奴死去活来的,你见有几个来归顺的?
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CDer:001184068
发表于 2020-10-16 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-10-16 10:34
你吹刘秀,那么就把他牛逼的地方说出来。躲躲藏藏的有意思吗?

没人吹刘秀,他的功业在那里,正常人都可以看得到。只有你觉得一个在乱世中夺得天下,基本恢复大汉疆域的帝王一文不值,以至于我们看不下去了而已。
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发表于 2020-10-16 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-10-16 10:40
汉武帝打的匈奴死去活来的,你见有几个来归顺的?

前面是你说匈奴被揍怕了投降的吧?那应该是你来解释这个问题啊?
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发表于 2020-10-16 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-10-16 09:09
西域没有了,对吧?

东汉时期与西域三通三绝,也曾几度设置西域都护府。你要说刘秀时期没有拿下西域,那你先看看其他你认为牛逼的开国帝王吧。
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发表于 2020-10-16 10:52 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-16 10:41
没人吹刘秀,他的功业在那里,正常人都可以看得到。只有你觉得一个在乱世中夺得天下,基本恢复大汉疆域的 ...

拜托,说一说他的功绩好吗?他统治中国的难度超过三国时期么?西汉最大的功绩是对外扩张,增加版图。虽然现在有外国人对新疆瞎BB,但真没人对敦煌以东乱放炮的,而敦煌武威张掖酒泉是被明确记录为打下来的地盘哦。刘秀他干什么了?西域各国哭着喊着要他恢复西域都护,他就不答应,太怂了。
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发表于 2020-10-16 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-10-16 10:34
你吹刘秀,那么就把他牛逼的地方说出来。躲躲藏藏的有意思吗?

没有人吹刘秀,相反是有人在无底线的贬刘秀。其实光武中兴四个字就足够回答你了。
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发表于 2020-10-16 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 寒雪牵魂箫 于 2020-10-16 11:01 编辑
幸福可乐 发表于 2020-10-16 10:52
拜托,说一说他的功绩好吗?他统治中国的难度超过三国时期么?西汉最大的功绩是对外扩张,增加版图。虽然 ...


难道阁下认为诺大的东汉是天上掉下来的吗?建立一个几百万平方公里的国家都能被你无视,还在这里一个劲的问刘秀有什么功绩。这就好比站在泰山脚下一个劲的问哪里有山一样好笑。
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发表于 2020-10-16 11:33 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-16 10:52
拜托,说一说他的功绩好吗?他统治中国的难度超过三国时期么?西汉最大的功绩是对外扩张,增加版图。虽然 ...

你能回去看历史课本么? 你到底是对比刘秀和其它开国皇帝,还是拿刘秀和其它整个朝代比?
多么清楚的事实:刘邦统一天下后也只是恢复了秦朝的疆域,并未对外用兵,开始对外折腾那是70年后的事情了。
李渊统一天下后也没有对外用兵,
我看你是打算把标准定成刘秀必须一个人把别的一个朝代的事情都干了才算过的去,对吧?

你一再追问刘秀的能力和功绩是什么,这属于睁眼瞎的问题,历史就摆在那里,自己不会看?

我只说一句,中国历史上以平民身份起兵,从零开始最终一统天下的,只有刘邦,刘秀和朱元璋三人而已。
秦始皇是直接继承了七国中最强帝国(只剩下楚国勉强有些抵抗能力),杨坚是篡位了北周这个当时最强帝国(只剩下比自己弱的多的南陈在抵抗),李渊一开始就是关陇军事贵族,是隋炀帝的表弟,以太原留守起兵,条件不是一般的好,超过王世充,窦建德等对手;赵匡胤是篡夺了后周的权力,直接拿到了当时最强大的势力,远超其对手。
所以我们看到上述这些统治者没有一个需要他们自己上阵打仗的,因为他们开始统一天下的起点就是大王,手下谋臣武将如云。

只有刘邦,刘秀和朱元璋,从一点点家底开始奋斗,该冲锋在前就冲锋在前,需要运筹帷幄就运筹帷幄,滚雪球壮大自己的势力,直到统一天下。

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发表于 2020-10-16 14:18 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-16 10:51
东汉时期与西域三通三绝,也曾几度设置西域都护府。你要说刘秀时期没有拿下西域,那你先看看其他你认为牛 ...

他在西域诸国哭着喊着求罩的的情况下放弃了西域。
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发表于 2020-10-16 14:19 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-16 10:44
前面是你说匈奴被揍怕了投降的吧?那应该是你来解释这个问题啊?

东汉匈奴是内部分裂后来归顺的。
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发表于 2020-10-16 14:20 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-16 10:54
没有人吹刘秀,相反是有人在无底线的贬刘秀。其实光武中兴四个字就足够回答你了。

我只是反对无底线的吹刘秀。我还没开始黑刘秀呢
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发表于 2020-10-16 14:20 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-16 10:59
难道阁下认为诺大的东汉是天上掉下来的吗?建立一个几百万平方公里的国家都能被你无视,还在这里一个劲 ...

西汉打下来的疆土,被东汉丢了不少
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发表于 2020-10-16 15:27 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-16 11:33
你能回去看历史课本么? 你到底是对比刘秀和其它开国皇帝,还是拿刘秀和其它整个朝代比?
多么清楚的事 ...

刘秀不是平民起家,他是贵族起家,他的一路发迹,和老婆家有很大关系。
刘邦是打匈奴失败了才缩回去的,而且他是在四匹同色的马都凑不齐的情况下去白登山出洋相的。
刘秀22年宛城起兵,23年昆阳之战,当年推翻新朝,25年称帝,30年扫平关东,32年平复陇西,36年攻略川蜀。
刘邦BC209年起事,BC206年入咸阳,BC205年东出,BC202年在垓下解决项羽,当年登基。他先和大伙一起推翻秦朝,再和项羽争夺天下,两项任务都是够难的。
朱元璋1351年参加红巾军,1363年击败陈友谅,1364年被推举为吴王,1368年建立大明,当年拿下大都,同时收复丢失四百年的幽云十六州。
刘邦和朱元璋,在成为诸侯一级人物后(称王或登基),向统一中国的冲刺速度都很快,而且打败的对手也很强,基本上决战决胜。刘邦入咸阳,速度快得大家都觉得他拣了皮夹,后面打败项羽,大家才心服口服。朱元璋在被击败陈友谅后就进展神速,5年后拿下元大都。而刘秀登基很快,登基后打败对手、统一的速度非常慢,用了12年。
群雄逐鹿的年代,不可能没有英雄辈出,然而你去看刘秀,他前期基本就是边缘角色,除了昆阳之战比较耀眼,其它时候基本没他什么事。他最为人乐道的是各种宫斗剧目,迎娶阴丽华后不到一年就换了郭圣通,后来又,你见过哪个皇帝为了找靠山换老婆的?朱重八可是马皇后从一而终的,刘邦也是吕后一个。
但凡登基的,都是已经成气候的,这时候冲刺统一任务还要花12年的,不是弱鸡是什么?
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发表于 2020-10-16 16:54 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-16 15:27
刘秀不是平民起家,他是贵族起家,他的一路发迹,和老婆家有很大关系。
刘邦是打匈奴失败了才缩回去的, ...

学历史要学会分析问题,而不是为了狡辩
你在这里又开始纠缠着称帝时间到统一时间,但是你为什么不认真思考一下这背后发生了什么?
真正从起兵开始算起,刘邦到称帝是7年,到灭掉最后一个强人英布是13年,
而朱元璋从从军到夺取大都是17年。从1355年郭子兴死,朱元璋成为军队的实际领袖算起,也有13年。
可见两者于刘秀相比统一天下时间是差不太多的。

因此刘秀从登基到统一天下的时间长,只有一个原因,就是刘秀登基的早,他在刚刚占有河北的部分地区后就立即登基了,而刘邦是打败最主要的敌人项羽并且占有了大部分领土后,而朱元璋是统一南方,天下大势初定时登基。
那么为什么刘秀选择早登基而刘邦朱元璋都选择晚登基呢?
根本原因在于战略形势不同,刘邦前面是战国-秦时期,不管是他还是项羽,还是陈胜吴广,起兵都要先扶植之前楚国等国的王族后裔来争取政治资源,他们只需要埋头发展势力,等待最后天下大定时水到渠成。  
朱元璋时期则是又一种情况,一方面元的前朝是宋朝,宋朝姓赵,各地起义势力往往要打个宋朝血脉的旗号,外姓忽然间称帝没有什么政治收益,而且元帝国对于下面的造反是以谁称帝重点打击谁,缓称王可以有效的避免吸引注意力,减小外部阻力。

而刘秀时期则又不同,它的前朝就是刘汉,各个势力打出的旗号都是人心思汉,就是跟着姓刘的重新夺天下,所以不敢绿林,赤眉,还是王朗等等,都是要打这个旗号尽快聚拢天下的政治资源,手快有手慢无,王朗那么快的就夺得那么多资源并追杀的刘秀很狼狈,充分说明了当时的政治气氛,当时手下已经三次劝进,更有人直接说大家跟着刘秀就是为了攀龙附凤,刘秀不称帝,很多资源就要被其它打着刘家旗号的给抢走了。

所以看历史,是一个分析思考的过程,而你现在就是打算在里面找一些可以狡辩的素材而已
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发表于 2020-10-16 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 燕南赵北 于 2020-10-16 18:53 编辑

编辑掉了!!!
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发表于 2020-10-16 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2020-10-12 23:05
不只是汉和帝, 整个东汉基本都是被有意忽视的局面
开国皇帝刘秀其实是相当完美的皇帝了:
有历史记载的 ...

刘秀我是觉得被史官们拔高了。他靠自己的小白脸优势和大族联姻,这点算不算专情呢,我觉得不算。也因为他的政权是和大族联姻取得的他想丈量全国土地都做不到。另外一点就是他和康熙一样很好名,好名声自己赚了,但却把难做的事情,得罪人的事情留给了儿子。
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发表于 2020-10-16 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-10-16 14:20
西汉打下来的疆土,被东汉丢了不少

西汉打下来的疆土是西汉丢掉的,东汉的疆土是刘秀打下来的,可不是从西汉捡来的。
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发表于 2020-10-16 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-10-16 14:20
我只是反对无底线的吹刘秀。我还没开始黑刘秀呢

在你眼里差不多一无是处了,诺大的东汉你都看不到,还要怎么黑?
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发表于 2020-10-16 19:31 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

本帖最后由 白云居士 于 2020-10-16 22:35 编辑
燕南赵北 发表于 2020-10-16 17:49
刘秀我是觉得被史官们拔高了。他靠自己的小白脸优势和大族联姻,这点算不算专情呢,我觉得不算。也因为他 ...


首先提醒一下,阴丽华的家族对于还躬耕于南阳的刘秀来说,算是个大族,虽然多少代也没出过官了,但也有700多倾田地嘛。但是对于起兵盘踞河北的刘秀来说,就算不上多大的大族了,和拥兵10万的真定王比起来根本不算什么。至于说对于称帝后刘秀来说,就更没有什么可以依仗的了。认为刘秀就是看着阴家几百顷田就让阴丽华当皇后然后假装恩爱几十年那不就是个笑话嘛。

历史上其它皇帝,皇后家势力大的多的有的是,一样如果得不到宠幸后就被废,对于占据了皇权中枢的帝王来说,这个问题是绝对没必要委屈自己的。当然家门身世对皇帝有一定的影响的也有,比如独孤伽罗,父亲是西魏开国功臣,开国的八大柱国大将军之一的独孤信,母亲是关东高门顶尖家族的清荷崔氏女。兼具了关陇军事贵族和关东世家大族背景。但即使如此,从史书中依然可知,杨坚的“惧内”,依旧主要是出于感情。

作为对比,唐高宗李治的王皇后,。出身太原王氏,关东几大名门之一。祖父王思政,曾任西魏尚书左仆射; 父王仁祐,贞观年间担任罗山(今河南罗山)县令。往上追溯,唐高祖李渊之妹同安大长公主(同安公主)是王皇后的叔祖母。  可以说王皇后既是西魏重臣的后裔,父母两族亦都是唐朝皇室的姻亲,这种家世比阴丽华也不知道高到哪里去了。但是宫闱之内争宠失败就被废被缢死。

我见过很多半瓶水最喜欢做翻案风,本来真正的历史圈子里对很多人物的深挖和客观分析是已经是很完善的了,但是这些人就先拿出来一点和大众观点正好相反的东西来显示自己的学识,为此不惜把这一点无限强化,不把历史颠覆了不显得自己牛B。

就说这刘秀和阴丽华的感情,前面我是从一个皇帝的常理来分析:一个皇帝没有感情的话不可能这样去委屈自己。但是证据呢? 当然是有的,就从一个间接的证据说起。
刘秀和阴丽华的儿子汉明帝的事情
在阴丽华已经过世并和刘秀合葬十来年后,汉明帝“十七年正月,当谒原陵,夜梦先帝、太后如平生欢,既寤,悲不能寐”。
这位已经年近半百的儿子,在夜里忽然梦见了自己的爸妈,梦见自己还是个孩童,在父母膝下承欢,梦中的幸福就是醒来后的极度痛苦,悲伤的再也睡不着。
看这段历史记载,你会觉得这不是那种在繁琐礼仪下皇权装饰的帝后,而是一个温馨的白领三口之家的生活,这是一种穿透历史千年的温柔。如果刘秀和阴丽华都是在装,是否能让儿子中年以后依旧对那种温馨耿耿于怀,我很怀疑。

再进一步说,孩子都是在学父母,单亲家庭出来的往往长大后也建立不了稳定的家庭,会继续产出单亲孩子, 而父母恩爱的,也会更有能力建立恩爱的夫妻生活,那么汉明帝刘庄如何呢?他和自己的马皇后恩爱一生,马皇后还创立了“起居注”这一史学体裁被后人模仿。

因此哪怕只是做一个简单的社会学分析,我就不会相信某些人的结论, 我在知乎等上面见过类似的文章,但其实都很穿凿附会,为了结论而结论,我说了,为了显示自己卓尔不群,学识过人罢了。


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 楼主| 发表于 2020-10-16 23:45 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-16 10:52
拜托,说一说他的功绩好吗?他统治中国的难度超过三国时期么?西汉最大的功绩是对外扩张,增加版图。虽然 ...

不要以為三國時期統治難度有多高,你認為三國牛是因為有三國演義這本書,實際上王莽覆滅時的天下之亂一點也不亞於三國時期,周邊群雄並起,曹操放在這個時期連給劉秀提鞋都不配!
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 楼主| 发表于 2020-10-16 23:50 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-16 14:19
东汉匈奴是内部分裂后来归顺的。

匈奴早在西漢宣帝時期已經被打得分裂了!
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 楼主| 发表于 2020-10-16 23:53 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-16 14:20
西汉打下来的疆土,被东汉丢了不少

這鍋東漢不背,那些都是王莽的騷操作所葬送,相反,東漢基本收復了先漢的疆域~
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发表于 2020-10-17 07:38 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-16 23:45
不要以為三國時期統治難度有多高,你認為三國牛是因為有三國演義這本書,實際上王莽覆滅時的天下之亂一點 ...

是的,其实大部分人都没有意识到,他们对历史的感性认识主要是来自于文学作品,而不是二十四史,三国时期有一部《三国演义》,刘邦项羽的故事有《鸿门宴》《霸王别姬》,有胯下之辱,有韩信拜将,武王伐纣有《封神榜》,宋朝历史有《杨家将》《说岳全传》等等,这些段历史因为有广泛传播的文学和戏曲作品打底,就连带着历史中的人名和故事也被老百姓熟知。

而其实南北朝三国争霸时其气吞万里如虎的气势,其英雄人物的成色丝毫不逊色于汉末三国, 东汉开国故事比西汉开国还要精彩,但就是吃亏在没有一部质量高的文学作品,于是历史就只能呆在历史中,而老百姓平时是不看历史的,他们有时间都看小说看戏了。

那么为什么东汉缺少一部重量级的高质量的文学作品呢,我觉得有下面几个原因
第一个是巧合,毕竟中古代文学作品高质量的并不多,四大文学名著里也就一部三国是历史,而像说岳,隋唐演义之类其实水平已经很一般,二十四史那么多精彩的历史,被有质量的文学作品覆盖的只是一小部分,没盖到东汉也不奇怪。
第二,东汉开国历史太完美了,完美的缺乏了文学冲击力,西汉开国时有项羽这个悲剧英雄为主轴,有霸王别姬乌江自刎的凄婉故事,又司马迁的生花妙笔打底,自然容易出戏, 三国时更不用说,三家各有各的悲情,岳飞的故事忠臣良将被奸臣所害,矛盾性充足的戏码,等等,
相比之下,刘秀人也英俊,学历也高,天下一统了,美人不离不弃钟爱一生,开国将领全都保全下来,自古以来悲剧都更容易出戏,更让人耿耿于怀而记住,太完美的往往都写成了童话。

而他的对手又不够一贯,从绿林,到赤眉,到傀嚣,到公孙述,缺乏尖锐的文学对比,远不如刘邦对项羽,刘备对曹操,岳飞对金兀术和秦桧这样的文学性。
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发表于 2020-10-17 11:40 | 显示全部楼层
另外还有一点很有意思的,刘秀是历史上不多见的直接以消灭农民起义军为主要战绩之一的开国帝王
嬴政是直接参与王朝战争,
刘邦并没有消灭陈胜吴广,是秦帝国扑灭了他们,而刘邦是推翻了秦帝国并击败了贵族武装项羽等
李渊李世民消灭的如王世充,萧宪,刘武周等也算不上什么农民起义军,也就是窦建德差不多算是成点气候的下层起事而做大的武装。
赵匡胤是直接参与的割据势力的战争。而朱元璋自己就是农民起义军出来的。
只有刘秀,是大张旗鼓的将已经先后占据长安的历史著名的绿林和赤眉两大农民起义军剿灭,因此也就看着特别像地主阶级武装,  所以建国后他也只能是低调生存了

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 楼主| 发表于 2020-10-17 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2020-10-17 23:01 编辑
白云居士 发表于 2020-10-17 07:38
是的,其实大部分人都没有意识到,他们对历史的感性认识主要是来自于文学作品,而不是二十四史,三国时期 ...


明朝時期有本《東漢演義》不錯,清朝時人合併成《東西漢演義》,由高祖開國講到光武中興,雲台28將增補馬援等變成36將,不過虛構情節較多,影響遠沒三國演義大~

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发表于 2020-10-19 09:02 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇


你说啥了被编辑了?
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发表于 2020-10-19 09:03 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-16 18:50
西汉打下来的疆土是西汉丢掉的,东汉的疆土是刘秀打下来的,可不是从西汉捡来的。

他打下什么了?
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发表于 2020-10-19 09:04 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-16 18:54
在你眼里差不多一无是处了,诺大的东汉你都看不到,还要怎么黑?

东汉不需要黑,已经很惨了好吧。
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发表于 2020-10-19 09:07 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-16 23:45
不要以為三國時期統治難度有多高,你認為三國牛是因為有三國演義這本書,實際上王莽覆滅時的天下之亂一點 ...

王莽时期最大的主角是王莽,不是刘秀!
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发表于 2020-10-19 09:07 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-16 23:50
匈奴早在西漢宣帝時期已經被打得分裂了!

匈奴又不是只分裂一次的
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发表于 2020-10-19 09:08 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-16 23:53
這鍋東漢不背,那些都是王莽的騷操作所葬送,相反,東漢基本收復了先漢的疆域~

这些和刘秀有关么?
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发表于 2020-10-19 10:10 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-16 16:54
学历史要学会分析问题,而不是为了狡辩
你在这里又开始纠缠着称帝时间到统一时间,但是你为什么不认真思 ...

狡辩的人是你!
刘邦的重头戏是灭秦和楚汉相争,后面灭英布他们是削藩平叛,性质不一样。
朱元璋参加起义后的重头戏很快从反元变成诸侯混战,最后赶走元顺帝就是走个过场。
刘秀在前期就是绿林军中的一个次要角色,灭王莽时主角是绿林军,后来主线变成绿林军和赤眉军对决,刘秀真正成为主角是他扫平关东后解决西北陇右的隗嚣和西南巴蜀的公孙述。
问题是,当时有逐鹿中原野心的有几个?刘邦是大家合伙先灭秦,然后楚汉相争。灭秦基本就是该朝换代的难度,后面项羽二逼点,但也要个霸王的权威,胆敢挑战他的是要被坚决镇压的。朱元璋是诸侯混战时都想逐鹿中原,赶走元顺帝反而成了走过场。三国时的曹魏和蜀汉都有统一中原的意图,然后俩就相爱相杀拉锯开了。
刘秀则完全不一样,绿林归降赤眉、赤眉全军投降刘秀,完全流寇作风,刘秀后面的战斗和剿匪差不多,就算他失败了,人家也不会扑上来灭了他。技术上说,只要刘秀愿意干到底,他就必然成功,这和刘邦、朱元璋可能被项羽、陈友谅等取代完全不一样。反过来,如果刘秀不思进取,他也不会成为谁统一道路上的垫脚石。
可以成为统一者的侯选人就他一个,这还难度不低么?曹魏/西晋还得先干掉个不服天命的蜀汉好吧。
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发表于 2020-10-19 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-10-19 09:03
他打下什么了?

东汉是天上掉馅饼砸中刘秀了吗?
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