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被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

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CDer:001155322
发表于 2020-10-14 10:04 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-13 18:40
另外你說班超平定西域不需漢朝出多大力,事實上如不是朝廷強力支持班超,就凭班超那幾十人就能 ...

李广利用尽了西汉的国力,费了九牛二虎之力扫平了西域。远征大宛的途中,动不动就屠灭一国,抵达大宛后,人家老老实实把全国的汗血马都交出来给汉军随便挑,汉军很不客气的选了三千多匹。这是什么?是抄家好吧,还是人家自己杀掉国王打开城门给抄的。这是客客气气的外交谈判能解决的么?没有动蹴屠城的威胁,谁那么贱啊?
有了李广利的示范,班超才能在西域用36骑任性妄为。你自己列举的史料也证明了班超用的不是汉朝的军队,而是西域的军队——“班超率疏勒等國攻破姑墨石城”,没有李广利先前的示范,人家西域国家凭什么要听你汉史的调遣?
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发表于 2020-10-14 11:01 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-14 09:26
这就是典型的商业互吹。和你妈说你漂亮,你同桌女同学说你丑一样。

你觉得毛泽东称刘秀为最有学问的皇帝,最会打仗的皇帝,最会用人的皇帝,这是属于商业互吹还是什么?人家有商业动机么?  再者,你是觉得刘秀和诸葛亮曹植互吹,还是诸葛亮和曹植互吹?
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CDer:001155322
发表于 2020-10-14 11:17 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-14 11:01
你觉得毛泽东称刘秀为最有学问的皇帝,最会打仗的皇帝,最会用人的皇帝,这是属于商业互吹还是什么?人家 ...

那么他挖苦成吉思汗的目的是什么?
评价是主观的,你吹谁贬谁都可以。但是现实中的人物历史地位不是靠吹的。项羽和刘邦,大家的褒贬几千年来都很一致,就是吹项羽、损刘邦,但是决定中华历史走向的正是刘邦。我们无法想象不肯过江东的项羽如果在白登山被匈奴围住会想办法逃回来,再告诫子孙后代一定要除掉这个心腹大患。项羽只想耍耍威风,没有顺应历史潮流,统一天下的决心,所以他注定要被赶下历史舞台。
刘秀只是名义上替汉朝续命,其他的什么都没做到。
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CDer:000982050
发表于 2020-10-14 12:42 | 显示全部楼层
繁体都认识,就是看起来太TN吃力了
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发表于 2020-10-14 12:56 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-14 11:17
那么他挖苦成吉思汗的目的是什么?
评价是主观的,你吹谁贬谁都可以。但是现实中的人物历史地位不是靠吹 ...

你看历史可不可以不只是看戏曲和演义, 谁说大家对项羽刘邦褒贬一致都是吹项羽了?  在真正的历史文化圈子里,对刘邦的评价要正面的多,项羽的缺陷也早被剖析的透彻。

另外不管是只识弯弓射大雕,还是死亦为鬼雄,不肯过江东, 都只是文学层面, 你要讨论历史,就回到历史层面来,这是最基本的要求。
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CDer:001155322
发表于 2020-10-14 13:59 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-14 12:56
你看历史可不可以不只是看戏曲和演义, 谁说大家对项羽刘邦褒贬一致都是吹项羽了?  在真正的历史文化圈 ...

在历史层面,刘秀的存在感就很低。老毛吹刘秀和贬成吉思汗一样,就是说说而已。历史上494位皇帝中,刘秀有啥可以吹的?比赛皇帝功绩,他有什么文治武功?
历朝开国皇帝都爱折腾,毕竟帝国在上升期,不折腾就建不了国。可是刘秀干了什么?几乎什么都没干啊!
西汉12帝,活不到40岁的只有4个,东汉12帝,活到36岁的只有4个,其中还包括汉献帝。历史上全部494位皇帝的平均寿命是39.2岁。统治时间比较长的朝代中,唐是45岁,宋48岁,元也有39岁,清是53岁,比较荒淫的明也有一半活够36了。刘秀这局是怎么开的?国祚百年以上的王朝,皇帝平均寿命这么短的很罕见啊!如果不是皇帝没实权,至于这么短命么?倒是最后一个汉献帝,大家需要他活着,哪怕他活的很憋屈,于是他居然活成了东汉第二长寿的皇帝。
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发表于 2020-10-14 14:24 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

本帖最后由 白云居士 于 2020-10-14 14:29 编辑
幸福可乐 发表于 2020-10-14 13:59
在历史层面,刘秀的存在感就很低。老毛吹刘秀和贬成吉思汗一样,就是说说而已。历史上494位皇帝中,刘秀 ...


就你这历史水平,还扯什么历史层面,你还是回去看戏吧

就算以你要大说特说的对外,刘邦开国搞了啥?司马开国搞了啥?杨坚开国搞了啥?李渊开国搞了啥,赵匡胤开国搞了啥?朱元璋除了应对继续威胁中原的蒙元,对西域有动手么?开国后不轻开边衅才是对的,从全国一统算起休养生息至少得有个20年, 西汉是直接70年做乌龟,
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发表于 2020-10-14 14:25 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-14 14:24
就你这历史水平,还扯什么历史层面,你还是回去看戏吧

说不过就满地打滚么?
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发表于 2020-10-14 14:29 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-14 14:25
说不过就满地打滚么?

你这算是没什么可说的,就开始在寿命上做文章?
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发表于 2020-10-14 16:00 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-14 14:29
你这算是没什么可说的,就开始在寿命上做文章?

已经说的很清楚了,刘秀就没啥好秀的,你吹他干吗?
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发表于 2020-10-14 16:08 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-14 16:00
已经说的很清楚了,刘秀就没啥好秀的,你吹他干吗?

和曹植,诸葛亮、司马光,陈亮,朱元璋,王夫之,梁启超,毛泽东,南怀瑾等人的评价相比,你这种连正史演义都分不清的业余读者(爱好者可能也不算,真爱好不至于基础这么差)的评价一钱不值
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发表于 2020-10-14 16:34 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-14 16:08
和曹植,诸葛亮、司马光,陈亮,朱元璋,王夫之,梁启超,毛泽东,南怀瑾等人的评价相比,你这种连正史演 ...

前面几个也就算了,最后一个你举出来,是想笑死我好继承我的花呗吗?
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发表于 2020-10-14 16:45 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-14 16:34
前面几个也就算了,最后一个你举出来,是想笑死我好继承我的花呗吗?

最后一个放上来,就是要告诉你,你连他都远远不如,你有什么资格嘲笑他?
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发表于 2020-10-14 17:03 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-14 16:45
最后一个放上来,就是要告诉你,你连他都远远不如,你有什么资格嘲笑他?

他就是个骗子
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 楼主| 发表于 2020-10-14 23:38 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-14 10:04
李广利用尽了西汉的国力,费了九牛二虎之力扫平了西域。远征大宛的途中,动不动就屠灭一国,抵达大宛后, ...

西域戰爭經常都是漢朝都護率領屯田漢軍和臣服國/僕從國軍隊征伐匈奴或匈奴傀儡國,如果你一個光棍司令哪能指揮得了這幫人精?我引的史料都是有漢朝中央政府調撥人手和物資支援班超經略西域,你斷章取義“班超率疏勒等國攻破姑墨石城”又不說上面明帝為班超"增派人手",這個人手難道就是幾個傢奴嗎,沒有這些"人手",你率領得了疏勒等國?
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 楼主| 发表于 2020-10-14 23:50 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-14 10:04
李广利用尽了西汉的国力,费了九牛二虎之力扫平了西域。远征大宛的途中,动不动就屠灭一国,抵达大宛后, ...

就好像勒石燕然,竇憲討伐北匈奴,也是率領属国南单于、乌桓、氐羌侯王君长等隨征,“鷹揚之校,螭虎之士,爰該六師,暨南單于,東胡烏桓,西戎氐羌,侯王君長之群,驍騎十萬”。按你的意思這説明了竇憲用的不是漢朝軍隊,而是南匈奴、乌桓、氐羌軍隊沒有前面的“鷹揚之校,螭虎之士,爰該六師”,他們會聽你漢朝車騎將軍竇憲的指揮?
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 楼主| 发表于 2020-10-15 00:07 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-14 16:00
已经说的很清楚了,刘秀就没啥好秀的,你吹他干吗?

你好牛逼,張口就來"刘秀就没啥好秀的",敢情這麽多牛人的評價都不如你
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 楼主| 发表于 2020-10-15 00:09 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-14 09:26
这就是典型的商业互吹。和你妈说你漂亮,你同桌女同学说你丑一样。

之前不是說是演義嗎,怎麽又轉進成商业互吹了?那是諸葛亮吹曹植還是曹植吹諸葛亮啊?
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发表于 2020-10-15 10:14 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-15 00:09
之前不是說是演義嗎,怎麽又轉進成商业互吹了?那是諸葛亮吹曹植還是曹植吹諸葛亮啊?

我们用事实说话好吗?
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发表于 2020-10-15 10:15 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-15 00:07
你好牛逼,張口就來"刘秀就没啥好秀的",敢情這麽多牛人的評價都不如你

你觉得他秀,那么举出事实来。
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发表于 2020-10-15 10:19 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-14 23:38
西域戰爭經常都是漢朝都護率領屯田漢軍和臣服國/僕從國軍隊征伐匈奴或匈奴傀儡國,如果你一個光棍司令哪 ...

班超36骑的传奇故事是不是实际有3600骑啊?
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发表于 2020-10-15 10:19 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-14 23:50
就好像勒石燕然,竇憲討伐北匈奴,也是率領属国南单于、乌桓、氐羌侯王君长等隨征,“鷹揚之校,螭虎之士 ...

刘秀打匈奴,战果如何?
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发表于 2020-10-15 11:25 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-15 10:19
刘秀打匈奴,战果如何?

刘邦打匈奴,战果如何?
李渊打突厥,战果如何?
赵匡胤打辽国,战果如何?
于是以你的标准,西汉,李唐,赵宋三个朝代都很不堪是吧?就你这样的却还口口声声说要事实说话,史料就摆在眼前,却装睁眼瞎,有意思么?
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发表于 2020-10-15 11:33 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-15 11:25
刘邦打匈奴,战果如何?
李渊打突厥,战果如何?
赵匡胤打辽国,战果如何?

刘秀打的结果如何?人家要么大胜,要么大败,总之动静不小。刘秀基本就没啥声音好吧。
历代开国之君,都是很折腾的,刘秀是最不折腾的一位。
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发表于 2020-10-15 11:43 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-15 11:33
刘秀打的结果如何?人家要么大胜,要么大败,总之动静不小。刘秀基本就没啥声音好吧。
历代开国之君,都 ...

所以说你根本就不看历史的一个人,却在这里大言不惭的给历史人物定性,不觉得可笑么?

刘邦试图打匈奴,打败,然后回去做了70年缩头乌龟,在你眼里至少闹出了点动静,这样好,有本事。
李渊根本就没打突厥好吧,起兵时称臣,一直安安静静的装孙子。
赵匡胤也没打辽国好吧,人家是先南后北,刚平定南方。
那么你从哪里得出结论——历代开国之君都很折腾?

再说一个,西晋王朝的建立者司马炎折腾啥了?东晋的开国者司马睿折腾啥了? 南宋的建立者赵构折腾啥了? 甚至明太祖朱元璋,其和北元的战争也是其推翻元朝统治光复华夏战争的延续, 它对西域也没折腾啥。 秦始皇除了从匈奴手里夺回威胁关中的河套地区,也没对北方和西域折腾啥。

那么你的所谓“历代开国之君都很折腾”的历史到底是哪个位面的历史,你不是说用事实来说话么?
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发表于 2020-10-15 11:56 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-15 11:43
所以说你根本就不看历史的一个人,却在这里大言不惭的给历史人物定性,不觉得可笑么?

刘邦试图打匈奴 ...

李渊打高丽很起劲的好吧!
赵匡胤打南方不起劲么?
司马炎灭蜀汉和东吴很轻松吗?
大家都打仗累的半死,就你非要扣字眼去打西域。
刘秀呢?开国皇帝中打仗等折腾动静最小的就是他了好吧。
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发表于 2020-10-15 14:45 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-15 11:56
李渊打高丽很起劲的好吧!
赵匡胤打南方不起劲么?
司马炎灭蜀汉和东吴很轻松吗?

你看的是哪个位面的历史? 还李渊打高丽,无语
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发表于 2020-10-15 15:02 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-14 09:37
嬴政要解决的是六国,得一个个啃过来;杨坚要越过一衣带水的长江去解救江南百姓;赵匡胤南征北战也够折腾 ...

刘秀干什么了你不看这个位面世界的历史书,在线问我有用么?
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发表于 2020-10-15 15:26 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-15 14:45
你看的是哪个位面的历史? 还李渊打高丽,无语

你喜欢高句丽这个说法?
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发表于 2020-10-15 15:40 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-15 15:26
你喜欢高句丽这个说法?

好歹你能把中学课本先看了吧
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发表于 2020-10-15 15:45 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-15 15:02
刘秀干什么了你不看这个位面世界的历史书,在线问我有用么?

刘秀宛城起兵(AD22)后打了个昆阳之战(AD23),之后出抚河内,便在河北称帝(AD25),接下来扫平关东(AD25-AD30),平复陇西(AD30-AD32),攻略川蜀(AD35-AD36)。用了12年统一天下。
提醒你一下,不要逼我读后汉书,不然我会翻出更多的黑料!
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发表于 2020-10-15 15:46 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-15 15:40
好歹你能把中学课本先看了吧

你就这点本事么?
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发表于 2020-10-15 15:48 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

本帖最后由 白云居士 于 2020-10-15 15:53 编辑


至少我没有让李渊一把老骨头去征讨辽东的本事
我也没有让司马炎穿越回去灭蜀的本事
让你回去读中学历史课本是对你好,基础可以打扎实些




很认真的问你一句,你是小学还是初中?

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发表于 2020-10-15 16:11 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-15 15:48
至少我没有让李渊一把老骨头去征讨辽东的本事
我也没有让司马炎穿越回去灭蜀的本事
让你回去读中学历 ...

司马炎(236年~290年5月16日),265年~290年在位。蜀汉(221年5月15日 —263年)。灭蜀汉两年后司马炎登基。灭蜀的功劳你要追记在曹魏头上么?
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发表于 2020-10-15 16:54 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-15 16:11
司马炎(236年~290年5月16日),265年~290年在位。蜀汉(221年5月15日 —263年)。灭蜀汉两年后司马炎 ...

你连司马昭是司马炎的老爹都不知道么? 司马炎登基那得等到老爸死了知道么?
司马昭主持灭蜀2年后司马炎才从死老爸手里接过权力,这都是基本的历史常识好吧
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CDer:001184068
发表于 2020-10-15 18:03 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-14 09:37
嬴政要解决的是六国,得一个个啃过来;杨坚要越过一衣带水的长江去解救江南百姓;赵匡胤南征北战也够折腾 ...

刘秀也就打了个昆阳之战,登基后平了关东陇西,攻了川蜀,疆域不比西汉末年小。东汉比之于西汉,绝非东晋西晋、南宋北宋能比的。
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发表于 2020-10-15 18:08 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-15 10:19
刘秀打匈奴,战果如何?

48年,南匈奴首领醢落尸逐鞮率众投降光武帝刘秀,被安置在河套地区。汉和帝刘肇永元元年即89年,窦宪大败北匈奴,并迫其西迁,班固在燕然山(今蒙古杭爱山)南麓勒石,铭刻《封燕然山铭》纪功。
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 楼主| 发表于 2020-10-16 00:05 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-15 10:19
班超36骑的传奇故事是不是实际有3600骑啊?

班超36骑"不入虎穴焉得虎子"不假説明了其智勇雙全,但之後平定西域的戰事如果沒有朝廷的支持,僅凴那36騎不是做夢嗎?現在明明是說班超平定西域是在漢廷的支持下,你偏要說什麽漢廷沒出多少力,班超只靠西域諸國就搞定,偷換概念~
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 楼主| 发表于 2020-10-16 00:09 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2020-10-16 00:10 编辑
幸福可乐 发表于 2020-10-15 10:19
刘秀打匈奴,战果如何?


劉秀還用打匈奴嗎,南匈奴畏威屁顛屁顛地自己來降幫漢朝戍邊,不戰而屈人之兵,這不是戰果?北匈奴也被竇固竇憲趕跑,消失在歷史長河中
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发表于 2020-10-16 08:02 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-15 16:11
司马炎(236年~290年5月16日),265年~290年在位。蜀汉(221年5月15日 —263年)。灭蜀汉两年后司马炎 ...

在你眼里,只要年龄涵盖着了,就等于这个历史事件是它主持的?
对历史稍微有点了解的,都会知道是司马昭主持灭蜀,此时他的儿子司马炎正在观摩学习呢。
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