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被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

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CDer:000769584
发表于 2020-10-10 09:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2020-10-10 09:36 编辑

       提起漢朝皇帝,世人首先聯想到的肯定是大名鼎鼎的漢武帝,其次也是高祖文景宣等,而東漢皇帝的存在感就更低了,估計大家就記得漢光武帝劉秀和拜三國演義所賜的漢獻帝,其他皇帝可能聞所未聞。其實兩漢最強盛的時期並不是最出名的漢武帝時期,而是宣帝與和帝時期。宣帝世人可能勉強有印象畢竟也有故劍情深和民間皇子的故事,但後者估計沒幾個人知道,更別説他在位的事跡了。因此說漢和帝是一個被歷史遺忘的皇帝完全是"實至名歸"。

       康熙15嵗擒鰲拜众人皆知,和帝13嵗誅權臣卻鮮為人知

       清朝著名的康熙帝,其中有個事跡就是十五嵗就智擒鰲拜,但漢和帝十三嵗就平定了外戚竇氏,其中包括當朝太后竇太后和威震朝野的大將軍竇憲,要知道竇憲剛剛勒石燕然趕跑北匈奴,其聲勢如日中天,而和帝以沖齡之年,在不危及社稷的情況下順利剷除外戚親政。要知道康熙還是在孝莊皇太后的支持下擒的鰲拜,和帝卻只靠幾個宦官鄭眾等就掃平了外戚竇氏集團的勢力,其執政手段可見一斑。和帝親政後,每天早起臨朝,深夜批閱奏章,從不荒怠政事,故有「勞謙有終」之稱,但卻因而積勞成疾,加上和帝本身已體弱多病,所以年僅二十七歲便英年早逝,從他親政後的政績,不失為一代賢君英主。和帝當政時期,曾多次下詔賑濟災民、減免賦稅、安置流民、勿違農時,並多次下詔納賢,在法制上也主張寬刑,並在西域復置西域都護。漢和帝十分體恤民眾疾苦,多次詔令理冤獄,恤鰥寡,矜孤弱,薄賦斂,告誡上下官吏認真思考造成天災人禍的自身原因。漢和帝親政後使東漢國力達到極盛,全國墾田數字達到732萬多頃,人口達到5325萬多人(這個數字略低於西漢,但如果把東漢豪強地主隱瞞的田畝和人口包括在內,實際的墾田面積和人口數字肯定要超過西漢)朝廷稅收超過光武朝的三倍,時人稱為「永元之隆」。

       漢和帝在位時期,在科技、文化、軍事、外交上也有不少建樹,蔡倫改進了造紙術,班固、班昭修成《漢書》,竇憲擊破北匈奴勒石燕然,班超平定西域出任都護並派遣甘英出使大秦,張衡正在鑽研地動儀。

       和帝如此功績縱是後來的開國皇帝如唐高祖宋太祖也難以匹敵,想比其先輩文景武昭宣也不遑多讓,更是狠甩被吹到爆的宋仁宗、明孝宗、清高宗之流。但縱觀史書,好像和帝就不存在的似的,中小學歷史教科書壓根不提,對其十分不公平。和帝一朝,文治武功斐然,人才輩出,在長長的歷史縮影中,其實東漢的走向和西漢十分相似。從高祖建國到光武中興,從文景之治到明章之治,奮四(三)世之餘烈,至孝武開疆擴土,至孝和永元之隆。可惜天妒英才,和帝英年早逝,這也是東漢國勢的轉折點,而西漢因武帝的長壽而耀至昭宣中興。看來皇帝的長壽與否有時也會影響皇朝的興衰。

       順便一提2017年發生了一件重大的考古發現,就是在蒙古的杭愛山發現了勒石燕然的遺跡,後人感嘆於大漢之天聲再臨之時,首先想到的是班固的《封燕然山銘》,最多還會提到竇憲趕跑北匈奴,但對當朝皇帝和帝,似乎就無人提及,連花瓶的資格都沒有,不可不謂其為被歷史遺忘的皇帝,還是一個大有為的皇帝。如果和帝再長命點,我覺得超過漢武帝都有可能,但歷史沒有如果也不說如果,如果就連已有的歷史都不為人所知,那和帝真是白混了,還不如一些亡國之君出名。

       附班固《封燕然山銘》,感受那個時代的偉大

       永元元年秋七月,有漢元舅曰車騎將軍竇憲,寅亮聖皇,登翼王室,納于大麓,惟清緝熙。乃與執金吾耿秉,述職巡禦,治兵于朔方。鷹揚之校,螭虎之士,爰該六師,暨南單于,東胡烏桓,西戎氐羌,侯王君長之群,驍騎十萬。元戎輕武,長轂四分,雷輜蔽路,萬有三千餘乘。勒以八陣,蒞以威神,玄甲耀日,朱旗絳天。遂凌高闕,下雞鹿,經磧鹵,絕大漠,斬溫禺以釁鼓,血尸逐以染鍔。然後四校橫徂,星流彗掃,蕭條萬里,野無遺寇。

     於是域滅區殫,反旆而旋,考傳驗圖,窮覽其山川。遂踰涿邪,跨安侯,乘燕然,躡冒頓之區落,焚老上之龍庭。將上以攄高文之宿憤,光祖宗之玄靈;下以安固後嗣,恢拓境宇,振大漢之天聲。茲可謂一勞而久逸。暫費而永寧也。乃遂封山刊石,昭銘盛德。其辭曰:

  鑠王師兮征荒裔,勦凶虐兮截海外,敻其邈兮亙地界,封神丘兮建隆嵑,熙帝載兮振萬世。

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CDer:000350654
发表于 2020-10-10 14:57 | 显示全部楼层
东汉在连续N代出小皇帝的情况下没短时间暴毙,也真是很难得了。
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CDer:001184068
发表于 2020-10-10 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2020-10-10 14:57
东汉在连续N代出小皇帝的情况下没短时间暴毙,也真是很难得了。

一个王朝统治久了会有惯性,一般都是慢慢衰亡,如汉唐宋明清。快速暴毙的大多都是开国或统一时间较短就出了大乱子,如秦新隋。
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 楼主| 发表于 2020-10-10 15:51 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

yzsz266 发表于 2020-10-10 14:57
东汉在连续N代出小皇帝的情况下没短时间暴毙,也真是很难得了。

前人种樹,後人乘涼~
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CDer:001155322
发表于 2020-10-10 15:54 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

但凡是“发掘”出来的人物,都很可疑。
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 楼主| 发表于 2020-10-10 20:48 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2020-10-10 20:49 编辑
幸福可乐 发表于 2020-10-10 15:54
但凡是“发掘”出来的人物,都很可疑。


你這是典型的疑古派思維啊,當初甲骨文未發現的時候也一堆人質疑商朝的存在,燕然山未發現的時候有人質疑勒石燕然典故的真偽,後來都一一證實,诚如是,古人诚不欺我也!
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CDer:001155322
发表于 2020-10-12 08:46 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-10 20:48
你這是典型的疑古派思維啊,當初甲骨文未發現的時候也一堆人質疑商朝的存在,燕然山未發現的時候有人質 ...

两千多年没人吹过的,现在突然走红,其中必有蹊跷。不要以为你比古人聪明。
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CDer:000769584
 楼主| 发表于 2020-10-12 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2020-10-12 13:59 编辑
幸福可乐 发表于 2020-10-12 08:46
两千多年没人吹过的,现在突然走红,其中必有蹊跷。不要以为你比古人聪明。


我引的史料就是古人寫的後漢書和資治通鑒,這難道不是吹?只是現代人提得少到好像沒這些事,所以我會說和帝是被(現代)歷史遺忘的皇帝~
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发表于 2020-10-12 14:25 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-12 13:58
我引的史料就是古人寫的後漢書和資治通鑒,這難道不是吹?只是現代人提得少到好像沒這些事,所以我會說 ...

古人不写你会知道?古人写不代表古人吹。李广是被司马迁明确吹的,历朝历代也是吹得多贬得少。卫、霍是被司马迁明确贬的,但是历朝历代都是吹得多贬的少。汉和帝在历史上就很少被提及,尽管大家都知道他在任时的政绩,因为大家都知道,那些功劳只不过是在他任上兑现了而已,换个娃娃当皇帝也是这结果。
初平元年(190年)有司奏请,和帝穆宗、安帝恭宗、顺帝敬宗、桓帝威宗无功德,不宜称宗;又恭怀皇后、敬隐皇后、恭愍皇后并非正嫡,不合称后,都请撤除尊号。献帝诏令说:“可以。”
大概就是这样了,连汉献帝时代的大臣都不待见他,你瞎吹什么?
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发表于 2020-10-12 16:58 | 显示全部楼层
康熙时亲自带人抓了鳌拜,汉和帝哪里有这个事迹,不过被另一个操手操作的傀儡。

而且他开启了宦官独大的隐患。康熙杀鳌拜可没有带来什么长期的隐患,外企、武官、文官、满蒙汉大臣,并没有做成某一方尾大不掉的事情来。
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 楼主| 发表于 2020-10-12 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-10-12 14:25
古人不写你会知道?古人写不代表古人吹。李广是被司马迁明确吹的,历朝历代也是吹得多贬得少。卫、霍是被 ...

獻帝時期是董卓主張廢廟號,以此立威,獻帝能置否?另外你說的衛霍和李廣,史記確是貶衛霍褒李廣,但漢書和資治通鑒則明確衛霍的功績,沒有漢書的吹你會知道衛霍的功績?那和帝有沒人貶呢,你說來聽聽
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 楼主| 发表于 2020-10-12 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2020-10-12 19:41 编辑
乌良海 发表于 2020-10-12 16:58
康熙时亲自带人抓了鳌拜,汉和帝哪里有这个事迹,不过被另一个操手操作的傀儡。

而且他开启了宦官独大的 ...


劉肇這孩子這智商絕對爆表,小小年紀心機就非常深了,當時朝廷被竇氏一族把持,他一點實權沒有,於是這貨就開始韜光養晦,表面上對太后特別的孝順,背地裡聯繫心腹,說白了,他這麼小又被人家看得這麼緊,哪有人脈啊,唯一能依仗的就是宮中的太監,大家不要小瞧太監,人家雖然身體不健全,但是還是能信任的,於是劉肇秘密聯繫中常侍、鉤盾令鄭眾和以前的太子劉慶,準備奪權,終於有一天竇氏的頂樑柱竇憲出征在外,趁此時機,他臨幸北宮,下詔命令執金吾和北軍五校尉領兵備戰,駐守南宮和北宮;關閉城門,逮捕竇氏集團親信郭璜、郭舉、鄧疊、鄧磊,將他們全部送往監獄處死。另外呢收了竇憲的兵權,並讓竇氏一族各回各的封地,等他們回到封地后就下令讓他們自殺,於是乎,朝廷的權力終於到達他手裡,那年他才13歲。
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发表于 2020-10-12 23:05 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

不只是汉和帝, 整个东汉基本都是被有意忽视的局面
开国皇帝刘秀其实是相当完美的皇帝了:
有历史记载的大帅哥,
历史上学历最高的皇帝,
能文然后又真的能武的皇帝(真的可以运筹帷幄决胜千里。同时还能带领敢死队突击敌阵)
打了天下后尽力保护功臣,让他们大部分都能善终
用情专一,年轻时喜欢的女孩一直宠爱到生命的尽头

然后,这么个出类拔萃的皇帝论名气不要说和好大喜功的刘彻,暴戾凶残的朱重八等相比,那些随随便便干了点遗臭万年的事的都可能比他名气大。你说这是为啥?

而整个东汉,重新统治了西域,北上击败了匈奴,匈奴远遁,从此离开中国历史,也有文治武功天下晏然的盛世,但,就是很少被关注,连影视剧也很少,为何?
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发表于 2020-10-13 03:42 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-12 14:25
古人不写你会知道?古人写不代表古人吹。李广是被司马迁明确吹的,历朝历代也是吹得多贬得少。卫、霍是被 ...

那都是董卓专权的时候了
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发表于 2020-10-13 08:32 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-12 19:35
獻帝時期是董卓主張廢廟號,以此立威,獻帝能置否?另外你說的衛霍和李廣,史記確是貶衛霍褒李廣,但漢書 ...

你不识字吗?我写得很清楚了,你阅读理解完全不及格。
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发表于 2020-10-13 08:43 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-12 23:05
不只是汉和帝, 整个东汉基本都是被有意忽视的局面
开国皇帝刘秀其实是相当完美的皇帝了:
有历史记载的 ...

亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也——这就是西汉末期对它的评价。
刘秀不过是大地主集团的一个傀儡代表而已。他连西域都放弃了,你还指望他有什么雄心报复?但凡一代雄主,做事肯定不能得到所有人的支持,而且一旦要做点事,一定会搞的鸡犬不宁。被大家一起吹捧的只有啥事都做不成的废物点心,古今中外概末能免。
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发表于 2020-10-13 09:12 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-13 08:43
亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也——这就是西汉末期对它的评价。
...

读书不能死读书
先汉没有倾頽? 后汉没有兴隆? 诸葛亮说这个话时,之所以在对仗工整时把后汉和倾頽联在一起,是因为他们就身处于后汉倾頽的残骸中。 你要是让王莽天下大乱时人们来谈论,他们谈论的肯定是这个先汉到底怎么这么倾頽。

至于说刘秀放弃西域,也不看看实际情况?
秦始皇时搞西域了么? 好,算他因为历史条件所限不知道西域,不怪他

刘邦搞了么?也不知道西域,不怪他,但是匈奴他总知道吧,不只是知道,还在人家手里受过折辱。但是搞了么?非但没有搞,他的儿子,孙子都不搞,做缩头乌龟做了70年,才开始着手反击。你肯定觉得西汉从天下大乱中走出来恢复实力需要时间对吧,原谅他了。

被称为雄才大略的隋朝开国皇帝杨坚搞了么? 也没有,仅仅是对威胁河陇的吐谷浑用过兵。

盛唐开国皇帝李渊搞西域了么?也没有,好吧,北方有突厥威胁,天下百废待兴,不怪他。

千古一帝李世民也是在前期李渊基础上,到了贞观十四年才对高昌用兵,然后对西突厥动手都到了唐高宗时期了

宋太祖赵匡胤,没有去搞西域

明太祖朱元璋,也没有去搞西域。

算来算去,其实汉人的帝国,就没有一个开国皇帝就去搞西域的,但是怎么在你眼里,这就成为刘秀不作为的证据了?

相反,一开国就据有西域的,反而是曹魏和西晋,而这两者恰恰是承袭了东汉的战略资产,是汉和帝,班超等为代表的君主和强人在西域的开拓和巩固,使得汉人在西域的统治即使历经了东汉末年的大乱也依旧可以迅速恢复和保持。
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发表于 2020-10-13 09:38 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-13 09:12
读书不能死读书
先汉没有倾頽? 后汉没有兴隆? 诸葛亮说这个话时,之所以在对仗工整时把后汉和倾頽联在 ...

杨坚、李渊、李世民我们大军征伐朝鲜,其中一个都搞到亡国了,你就当没看见
赵匡胤大辽,西夏我还没搞定,你让我空降西域啊?
朱元璋宜将乘勇追穷寇,不可沽名学霸王,老子忙着打元顺帝还来不及呢。
刘秀呢?人家一堆西域小国上门来求,他还不答应,搞得人家在敦煌赖着不走都等不到他的西域都护。
班超能三十六骑解决问题,靠的是大汉的威名,不然他就成了载入史册的恐怖份子了。
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发表于 2020-10-13 09:52 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-13 09:38
杨坚、李渊、李世民我们大军征伐朝鲜,其中一个都搞到亡国了,你就当没看见
赵匡胤{:187: ...

你也知道各有各的难处,也知道是不是经略西域不说明什么,那么你又为什么把经略西域作为评价刘秀的标准呢?
难道刘秀不面对大乱后国家需要休养生息的强烈需要? 难道东汉北面没有北匈奴的威胁?光是北匈奴支持的卢芳就和东汉死磕了很多年好吧。
班超能坚持下来,靠的也是东汉的国力军力以及战略操作作为后盾,西域人也不是傻瓜,西汉年代的威名是几代人之前了,也就是个引子,人家看重的依旧是你现在的力量。

刘秀不肯介入西域,是符合其总体大战略的一个部分,一旦势力进入西域,就必然要和匈奴发生冲突,小冲突后就是大冲突,战端一开就不好收拾了,所谓开启一个战争容易,结束它就没那么容易了,刘秀此时的核心问题是全国的休养生息,这么决断并没有什么大问题。
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发表于 2020-10-13 10:42 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-13 09:52
你也知道各有各的难处,也知道是不是经略西域不说明什么,那么你又为什么把经略西域作为评价刘秀的标准呢 ...

人家的战略重心和西域南辕北辙,而刘秀的战略重心就是西域相关啊!他就是要和匈奴死磕,联合西域夹击匈奴是汉武帝时期就开始的战略。刘秀后面的历代统治者也是延续这个战略。可刘秀实践这个战略了吗?
汉武帝对内最大的成绩是巩固中央集权,搞了推恩令削弱蕃王,又搞了个子贵母死的制度压制外戚集团,后面汉宣帝也搞了个诛霍光家族。刘秀做了什么?全面开倒车好吧!
刘秀不被人称颂,当然是有道理的。
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发表于 2020-10-13 12:00 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-13 10:42
人家的战略重心和西域南辕北辙,而刘秀的战略重心就是西域相关啊!他就是要和匈奴死磕,联合西域夹击匈奴 ...

你能不能不要自相矛盾, 说刘秀的重心是西域,然后又说他不经略西域,
刘秀明明是否决了大臣们北上出击匈奴的建议,专心与民休息,到你嘴里又成了和匈奴死磕。
汉武帝接手的是一个休养生息了70年的富足帝国,然后对匈奴用兵十几年就搞的民穷财尽,任用无能的李广利等人更是搞的败多胜少,在匈奴威胁仍在时就不得不轮台悔过停止了对匈奴的用兵。
另外不要动辄就搞双重标准或者天使标准,刘秀芟夷大难重新统一全国时,面对的就是西汉后期遗留的世家大族逐渐坐大的局面,你有什么理由要求他在消除割据,恢复生产,阻遏外敌的情况下,还能再顺手把之前几个世纪积压的问题一下子解决呢? 你再怎么指责不够完美,东汉也历经了近200年后才亡。而汉武帝死后不到一百年西汉就恰恰亡于外戚的王莽了。
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发表于 2020-10-13 14:21 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-13 12:00
你能不能不要自相矛盾, 说刘秀的重心是西域,然后又说他不经略西域,
刘秀明明是否决了大臣们北上出击 ...

我没有自相矛盾,是你阅读理解很糟糕。
刘秀的重点应该是打击匈奴,沟通西域就是为了夹击匈奴,这是自汉武帝以来的传统战略,刘秀以后的统治者也是贯彻这一战略的。不是要刘秀学汉武帝举全国之力去搞讨伐远征,而是批评他拒绝西域主动和汉朝结盟。
班超36骑平西域的传奇故事已经说明了当时经营西域不需要汉朝出太大的力。实际上自李广利两次远征后,西域诸国已经很明确要走亲汉反匈的外交路线了。李广利打仗的样子难看点,但是结果很好,西域从此彻底臣服于大汉,哪怕到了刘秀这,被反复拒绝,人家也哭着喊着赖着不走,也要和大汉结盟。
在打击外敌、区域拒止上,开国皇帝很少有像刘秀这样窝废的。始皇帝统一天下后就发动反匈奴战争,打得匈奴不敢南下牧马后还花费巨资修长城、直道做战备,在南方还猛攻两广越南。汉高祖是天子出巡都凑不齐四匹同色的马,也要去白登山干一票,弄的差点GG才消停。杨坚、杨广是重新统一中国后一边修大运河,一边发疯一样的东征朝鲜,直接搞到亡国,李世民接过权杖后继续打朝鲜,一副完全不吸取教训的样子。明太祖已经坐稳皇位了,还起劲的去追元顺帝的屁股刷战绩。刘秀干什么了?西域诸国来求他,他放弃了西域,匈奴公然叫板,他放弃了朔方、代郡。你去看正史,刘秀对外作战的成绩非常可怜,几乎没有一次能达成战略目的。
至于对内巩固皇权,刘秀做了什么?他彻底向世家大族妥协了好吧!历朝开国之君(其实后面的皇帝也是)鲜有搞政治联姻的,特别是在几个皇后之间来回绕的。毕竟,皇帝是天下最大的权威,他想娶谁完全凭他个人兴趣,用不着考虑政治联姻,更不要说搞政治平衡。向刘秀这样在两个女人之间搞平衡的,两千年历史上你见过几个?这皇帝当的也太窝囊了吧!
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 楼主| 发表于 2020-10-13 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2020-10-13 15:37 编辑
幸福可乐 发表于 2020-10-13 14:21
我没有自相矛盾,是你阅读理解很糟糕。
刘秀的重点应该是打击匈奴,沟通西域就是为了夹击匈奴,这是自汉 ...


你連朝鮮和高句麗都分不清,高句麗和朝鮮半島上的棒子是世仇,你把他們弄在一起是幫棒子拉祖先为谋划东北找歷史依據嗎?事實上,高句麗是唐高宗時期和新羅(棒子祖先)聯合剿滅,才有了現今的南北棒~
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发表于 2020-10-13 15:32 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-13 15:27
你連朝鮮和高句麗都分不清,高句麗和朝鮮半島上的棒子是世仇,你把他們弄在一起是幫棒子拉祖先智髺|北找 ...

我们要不要谈谈箕子朝鲜和三胖朝鲜、大韩民国的关系?
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CDer:000769584
 楼主| 发表于 2020-10-13 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-10-13 14:21
我没有自相矛盾,是你阅读理解很糟糕。
刘秀的重点应该是打击匈奴,沟通西域就是为了夹击匈奴,这是自汉 ...

光武帝劉秀中興漢室綿延漢詐已是不世之功,對外作戰也有派遣馬援平定越南二征之亂的功績,怎麼就成了對外無功之輩?
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 楼主| 发表于 2020-10-13 15:45 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2020-10-13 23:51 编辑
幸福可乐 发表于 2020-10-13 14:21
我没有自相矛盾,是你阅读理解很糟糕。
刘秀的重点应该是打击匈奴,沟通西域就是为了夹击匈奴,这是自汉 ...


       至於劉秀的功績如何,在三國時候,兩個牛人曹植和諸葛亮也曾討論過這個問題。
       曹植首先在《汉二祖优劣论》中亮明了他的观点,因为其本人本来就是大才子,所以他的论文也是通篇的文采奕奕,文采斐然。首先,他肯定了汉高祖诚可谓是“帝王之元勋,人君之盛事”,但认为他的成功主要是依靠一众一流的谋臣武将得来的,而其本人则资质平,甚至德行上还多有令人不齿的地方,某种爱在说到后来,曹子建干脆不客气地說,也就是生在当时那个动乱又一流的英雄豪杰辈出的时代,汉高祖又恰巧能够聚拢起他们,不然就凭汉高祖的德行,若生在当世,「斯不免于闾阎之人,当世之匹夫也」,这话就说的相当不客气了。而对于汉光武帝,曹植则丝毫不吝惜于自己的溢美之词,那文章辞藻,简直是。。。还是先来看看再说吧:

       曹植

“(漢光武帝)值阳九无妄之世,遭炎光厄会之运,殷尔雷发,赫然神举。用武略以攘暴,兴义兵以扫残。神光前驱,威风先逝。军未出于南京,莽已毙于西都,破二公于昆阳,斩阜,赐于汉津。

夫其荡涤凶秽,剿除丑类,若顺迅风而纵烈火,晒白日而扫朝云也。”“光武秉朱光之臣诚,震赫斯之隆怒。

「尔乃庙胜而后动众,计定而后行师,故攻无不陷之垒,战无奔北之卒。以群下欣欣,归心圣德。宣仁以和众,迈德以来远。 」


       这简直就是一个文韬武略,运筹帷幄,战无不胜,攻无不克,天下在我一人的英明神武的千古圣君形象啊!所以曹植心里是认为汉光武帝比汉高祖那是要强很多的。

       不过按照曹植的描述,汉光武帝这边的谋臣武将整体水平是不如汉高祖那边的,所以打天下的时候,基本上是这么一种状态,汉光武帝基本上不大用谋臣武将做什么,只要他们跟着混就行了,从中军制定计策到前线冲锋陷阵这些活儿,一句话,“我”,一个人,全包了!
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发表于 2020-10-13 15:46 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-13 14:21
我没有自相矛盾,是你阅读理解很糟糕。
刘秀的重点应该是打击匈奴,沟通西域就是为了夹击匈奴,这是自汉 ...

你在谈历史,却一点时间概念都没有
刘秀拒绝西域诸国是在建武21年,而班超去西域已经是接近30年后了。30年前不合适的事情,30年后可以做,有什么奇怪的?
刘秀那时要休养生息,在不动匈奴的情况下控制西域是不可能的, 而30年后班超也是先随着窦固出击匈奴后,才开始去西域经略,如果没有汉朝已经开始打击匈奴,这向西的经略就不可能开展。
另外班超是各个异数,其个人能力和魅力本来就是可遇不可求的,他是中国历史上唯一的军政人员主动迎娶了疏勒国公主这样的异国公主的人,其眼界和手腕都是出类拔萃的。不要因为班超做到了,就以为真的不需要出太大力。班超走后西域局面就立即变得不如他在时,很大部分归附汉朝的西域又重新被西面的贵霜帝国控制。

另外不顾具体情况也是研究历史的坏习惯,秦始皇北击匈奴是为了保国都的安全,夺回的是河套地区,这和远征西域不是一码事,另外东征高丽可不是杨坚干的,杨坚手握北周延续下来的强大关陇军力却不出击, 而他的儿子出击了却把国家搞亡了,这不正好说明了刘秀对于擅开边衅的谨慎是正确的么?
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 楼主| 发表于 2020-10-13 15:58 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-13 15:45
至於劉秀的功績如何,在三國時候,兩個牛人曹植和諸葛亮也曾討論過這個問題。
       曹植首先 ...


諸葛葛亮看到此文後,當即提筆反駁,以為東漢功臣也就是所謂的“雲台二十八將”的能力,未必就遜色於西漢開國的韓信,張良等人。而,諸葛亮和曹植的筆戰,雖然兩人立論不同,卻都認可漢世祖劉秀穩穩強於漢高祖劉邦。

       諸葛亮
【曹子建论光武:将则难比于韩,周,谋臣则不敌良,平。时人谈者,亦以为然。吾以此言诚欲美大光武之德,而有诬一代之俊异。何哉?追观光武二十八将,下及马援之徒,忠贞智勇,无所不有,笃而论之,非减曩时。所以张,陈特显于前者,乃自高帝动多语有“曲突移民薪为彼人,焦头烂额为上客”,此言虽小,有似二祖之时也。光武神略计较,生于天心,故帷幄无他所思,六奇无他所出,于据谋合议同,共成王业而已。光武称邓禹曰:“孔子有回,而门人益亲。”叹吴汉曰:“将军差强吾意,其武力可及,而忠不可及。”与诸臣计事,常令马援后言,以为援策每与谐合。此皆明君知臣之审也。光武上将非减于韩,周,谋臣非劣于良,平,原其光武策虑深远,有杜渐曲突之明;高帝能疏,故陈,张,韩,周有焦烂之功耳。】
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发表于 2020-10-13 16:31 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-13 15:45
至於劉秀的功績如何,在三國時候,兩個牛人曹植和諸葛亮也曾討論過這個問題。
       曹植首先在 ...

咱分清楚吹牛皮和事实好吗?我们要谈的是三国志,不是三国演义。
刘秀所处的时代,大家的共同愿望是维持一个傀儡式的汉室招牌以便完成士族取代贵族的过程,没人打算建立全新王朝。于是刘秀这个窝囊废就顺利登基了。至于他的打仗水平,你可以找到许多吐嘈他的,最集中的一条就是:他没有一个象样的对手!愿意出来逐鹿中原的对手一个都没有!被吹上天的昆阳之战,他靠的是猪对手超水平发挥逗逼属性,直接把他送上胜利的宝座,真的是运气来了想输都难。
孔子说过。人人都说他是好人的人,比不上好人说他好坏人说他坏。刘秀显得完美,恰恰说明有些必须做的得罪人的事情他没做。人家王莽个人品德不比他强么?不也折腾了个够,临死还有一大帮人陪着殉国呢。
至于马援的事,完全就是刘秀的个人污点。马援在前线辛苦打仗,也没啥过失,刘秀是怎么对待人家的?搞到最后人家马革裹尸还,家属都不敢葬在原来选的墓地,好友不敢登门悼念。你见过几个皇帝是这样磨还没卸就开始杀驴的?李陵降匈奴还有司马迁替他说话呢,马援的人缘也没那么差吧。
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 楼主| 发表于 2020-10-13 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-10-13 16:31
咱分清楚吹牛皮和事实好吗?我们要谈的是三国志,不是三国演义。
刘秀所处的时代,大家的共同愿望是维持 ...

諸葛亮和曹植論戰劉邦劉秀功過就是史實,有《漢二祖優劣論》和《論光武》兩篇文章傳世,什麼時候變成三國演義裡的故事了?
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发表于 2020-10-13 18:05 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

乌良海 发表于 2020-10-12 16:58
康熙时亲自带人抓了鳌拜,汉和帝哪里有这个事迹,不过被另一个操手操作的傀儡。

而且他开启了宦官独大的 ...

其实我有点疑惑,康熙只用一些侍卫抓鳌拜一个,他不用担心鳌拜的党羽铤而走险向他发难吗?
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 楼主| 发表于 2020-10-13 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2020-10-13 19:14 编辑
幸福可乐 发表于 2020-10-13 14:21
我没有自相矛盾,是你阅读理解很糟糕。
刘秀的重点应该是打击匈奴,沟通西域就是为了夹击匈奴,这是自汉 ...


       另外你說班超平定西域不需漢朝出多大力,事實上如不是朝廷強力支持班超,就凭班超那幾十人就能擺平西域諸國和匈奴?來看看史實。

       顯宗孝明皇帝永平年間
       班超投筆從戎,「大丈夫當效傅介子、張騫立功異域,以取封侯,安能久事筆硯乎!」「不入虎穴,焉得虎子」致鄯善國「願屬漢,絕無二心」明帝和竇固對班超的智勇非常欣賞,為班超增加人手。

        肅宗孝章皇帝建初年間、章和年間
        建初三年(公元78年),班超率疏勒等國攻破姑墨石城(今新疆溫宿縣城西北)。之後上書請兵,意圖趁機平定西域,得到章帝的支持。

        班超在擊破莎車(今新疆莎車縣)、疏勒的叛將後,上書請求與烏孫聯合進攻龜茲,得到章帝的首肯。建初八年,拜班超為將兵長史,然而負責護送烏孫使者的李邑在到達于闐後,因龜茲的攻勢而不敢前進,繼而上書聲稱西域的收復不可能成功,同時詆毀班超「安樂外國,無內顧心」。但章帝相信班超的忠诚,命令李邑服从班超的调遣,而班超卻並不對李邑懷恨在心,仍派他返京。
       章和二年(公元88年),班超降服了莎車、月氏、龜茲、姑墨和溫宿(今新疆烏什縣),繼而被任命為都護,此時西域諸國已多半歸降漢朝。

       孝和皇帝永元年間
       永元二年(公元90年),貴霜副王謝會率兵七萬入西域,被班超擊退。

       永元六年(公元94年),班超討平焉耆、危須(新疆焉耆回族自治縣東北)和尉犁(今新疆庫爾勒市城南),至此西域五十餘國都已歸附於漢。第二年,班超被和帝封為定遠侯。
        
       永元十二年,班超因年老思鄉,上書請求漢和帝准許其卸任並回到中原,信中稱「臣不敢望到酒泉郡,但願生入玉門關」。同時班超的妹妹班昭也上書為他請求。和帝受到感動,召班超回京。班超於永元十四年回到洛陽,拜官射聲校尉。一個月後即因為胸脅疾病逝世。長子班雄嗣位。
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发表于 2020-10-13 18:54 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-13 16:31
咱分清楚吹牛皮和事实好吗?我们要谈的是三国志,不是三国演义。
刘秀所处的时代,大家的共同愿望是维持 ...

你自己连史实和演义都分不清,就在这里大放厥词了?
对手强还是弱,是你一嘴就能定的? 但是有一点却是非常确定的,那就是刘秀的起点非常的低。
嬴政直接继承的是一个完整的七国中最强大帝国,杨坚直接篡夺了已经灭亡北齐的强大北周,赵匡胤篡夺了五代十国里最强大的后周,李渊本来就是西魏八柱国顶尖军事贵族,作为太原留守直接就哟一套行政班子和兵权,河东又是战略要地,只要南下长安就立即成为最强割据势力。 真正和刘秀类似起点的,也就是刘邦和朱元璋了。而这三个人,都是公认的军事政治才能极其高杆的人杰。

说回到对手,其它开国者的对手就多高杆?
嬴政面对的还有哪个强敌? 长平之战都是他的前辈打的,刘邦的对手其实就是个项羽,而项羽连一个像样的根据地都没有,远不像看上去那么强大,李渊李世民的对手最强劲的其实就是一个占据洛阳一隅之地的前隋军官王世充,赵匡胤面对的南方几个小国很强,想逐鹿中原么?
像你这样开口闭口刘秀窝囊废的,一看就是刚翻了几页书就自以为真理尽在手中的空瓶子罢了。
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 楼主| 发表于 2020-10-13 23:27 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

xh44 发表于 2020-10-13 18:05
其实我有点疑惑,康熙只用一些侍卫抓鳌拜一个,他不用担心鳌拜的党羽铤而走险向他发难吗?

沒人會為死人拼命,除非賞罰不明,分贓不均,就可能以死人的名義“清君側”~
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发表于 2020-10-14 05:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-13 23:27
沒人會為死人拼命,除非賞罰不明,分贓不均,就可能以死人的名義“清君側”~

为死人当然不会拼命,但是为了自己活命呢?皇帝害怕的是某个人还是某人的势力?
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 楼主| 发表于 2020-10-14 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-10-13 16:31
咱分清楚吹牛皮和事实好吗?我们要谈的是三国志,不是三国演义。
刘秀所处的时代,大家的共同愿望是维持 ...

這就是你口中的“窩囊廢”

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 楼主| 发表于 2020-10-14 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-14 07:51
這就是你口中的“窩囊廢”

不只諸葛亮和曹植是他的粉絲

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发表于 2020-10-14 09:26 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-13 17:29
諸葛亮和曹植論戰劉邦劉秀功過就是史實,有《漢二祖優劣論》和《論光武》兩篇文章傳世,什麼時候變成三國 ...

这就是典型的商业互吹。和你妈说你漂亮,你同桌女同学说你丑一样。
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发表于 2020-10-14 09:28 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-14 07:54
不只諸葛亮和曹植是他的粉絲

一代天娇,只识弯弓射大雕——能被称为一代天骄的,绝不是只识弯弓射大雕的。
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发表于 2020-10-14 09:37 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-13 18:54
你自己连史实和演义都分不清,就在这里大放厥词了?
对手强还是弱,是你一嘴就能定的? 但是有一点却是 ...

嬴政要解决的是六国,得一个个啃过来;杨坚要越过一衣带水的长江去解救江南百姓;赵匡胤南征北战也够折腾的;李渊集团也不是弱鸡。刘秀干什么了?
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