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CDer:000544289 楼主: 尘世游人
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关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

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CDer:001120943
发表于 2020-10-10 17:00 | 显示全部楼层
有台湾人讲的嘛,只要有那个国内企业,能够研发出合格的产品,能够投入生产,等到确认后,就会协助你建立生产线,直接报销90%的生产线建设费用,然后让你到市场上和其他国外企业血拼。
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CDer:000919879
发表于 2020-10-10 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2020-10-10 15:34
还没凉透。2019年友达和群创加起来还有一千多亿(人民币)的销量。啥时候破产了才算凉透了。

一直处于亏损状态  不过面板价格又要上涨了 lg都准备晚一年退出lcd 这两家又可以缓一口气了  
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CDer:001105616
发表于 2020-10-10 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2020-10-10 17:00
有台湾人讲的嘛,只要有那个国内企业,能够研发出合格的产品,能够投入生产,等到确认后,就会协助你建立生 ...

那也无所谓啊。
台湾人为啥会被韩国人撵着屁股跑,就是目光太短。
韩国人靠的就是反周期扩张,集全国之力重点扶持几个优势行业,越是行业不景气,越是扩张产能大打价格战,挤死对手占领市场,之后就可以为所欲为了,今天泰国洪水提价,明天停电提价,任何理由都能成为提价的理由。大家要是有记忆就该想起被内存条支配的恐惧了。比起这些割中国人的肉,京东方那点割韭菜算什么?不值一提。
台湾人就知道赚眼前的钱,没啥长远眼光。
大陆就是要一步一步从低端做起,在低端和你血拼。台湾人自以为他们聪明,赚了大钱。呵呵,慢慢的市场全没了。
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CDer:000038130
发表于 2020-10-10 21:32 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

本帖最后由 chenxich 于 2020-10-10 21:41 编辑
言谈者 发表于 2020-10-10 10:56
你知道京东方以前在技术落后,追赶的情况下如何和韩台面板企业打价格战的吗?


面板产品的差异化、个性化、制造难度有没有芯片那么大?京东方都是做自己的产品,台积电是纯代工,完全不同的业务模式和行业规律。京东方有没有在一年内为499个客户生产10761种不同面板?以为同属半导体大领域,就可以划等号?谈集成电路芯片,非要扯面板上去。同样是三大球,中国女排都拿了几次世界冠军了,为啥中国男足打不进世界杯,中国男篮打不过美国队,不都是个球吗?
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CDer:001120943
发表于 2020-10-10 21:39 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

chenxich 发表于 2020-10-10 21:32
面板产品的差异化、个性化、制造难度有没有芯片那么大?京东方都是做自己的产品,台积电是纯代工,完全不 ...

一回事,都全自动生产线,输入不同的程序,调参数的事情。
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CDer:000038130
发表于 2020-10-10 21:53 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

言谈者 发表于 2020-10-10 21:39
一回事,都全自动生产线,输入不同的程序,调参数的事情。

呵呵,真那么简单,还要那么多设备工程师、工艺工程师干嘛?要几千研发工程师24小时连轴转干嘛?一个代工厂、调参数的事,居然还需要每年投几十亿搞研发?smic现在没有任意两条线的参数能完全一致,如果真那么简单,为啥他们连这么简单事都做不到?
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CDer:001120943
发表于 2020-10-10 22:06 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

chenxich 发表于 2020-10-10 21:53
呵呵,真那么简单,还要那么多设备工程师、工艺工程师干嘛?要几千研发工程师24小时连轴转干嘛?一个代工 ...

那是生产线建设的时候,做的,真正生产的时候,不需要人动手的,就是机器生产的。
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CDer:000038130
发表于 2020-10-10 22:16 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

言谈者 发表于 2020-10-10 22:06
那是生产线建设的时候,做的,真正生产的时候,不需要人动手的,就是机器生产的。

看清没有,晶圆厂生产部研发部工程师24小时连轴转,难道他们一直在健身生产线?你这话不是废话吗,谁都知道芯片是机器设备生产的,难道是人工用手刻的?那照你这么说,晶圆厂是钱多了烧,养那么多闲人,这帮工程师是吃饱了没事干,自己三班倒打发时间
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CDer:001120943
发表于 2020-10-10 22:31 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

本帖最后由 言谈者 于 2020-10-10 22:32 编辑
chenxich 发表于 2020-10-10 22:16
看清没有,晶圆厂生产部研发部工程师24小时连轴转,难道他们一直在健身生产线?你这话不是废话吗,谁都知 ...


你在哪里看到芯片生产线开始生产后,研发部工程24小时连轴转的?
你讲的可能是试生产,也就是生产线刚建起,没有稳定的时候。
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CDer:000038130
发表于 2020-10-10 22:38 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

言谈者 发表于 2020-10-10 22:31
你在哪里看到芯片生产线开始生产后,研发部工程24小时连轴转的?

无知者无畏,你看看排的上号的那些晶圆厂哪个不是24小时连轴转的,台积电夜鹰计划去了解一下,24小时不断研发,确保自己技术领先。各大晶圆厂招聘要求看一下,不倒班的晶圆厂就是快死的晶圆厂。没有持续不间断研发,就没有竞争力,想拼过竞争对手痴人说梦,你连参数怎么调都不知道。
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CDer:000974852
发表于 2020-10-10 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2020-10-10 16:57
困难的多也要打,这个时候,就是要拼谁的血条厚,谁就笑到最后。你还有更好的办法?

无知者无畏,不是什么事都简单化成拼血条厚就行的,芯片光靠拼血条厚全国老百姓的民脂民膏都不够烧的,懂吗?就知道拼血条厚?不知道理顺产学研的关系?不懂激励我国科研工作者只会花大价钱挖墙角死都不知道怎么死的。
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CDer:001120943
发表于 2020-10-11 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

cliassh1982 发表于 2020-10-10 22:42:00
无知者无畏,不是什么事都简单化成拼血条厚就行的,芯片光靠拼血条厚全国老百姓的民脂民膏都不够烧的,懂吗?就知道拼血条厚?不知道理顺产学研的关系?不懂激励我国科研工作者只会花大价钱挖墙角死都不知道怎么死的。
看把你能的,你没做总书记,我们国家看来亏大了。
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CDer:000937065
发表于 2020-10-11 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
cliassh1982 发表于 2020-10-10 15:25
作为面板用户,当然觉得没啥,问题是当时在股市上被京东方割了韭菜的股民就不会这么想了。大家都愿意支持 ...

股市被割韭菜找股市去
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CDer:001136535
发表于 2020-10-11 11:57 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

chenxich 发表于 2020-10-10 21:53
呵呵,真那么简单,还要那么多设备工程师、工艺工程师干嘛?要几千研发工程师24小时连轴转干嘛?一个代工 ...

哪哪都有你。

你直接就说中国半导体没希望,现在做的也是无用功,最终还会被国外打死,何必扯东扯西。

这里面很多人对半导体不了解,可能大概也说不上,拿面板做比较不是说二者相似,而是作为后进一方进军高科技行业的必经之路,都需要国家大力扶持,持续不断的投入,才有可能成功,面板是这样,半导体也是这样,虽然二者差了十万八千里。

二十年前开始搞面板的时候,也是一堆人说不可能成功,但是二十年后,中国的面板已经杀出一条路了,你这么牛逼就敢预测十年二十年后中国的半导体究竟会怎么样吗?

你要是这么牛逼的话,还天天跑来cd和我们这些平民聊什么?

比尔盖茨,巴菲特的位置应该早就是你的了。
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CDer:000974852
发表于 2020-10-11 18:12 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

言谈者 发表于 2020-10-11 07:52
看把你能的,你没做总书记,我们国家看来亏大了。

呵呵,他不就是个小学生,靠他那就完蛋了。
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CDer:000544289
 楼主| 发表于 2020-10-11 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘世游人 于 2020-10-11 18:31 编辑
一个大胖子 发表于 2020-10-11 11:57
哪哪都有你。

你直接就说中国半导体没希望,现在做的也是无用功,最终还会被国外打死,何必扯东扯西。 ...


一句:民脂民膏,就知道屁股在那个地方了。

这不就是白皮所吹的那种,要民z吗?自由市场嘛。
多么熟悉的话啊!
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发表于 2020-10-11 20:59 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

尘世游人 发表于 2020-10-11 18:30
一句:民脂民膏,就知道屁股在那个地方了。

这不就是白皮所吹的那种,要民z吗?自由市场嘛。

跟armfans一伙的人,人家是工作,擦亮眼啊。
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CDer:000038130
发表于 2020-10-11 21:37 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

一个大胖子 发表于 2020-10-11 11:57
哪哪都有你。

你直接就说中国半导体没希望,现在做的也是无用功,最终还会被国外打死,何必扯东扯西。 ...

华虹啥时候成立的,中芯国际啥时候成立的?别拿面板来生搬硬套集成电路,这就如同拿中国女排来类推中国男足一样可笑,难道现实的冷水浇灭了你们幻想的热情?不敢面对?中国女排多次赢得世界冠军,难道你敢预测中国男足十年二十年后拿世界杯冠军吗?要预测很简单,中国芯片制造和中国男足一样的问题,两个字--没人!
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CDer:001136535
发表于 2020-10-11 22:01 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

chenxich 发表于 2020-10-11 21:37
华虹啥时候成立的,中芯国际啥时候成立的?别拿面板来生搬硬套集成电路,这就如同拿中国女排来类推中国男 ...

又来这种论调,中国发展半导体劳民伤财。

中国发展半导体没人。

去别的板块看看,看看这中国这些年各种技术,各种专利的数量,各种学科论文数量,逐年增加,要按你的逻辑,大学生毕业都去搞网红了,都去干别的了,这些增加哪里来的?

看了几篇报道,什么中芯离职率高,就大言不惭的说没人,中芯各种内耗,内斗,不足,也几乎做到8-10nm了,台积电各种优势不也才5nm。

说别人拿面板比不合适,你倒敢拿足球比,你这对己对人的标准玩的真溜啊!

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CDer:001136535
发表于 2020-10-11 22:03 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

chenxich 发表于 2020-10-11 21:37
华虹啥时候成立的,中芯国际啥时候成立的?别拿面板来生搬硬套集成电路,这就如同拿中国女排来类推中国男 ...

中芯和国足,中芯再差,好歹也是世界前五左右的水平。

如果国足也是世界前五的水平,我凭什么不敢预测国足十年二十年内可以登顶。

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CDer:000038130
发表于 2020-10-11 22:13 | 显示全部楼层
中国这些年各种技术,各种专利的数量,各种学科论文数量,逐年增加,是增加了,那又如何?拿去评职称,拿经费去了。哪里看的中芯国际做到8-10nm了?14nm都还在良率爬坡中。台积电5nm是投入商用大规模量产了,中芯国际所谓的8-10nm连影子都没有。国内每年微电子相关专业毕业生4万多,80%毕业就转行,每年人才缺口30-40万。华虹无锡工厂签约落地到一期投产29个月,350个工程师岗位无锡市全市上下发动,全国招人,等到一期投产还没招满。半导体产业和足球共同点太多了,都是全国从中央到民间上下大量关注,半导体砸钱搞工厂,足球砸钱建球场搞俱乐部,半导体烧大钱挖大咖,足球俱乐部烧钱请老外名帅和球星,半导体人才匮乏没有培养机制,只能靠挖外人,足球到现在注册球员相比人口基数聊胜于无,只能花钱找外援,现在连国家队都靠归化老外了
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CDer:000038130
发表于 2020-10-11 22:14 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

一个大胖子 发表于 2020-10-11 22:01
又来这种论调,中国发展半导体劳民伤财。

中国发展半导体没人。


中国这些年各种技术,各种专利的数量,各种学科论文数量,逐年增加,是增加了,那又如何?拿去评职称,拿经费去了。哪里看的中芯国际做到8-10nm了?14nm都还在良率爬坡中。台积电5nm是投入商用大规模量产了,中芯国际所谓的8-10nm连影子都没有。国内每年微电子相关专业毕业生4万多,80%毕业就转行,每年人才缺口30-40万。华虹无锡工厂签约落地到一期投产29个月,350个工程师岗位无锡市全市上下发动,全国招人,等到一期投产还没招满。半导体产业和足球共同点太多了,都是全国从中央到民间上下大量关注,半导体砸钱搞工厂,足球砸钱建球场搞俱乐部,半导体烧大钱挖大咖,足球俱乐部烧钱请老外名帅和球星,半导体人才匮乏没有培养机制,只能靠挖外人,足球到现在注册球员相比人口基数聊胜于无,只能花钱找外援,现在连国家队都靠归化老外了
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发表于 2020-10-11 22:16 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

一个大胖子 发表于 2020-10-11 22:03
中芯和国足,中芯再差,好歹也是世界前五左右的水平。

如果国足也是世界前五的水平,我凭什么不敢预测 ...

国际足联有多少会员,中国排第几?和第一名差距多少?有半导体晶圆厂有几个国家和地区,中国大陆排第几?和第一名差距多少?
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发表于 2020-10-11 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE:




úú



Σ?

Щ

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CDer:001136535
发表于 2020-10-11 22:30 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

chenxich 发表于 2020-10-11 22:16
国际足联有多少会员,中国排第几?和第一名差距多少?有半导体晶圆厂有几个国家和地区,中国大陆排第几? ...

说你无知,你还不愿意承认。或者说睁着眼睛说瞎话。

去超视距板块找二月的风好好看看他的帖子数据,好好看看,不要张嘴就是评职称,要经费这种老调重弹。

那又如何?说的真轻巧,按照你的逻辑,中国的各种进步都不值一提。

套用你的话,国现在确实半导体缺人,但是那又如何?没人可以慢慢培养,台湾的人是一夜之间变出来的?

一个这么大的国家,别说你一个人,就是专业的机构都不敢那么斩钉截铁的说他十年二十年后究竟会怎么样,偏偏有些人,比如你,哪里来的自信竟然这么牛逼哄哄敢把话说那么满?

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发表于 2020-10-11 22:43 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

本帖最后由 chenxich 于 2020-10-11 22:46 编辑
一个大胖子 发表于 2020-10-11 22:30
说你无知,你还不愿意承认。或者说睁着眼睛说瞎话。

去超视距板块找二月的风好好看看他的帖子数据,好 ...


本人就从事过半导体人才培训,人才引进招聘,跟大学和培训机构、行业中介机构没少打交道,中国产学研脱节,科技成果不出实验室那是常态,能出实验室的凤毛麟角。那么多科技成果数据再多有毛用?最终要看企业愿不愿意买单,否则你那些科研成果就在实验室里睡大觉,科研成果流于纸面变不了现,只能纸上谈兵。人才培养那就呵呵了,华虹中芯国际成立20多年,20多年慢慢培养出什么了?两家委托复旦微电子委培一批100人,一期3个月,结果最多就讲理论,大学这帮学院派都没进过fab干过,实操经验都没有。最后进工厂的有多少留下的?企业心底里才不要什么培训,觉得那是浪费钱,企业就要现货,拿来主义,宁可花钱去满世界挖人,也不愿花钱去培养什么人,到时一旦花钱花时间培训好了,结果跳槽,人财两空划不来。
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发表于 2020-10-11 22:49 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

本帖最后由 一个大胖子 于 2020-10-12 00:34 编辑

[quote]chenxich 发表于 2020-10-11 22:43
本人就从事过

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发表于 2020-10-11 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2020-10-10 16:54
现在没有凉透,是大陆留着他的一口气,想把它敲死,是举手之劳。李东生因为以前去采购面板被台湾联合棒子 ...

半导体行业,大陆和台湾韩国勾兑了不少。
弯弯和棒子虽然恶心,但是大陆和他们确实是互惠互利。
面板估计就是一个让利的点。
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CDer:001136535
发表于 2020-10-11 22:51 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

chenxich 发表于 2020-10-11 22:43
本人就从事过半导体人才培训,人才引进招聘,跟大学和培训机构、行业中介机构没少打交道,中国产学研脱 ...

我让你好好去看看别人的帖子,你还在那自说自话。

去好好看看很难吗?

果然某些人只愿意相信自己相信的。
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CDer:001125647
发表于 2020-10-11 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-10-11 22:43
本人就从事过半导体人才培训,人才引进招聘,跟大学和培训机构、行业中介机构没少打交道,中国产学研脱 ...

就你这水平能给人培训个鸡毛还半导体???你懂半导体???还大陆半导体只能搞论文?那么你们台湾的:
DSP
Ai芯片
内存
闪存
基带芯
硅光芯片(光通信)
硅结构光芯片
IGBT等
MCU
软件定义芯片
有能和大陆抗衡的吗????除了代工外!!怎么?搞个代工真以为自己牛逼了?又研发出来过啥独创的芯片啊??大言不惭
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发表于 2020-10-11 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-10-11 22:43
本人就从事过半导体人才培训,人才引进招聘,跟大学和培训机构、行业中介机构没少打交道,中国产学研脱 ...

至于半导体设备领域台湾就更废物了,真是找不出哪个28纳米的东西台湾能提供的,至于什么光刻机之类的就更没台湾啥事了,靶材和高纯气体也是垃圾。
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发表于 2020-10-11 23:13 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

一个大胖子 发表于 2020-10-11 22:51
我让你好好去看看别人的帖子,你还在那自说自话。

去好好看看很难吗?

我用得着去看那些帖子吗?和半导体行业实践有毛个关系,你纸上谈兵一堆,证明你很能打?
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发表于 2020-10-11 23:15 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

本帖最后由 chenxich 于 2020-10-11 23:18 编辑
军事与科技粉 发表于 2020-10-11 22:58
就你这水平能给人培训个鸡毛还半导体???你懂半导体???还大陆半导体只能搞论文?那么你们台湾的:
...


你去看看这些芯片的IP哪里来的?研发团队里都是哪里人?一个买授权的都没有?一个台湾人都没有?代工制造都是找谁的?你纸上谈兵画大饼,你造不出来有个毛用?有种把梁孟松和一票台湾团队赶回老家去,自己找大陆团队顶上去
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发表于 2020-10-11 23:20 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

chenxich 发表于 2020-10-11 23:13
我用得着去看那些帖子吗?和半导体行业实践有毛个关系,你纸上谈兵一堆,证明你很能打?

对,我纸上谈兵。

你预测若干年之后的中国半导体就是实锤。

原来是搞半导体培训啥的,看你指点江山的口气,不知道的还以为你是台积电的首席工程师,asml的光刻机都是你主持研发的。



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发表于 2020-10-11 23:30 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

军事与科技粉 发表于 2020-10-11 23:07
至于半导体设备领域台湾就更废物了,真是找不出哪个28纳米的东西台湾能提供的,至于什么光刻机之类的就更 ...

在原物料、零配件与后段设备方面,台积电对中国台湾供应商的采购比例在逐年增加,其中今年零配件以达66%为目标。

  中国台湾厂商虽然无法在制程主流设备跟欧美半导体设备大厂竞争,但在设备模组代工、次要设备、零配件和原物料方面已有一定竞争力。

  台积电预计今年原物料对中国台湾供应商采购比率将达46%,较去年可提高2%;零配件以达66%为目标、较去年提高1%;后段设备采购比率约达33%,跟去年持平。

大陆本土晶圆厂的本地化采购能到达这个标准吗?
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发表于 2020-10-11 23:33 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

军事与科技粉 发表于 2020-10-11 22:58
就你这水平能给人培训个鸡毛还半导体???你懂半导体???还大陆半导体只能搞论文?那么你们台湾的:
...

就因为中国大陆半导体科普及人才培养匮乏,才会出来你这么个自以为是无知者无畏的东西,还大言不惭在这里招摇过市
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发表于 2020-10-11 23:35 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

本帖最后由 chenxich 于 2020-10-11 23:37 编辑
一个大胖子 发表于 2020-10-11 23:20
对,我纸上谈兵。

你预测若干年之后的中国半导体就是实锤。


真正的台积电20年以上资历的资深工程师你见识过吗?这些人出来讲,你都听不懂人家说什么,跟你讲就是对牛弹琴,鸡同鸭讲。就因为中国大陆半导体科普和人才培训匮乏,才会冒出来一堆无知者无畏的人。
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发表于 2020-10-11 23:40 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

chenxich 发表于 2020-10-11 23:35
真正的台积电资深工程师出来,你都听不懂人家说什么,跟你讲就是对牛弹琴,鸡同鸭讲。就因为中国大陆半导 ...

确实是因为科普匮乏,才会出现一些水平不怎么样的人,比如你,就敢在网上指点这个指点那个,充大尾巴狼。

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发表于 2020-10-11 23:50 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

chenxich 发表于 2020-10-11 22:13
中国这些年各种技术,各种专利的数量,各种学科论文数量,逐年增加,是增加了,那又如何?拿去评职称,拿经 ...

芯动科技N+1已经在SMIC流片 你继续
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发表于 2020-10-11 23:52 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

chenxich 发表于 2020-10-11 23:30
在原物料、零配件与后段设备方面,台积电对中国台湾供应商的采购比例在逐年增加,其中今年零配件以达66% ...

零配件 你继续充当大尾巴狼,你继续
或者说你这位专业人士不知道后段与前段区别?
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