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关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

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CDer:000544289
发表于 2020-10-10 03:08 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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原文如下:

据媒体报道,继AMD、Intel之后,台积电也已从美国商务部获得许可证,能够继续向华为供应一部分成熟工艺产品。

该知情人士透露,台积电获得的许可证主要涵盖采用成熟工艺制造的产品,手机SoC等先进节点产品仍然无法为华为代工。
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CDer:000544289
 楼主| 发表于 2020-10-10 03:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘世游人 于 2020-10-10 07:06 编辑

如果消息说的是真的的话

以下判断个人认为:台积电说的是涵盖成熟的工艺节点。
关于这个成熟,是要对基准对标的,内地目前已弄出来了14nm,而14/16nm本来是一个阶层的。

所以对于目前台积电来说,成熟的工艺产品:28nm,16/12nm

如果说:在字面上加上一个先进的成熟工艺,估计是指7nm左右。

而上面说的,手机soc先进节点,很明显是指5nm


也就是说,台积电能继续给华为代工算下来:28/16/12nm,这个对于台积电来说是非常成熟了,而12/16刚好与内地的14nm差不多。

这表明,台积电在放信号,估计台积电也看到,美国表面上是在弄华为,实际上是连台湾地区目前仅有点价值的电子产业,一起收拾了。

看看最近半年三星的收益就知道了。

如果是28/16之类,华为估计不理之,要是5/7nm,可能会继续合作,当然自己弄肯定是不会停下来的。

所以不要看现在台积电表面风光,在未来几年,前有三星后有内地,台积电会非常被动的。
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CDer:000694296
发表于 2020-10-10 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
9日晚间,针对该消息,台积电回应问芯Voice称:不回应毫无根据的市场传闻
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CDer:000415807
发表于 2020-10-10 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
所谓成熟工艺大概就是我们能做到什么程度,那个程度的就是成熟工艺
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CDer:000762741
发表于 2020-10-10 09:00 | 显示全部楼层
不就是看着我们的快出来了,就来低价倾销
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CDer:001066113
发表于 2020-10-10 09:35 | 显示全部楼层
一边卡中芯国际14nm 7nm,一边放台积电的12nm
这种套路实在太明显了,华为八成会继续用台积电,但是对中芯国际的全华产线继续做投资
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CDer:000274811
发表于 2020-10-10 10:16 | 显示全部楼层
有媒体就此向台积电求证。台积电方面表示:“不回应毫无根据的市场传闻。”
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CDer:001120943
发表于 2020-10-10 10:19 | 显示全部楼层
那就还是老套路了啊,中国搞到那,开放到那。老戏码了。
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CDer:001120943
发表于 2020-10-10 10:23 | 显示全部楼层
想致我们于死地,又不想自己受损失。果然沈逸讲的没错,建国就是袁绍在世。干大事而惜身,干小事而忘命。
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CDer:001172924
发表于 2020-10-10 10:45 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

本帖最后由 北溟 于 2020-10-10 10:47 编辑
言谈者 发表于 2020-10-10 10:23
想致我们于死地,又不想自己受损失。果然沈逸讲的没错,建国就是袁绍在世。干大事而惜身,干小事而忘命。


19年,台积电营收中,28nm及更落后的制程,占其总收入的44%,如果没有这个成熟利润,台积电也没足够的钱投入研发竞争。。。

更关键的,如果28nm相关的整个链条都能被大陆攻克,这一系列的利润产业链就与它们无缘了。14与7更不会是大问题。。。所以放口子,倾销的可能性很大。

大陆是几条腿走路的,如果还能在碳基上突破,那就真到一线水准了,这对它们来说会是最致命的。
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发表于 2020-10-10 10:51 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

北溟 发表于 2020-10-10 10:45
19年,台积电营收中,28nm及更落后的制程,占其总收入的44%,如果没有这个成熟利润,台积电也没足够的 ...

你知道28nm这一个制程有多少工艺么?你知道台积电的28纳米已经早就收回成本了可以大规模倾销么?你知道中国国际28nm到现在良率都不高无法和对方竞争么?知道这个世界还有台湾联电和格罗方德么?
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CDer:001120943
发表于 2020-10-10 10:56 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-10 10:51
你知道28nm这一个制程有多少工艺么?你知道台积电的28纳米已经早就收回成本了可以大规模倾销么?你知道中 ...

你知道京东方以前在技术落后,追赶的情况下如何和韩台面板企业打价格战的吗?
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CDer:000687419
发表于 2020-10-10 13:05 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-10 10:51
你知道28nm这一个制程有多少工艺么?你知道台积电的28纳米已经早就收回成本了可以大规模倾销么?你知道中 ...

你知道这明白就是对着国内SMIC的么?没有量的锻炼怎么会提升良率和工艺 产能利用率提不上来怎么盈利?怎么有自我造血的功能 后发有一定的保护是必须的 你能让小学生和成人打拳击么?
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CDer:000974852
发表于 2020-10-10 13:15 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

言谈者 发表于 2020-10-10 10:56
你知道京东方以前在技术落后,追赶的情况下如何和韩台面板企业打价格战的吗?


那你又知道京东方从各地方政府拿了多少钱?又从股市割了多少韭菜才到今天这个地位?换成技术难度高一截的半导体行业,这次打算割多少韭菜?
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CDer:001128210
发表于 2020-10-10 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
cliassh1982 发表于 2020-10-10 13:15
那你又知道京东方从各地方政府拿了多少钱?又从股市割了多少韭菜才到今天这个地位?换成技术难度高一截 ...

把弯弯干下去就成。不然永远被割韭菜。现在台湾的面板企业还跳不跳了?
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CDer:001164713
发表于 2020-10-10 13:39 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

超大真难登 发表于 2020-10-10 13:35
把弯弯干下去就成。不然永远被割韭菜。现在台湾的面板企业还跳不跳了?

已经跳不起来了
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CDer:000974852
发表于 2020-10-10 13:55 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

超大真难登 发表于 2020-10-10 13:35
把弯弯干下去就成。不然永远被割韭菜。现在台湾的面板企业还跳不跳了?

我的意思是半导体行业的护城河更深,加上这次人家有备而来,美国带头对我国各种卡,这次要重演面板行业的套路会困难得多。
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CDer:000284559
发表于 2020-10-10 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
cliassh1982 发表于 2020-10-10 13:15
那你又知道京东方从各地方政府拿了多少钱?又从股市割了多少韭菜才到今天这个地位?换成技术难度高一截 ...

国家继续巨额补贴,就这么简单!
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CDer:001105616
发表于 2020-10-10 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 沧海一粟111 于 2020-10-10 14:39 编辑
cliassh1982 发表于 2020-10-10 13:15
那你又知道京东方从各地方政府拿了多少钱?又从股市割了多少韭菜才到今天这个地位?换成技术难度高一截 ...


割韭菜?
2006年我攒一台电脑花了5000,19寸的屏幕就2100。
没有京东方割韭菜,现在全中国人都要被割肉。
割多少韭菜都值得。
一个面版行业才多大产值,攻下半导体行业,那是100倍的产值都不止。
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CDer:001155804
发表于 2020-10-10 14:45 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-10 10:51
你知道28nm这一个制程有多少工艺么?你知道台积电的28纳米已经早就收回成本了可以大规模倾销么?你知道中 ...

跪着不舒服么!
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CDer:000002807
发表于 2020-10-10 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
cliassh1982 发表于 2020-10-10 13:15
那你又知道京东方从各地方政府拿了多少钱?又从股市割了多少韭菜才到今天这个地位?换成技术难度高一截 ...

国家出钱补贴,最终产业升级,可以通过转移支付回馈大众;跨国公司才是真正的割韭菜,拿走高额利润,留下污染和血汗工厂。
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CDer:001170221
发表于 2020-10-10 15:00 | 显示全部楼层
买办和唱衰思想一直在超大如野火般生生息息
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CDer:001153197
发表于 2020-10-10 15:17 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

超大真难登 发表于 2020-10-10 13:35
把弯弯干下去就成。不然永远被割韭菜。现在台湾的面板企业还跳不跳了?

我鬼岛在面板这个领域是真的凉了, 当年号称面板五虎, 今天叫面板双(病)猫,
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CDer:000974852
发表于 2020-10-10 15:25 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

沧海一粟111 发表于 2020-10-10 14:37
割韭菜?
2006年我攒一台电脑花了5000,19寸的屏幕就2100。
没有京东方割韭菜,现在全中国人都要被割 ...

作为面板用户,当然觉得没啥,问题是当时在股市上被京东方割了韭菜的股民就不会这么想了。大家都愿意支持国产货也就罢了,结果这次长江存储在京东上开放预定它的致钛硬盘,我去买了一块,后来几次登录上去看,总共只有不到一千个预定,让人鼻酸。更不要提其它DRAM,很多国人都是等着国产货出来后外国货降价后要去买外国货的。
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CDer:000159547
发表于 2020-10-10 15:30 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

cliassh1982 发表于 2020-10-10 13:15
那你又知道京东方从各地方政府拿了多少钱?又从股市割了多少韭菜才到今天这个地位?换成技术难度高一截 ...

请问是你出了几个亿还是割了你的韭菜?现在京东方的股票比原来涨了几十倍你怎么不说,股市就是这样有人赚就有人亏,你要怕就不要炒股。

京东方做出成绩了没有,人家做到面板产量全球第一了,把中国面板做大做强这是京东方的责任,人家做得好。股票不好请你去问股市。
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CDer:001105616
发表于 2020-10-10 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
oaixuol1214 发表于 2020-10-10 15:17
我鬼岛在面板这个领域是真的凉了, 当年号称面板五虎, 今天叫面板双(病)猫,

还没凉透。2019年友达和群创加起来还有一千多亿(人民币)的销量。啥时候破产了才算凉透了。
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CDer:000373774
发表于 2020-10-10 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
cliassh1982 发表于 2020-10-10 13:15
那你又知道京东方从各地方政府拿了多少钱?又从股市割了多少韭菜才到今天这个地位?换成技术难度高一截 ...

我爸个人买的第一台电脑是1990年,花了三万多元买了386的16hz处理器,内存640k,硬盘估计只有2-3mb,因为当时还买了一个比鞋盒还大的外接硬盘,空间才5mb。
那时候几乎还没有国产电脑,价格是飞到天上去了。
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CDer:001105616
发表于 2020-10-10 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
cliassh1982 发表于 2020-10-10 15:25
作为面板用户,当然觉得没啥,问题是当时在股市上被京东方割了韭菜的股民就不会这么想了。大家都愿意支持 ...

京东方强迫股民买他的股票了?
股民有选择权的。
至于产品,大家也可以买进口货啊。购物不要被这种虚假爱国主义蒙蔽。
但是,国家和各级政府是必须支持京东方以及类似企业的。哪怕每年亏上百亿,也是值得的。那种浪费纳税人的钱的观点就是鼠目寸光。
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CDer:001105616
发表于 2020-10-10 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
Chris_Tse 发表于 2020-10-10 15:36
我爸个人买的第一台电脑是1990年,花了三万多元买了386的16hz处理器,内存640k,硬盘估计只有2-3mb,因为 ...

说句不好听的,1990年3万多元都能在二线城市买一套120m2的房了,放到今天,那就是一两百万了。
1990年三万多的电脑放到今天就是垃圾。
没有国产供应商,今天的电脑还得是两三万。
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CDer:001153197
发表于 2020-10-10 16:01 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

沧海一粟111 发表于 2020-10-10 15:34
还没凉透。2019年友达和群创加起来还有一千多亿(人民币)的销量。啥时候破产了才算凉透了。

这个数字大约只有07-08年那会的一半, 打击不可谓不大,
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CDer:001181717
发表于 2020-10-10 16:01 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-10 10:51
你知道28nm这一个制程有多少工艺么?你知道台积电的28纳米已经早就收回成本了可以大规模倾销么?你知道中 ...

所以,开这个口子的目的就是利用价格战扼杀国内半导体制造。
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CDer:001181717
发表于 2020-10-10 16:06 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

言谈者 发表于 2020-10-10 10:56
你知道京东方以前在技术落后,追赶的情况下如何和韩台面板企业打价格战的吗?

技术落后、成品率低情况下打价格战必须进行补贴,把对手打死了,再慢慢回本。
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CDer:000328900
发表于 2020-10-10 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
台积电辟谣了,假的
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CDer:001105616
发表于 2020-10-10 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
oaixuol1214 发表于 2020-10-10 16:01
这个数字大约只有07-08年那会的一半, 打击不可谓不大,

继续加大打击力度。
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CDer:001179676
发表于 2020-10-10 16:32 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

沧海一粟111 发表于 2020-10-10 15:34
还没凉透。2019年友达和群创加起来还有一千多亿(人民币)的销量。啥时候破产了才算凉透了。

那看来得加把劲,把诈骗岛彻底干翻
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CDer:001120943
发表于 2020-10-10 16:36 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

我人有的和主 发表于 2020-10-10 16:06
技术落后、成品率低情况下打价格战必须进行补贴,把对手打死了,再慢慢回本。


只能这样子的啊。不然怎么办?
还有一个,有了订单,才能不停的改进技术
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CDer:001120943
发表于 2020-10-10 16:48 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

cliassh1982 发表于 2020-10-10 13:15
那你又知道京东方从各地方政府拿了多少钱?又从股市割了多少韭菜才到今天这个地位?换成技术难度高一截 ...

那你不烧钱,想赶上,是不是异想天开了啊。
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CDer:001120943
发表于 2020-10-10 16:54 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

戊己校尉 发表于 2020-10-10 16:32
那看来得加把劲,把诈骗岛彻底干翻

现在没有凉透,是大陆留着他的一口气,想把它敲死,是举手之劳。李东生因为以前去采购面板被台湾联合棒子宰,恨死台湾了,国内面板起来后,他就在人代会提案,要求把面板进口税提到8个点以上,那样子,韩国和台湾的面板都会死翘翘的。但是国家没有同意,维持了4个多点,给他们一丝生路。不愿意把事情做决。
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发表于 2020-10-10 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
戊己校尉 发表于 2020-10-10 16:32
那看来得加把劲,把诈骗岛彻底干翻

诈骗岛之所以嘚瑟,是因为还有一些拿得出手的产业。
国际上数得着的的,台积电,联电,联发科,稳懋,大立光,友达,群创,台塑。
台湾的石化、机电、机床、钢铁也有些特色。
所以,梧桐那是一定要梧桐的,但是不在这一时。它又跑不掉。
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发表于 2020-10-10 16:57 | 显示全部楼层

RE: 关于台积电可以继续向华为代工“成熟工艺”的看法

cliassh1982 发表于 2020-10-10 13:55
我的意思是半导体行业的护城河更深,加上这次人家有备而来,美国带头对我国各种卡,这次要重演面板行业的 ...

困难的多也要打,这个时候,就是要拼谁的血条厚,谁就笑到最后。你还有更好的办法?
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