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CDer:000340225 楼主: 悍马骑士
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俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

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CDer:001173931
发表于 2020-10-17 20:59 | 显示全部楼层
百度词条:俄罗斯特种部队的前身是前苏联的克格勃特种部队,它隶属于前苏联国家安全委员会(克格勃)。
其实,百度很多都是错误的。
而且百度特别牛叉叉的,
我曾经发邮件给百度,讲明有些词条是错误的。
渺无音信,至今未收到任何邮件,词条自然也没有修改。
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CDer:001173931
发表于 2020-10-17 21:02 | 显示全部楼层
对于俄军的特种部队的编制体制及指挥等相关的资料,我好像在笔记本上(手写的)记录了全套资料。
领导机构、指挥系统、各军兵种所属特种部队及编制体制等。
有机会翻阅笔记本找找看。
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CDer:000427021
发表于 2020-10-17 21:32 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

侦察侦查002 发表于 2020-10-17 20:59
百度词条:俄罗斯特种部队的前身是前苏联的克格勃特种部队,它隶属于前苏联国家安全委员会(克格勃)。
其 ...

俄语特种部队有两个词,一个是Подразделения специального назначения Российской Федерации,缩写:спецназ,拉丁转写:Spetsnaz,翻译过来就是特殊作战部队,这个指苏联时期传承的内务部(包括后来的国家近卫军)、克格勃(包括后来对外情报局与联邦安全局)和格鲁乌麾下的特战单位;另一个是Сил специальных операций,缩写СCO,拉丁转写SSO,这是一个参考SOF新造的词,是特种作战部队的意思,实际上特指俄罗斯特种作战司令部下的特战单位。
克格勃麾下的特战单位,在解体后被划给了联邦安全局(FSB),98年普京主政FSB期间,FSB成立TsSN特战中心,整合了所谓的阿尔法和信号旗;格鲁乌旗下的特种部队,在12年左右KSSO成立后一度计划全部改组,后因侦察力量的缺口保留了部分特战旅。
而栗色贝雷帽,实际上指的是ODON,也就是内务部独立特种作战师,现在的捷尔任斯基师。旗下最精华的部分就是604特战中心,08年成立,实际上就是罗斯和勇士。
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CDer:000427021
发表于 2020-10-17 21:34 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

捷尔任斯基师去年还搞了个建军95周年纪念



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CDer:000603133
发表于 2020-10-18 01:28 | 显示全部楼层
俄军那个大头盔……真是看起来就觉得沉……
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CDer:001173931
发表于 2020-10-18 11:31 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

楠宫萧vn 发表于 2020-10-17 21:32
俄语特种部队有两个词,一个是Подразделения специального назначени ...

非常简单的区分,
军方的特种部队,警方(安全、内卫、警察等等全部包括)的特种部队。
目前,帖子中讨论的是警方的特种部队。
俄军的特种部队,暂时没有涉猎。
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 11:41 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

侦察侦查002 发表于 2020-10-18 11:31
非常简单的区分,
军方的特种部队,警方(安全、内卫、警察等等全部包括)的特种部队。
目前,帖子中讨 ...

格鲁乌的特种部队就是军方的,SSO是西方化的特战,Spetsnaz是毛味特战
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CDer:001173931
发表于 2020-10-18 15:52 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 11:41
格鲁乌的特种部队就是军方的,SSO是西方化的特战,Spetsnaz是毛味特战

格鲁乌——俄罗斯武装力量总参谋部情报总局简称,是俄情报机构中最机密的1个部门。
苏联时期,格鲁乌总部设在莫斯科阿尔巴特街苏军总参大院里,称为总参谋部第4局,代号44388。
首先:这个机构早就不存在了。
其次:此机构相对于解放军的总参谋部情报部的所属部队。
最后:俄军军方的特种部队进行了全新的体系构建!
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CDer:001173931
发表于 2020-10-18 15:54 | 显示全部楼层
类似的还有金雕特种部队,也属于分列出来的特种部队,与前苏联的特种部队有渊源,由于政治原因,早就被遣散。
现在的金雕特种部队,
与过去的金雕,有着本质的区别!
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 15:58 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

侦察侦查002 发表于 2020-10-18 15:52
格鲁乌——俄罗斯武装力量总参谋部情报总局简称,是俄情报机构中最机密的1个部门。
苏联时期,格鲁乌总 ...

格鲁乌一直都在啊
格鲁乌下面的特战旅就是挂在各个军区和舰队的
SSO只改了两个特战中心
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CDer:001173931
发表于 2020-10-18 16:34 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 15:58
格鲁乌一直都在啊
格鲁乌下面的特战旅就是挂在各个军区和舰队的
SSO只改了两个特战中心

如果我没有记错的情况下,大概是8年前,俄军就进行了军改,对特种部队进行了改组。
朋友说的这些部队,都没有了。

具体的编制体系我需要翻阅笔记本了。
我手写的内容。
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
侦察侦查002 发表于 2020-10-18 16:34
如果我没有记错的情况下,大概是8年前,俄军就进行了军改,对特种部队进行了改组。
朋友说的这些部队, ...

我说的这就是俄军特战现在的编制,
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CDer:001173931
发表于 2020-10-18 17:10 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 16:50
我说的这就是俄军特战现在的编制,

现在是什么时候?10年还是20年?
肯定不是20年的编制!
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
侦察侦查002 发表于 2020-10-18 17:10
现在是什么时候?10年还是20年?
肯定不是20年的编制!

就是2020年的……
2012年KSSO成立后一度是计划彻底改组GRU旗下的特战旅和海上情报站,但最终受限于俄军侦察能力的不足,只是将12个特战旅调整为了9个,KSSO只改编了两(也可能是三个)个特战中心。
我前面已经发了俄军特战在叙利亚的伤亡名单,大部分都是格鲁乌旗下的独立特战旅以及特种侦察旅,初期以TsSN为主,媒体上大出风头的SSO伤亡并不严重。
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CDer:001185128
发表于 2020-10-19 10:03 | 显示全部楼层
不愧是战斗民族,特种兵应该学习借鉴。
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CDer:001163278
发表于 2020-10-19 15:33 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

楠宫萧vn 发表于 2020-10-17 21:32
俄语特种部队有两个词,一个是Подразделения специального назначени ...

前苏联乃至俄罗斯早期的内务部与我国的公安部有些相像,既掌握全国的公务员制警 察力量,也拥有一支庞大的军事化编制内部安全部队。与我国的武警部队相比,俄国的内务部队的编制形式、武器装备更加接近正规军,但完全独立于正规军;而我国的武警部队却是法律明文规定的正规军的一部分,由军事领导机关统一管理和指挥,公安部门只是参与。

公安部有权管理的特警就有两条线,一个是武警下属的特警部队,成员是现役军人身份;一个是各地公安机关下属的公安特警队,成员是国家公务员身份。与之对应,俄国内务部下属的特种部队也是两条线,一个是内务部队下属的特种部队,另一个是各联邦主体内务总局下属的特警队。

与国防部、联邦安全局下属的特种部队相比,内务部系统的特种部队实力肯定要差一些。内务部队本质上就是维持国内安全、反暴乱骚乱的轻装部队,集中编制个特战中心来,实力高不到哪里去;至于地方警 察局下面的特警队,也许某些富裕地区的装备会比最精锐的军方特战队还精良,但是实力就不一定了。

有趣的是,富裕地区的特警队装备会比最精锐的军方特战队还精良的现象,在中国也开始出现了。
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CDer:000427021
发表于 2020-10-19 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
m777e1 发表于 2020-10-19 15:33
前苏联乃至俄罗斯早期的内务部与我国的公安部有些相像,既掌握全国的公务员制警 察力量,也拥有一支庞大 ...

SOBR的装备是统一采购的,不归地方财政,而且现在也统一纳入国民近卫军了
现在内务部只剩了原来缉毒局的特警单位,连奥摩这种防暴警察都被国民近卫军抢了,远不如公安的武装水平了
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CDer:001163278
发表于 2020-10-19 16:35 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

楠宫萧vn 发表于 2020-10-19 16:18
SOBR的装备是统一采购的,不归地方财政,而且现在也统一纳入国民近卫军了
现在内务部只剩了原来缉毒局的 ...

我的看法,防暴警察就不算特种部队,在有些欧美国家,甚至不设专职防暴警察,普通警察通过相关培训课程后就有防暴警察资格,有事把这些有资格的人临时编成防暴队,没事就各干各的。

内务部的特种机动部队OMON和快速反应部队SOBR都归了国民近卫军不假,但是特警队OSMN还是归地方警察局吧?
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CDer:000427021
发表于 2020-10-19 16:51 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

本帖最后由 楠宫萧vn 于 2020-10-19 16:52 编辑
m777e1 发表于 2020-10-19 16:35
我的看法,防暴警察就不算特种部队,在有些欧美国家,甚至不设专职防暴警察,普通警察通过相关培训课程后 ...


OSNG就是缉毒局特警,现在内务部仅剩的特警力量
去年FSB被抄家,赶到现场解决问题的就是OSNG,TsSN因为实在太远压根就没到场
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CDer:001163278
发表于 2020-10-19 17:25 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

楠宫萧vn 发表于 2020-10-19 16:51
OSNG就是缉毒局特警,现在内务部仅剩的特警力量
去年FSB被抄家,赶到现场解决问题的就是OSNG,TsSN因 ...

现在国民近卫军的领率机关在俄罗斯是个什么地位?过去,内务部队司令官一般担任内务部第一副部长。

毛子国把大规模、成建制的防暴部队从警察部门剥离,单独管理,看来是吸取了乌克兰等国颜 色革 命的教训。对付颜 色革 命、民粹街头运动,警察不行,国防军不行,特种部队也不行,就需要OMON这种几千人拿着盾牌警棍列阵冲锋的军事化力量。而防暴部队的表现和倾向,直接关系到颜 色革 命的成败。

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CDer:001163478
发表于 2020-10-19 17:33 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

m777e1 发表于 2020-10-19 17:25
现在国民近卫军的领率机关在俄罗斯是个什么地位?过去,内务部队司令官一般担任内务部第一副部长。

毛 ...

还有一点,俄罗斯警察的武力值普遍较高,没有奥摩和SOBR问题也不大
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CDer:000427021
发表于 2020-10-19 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
◆﹏錯觉ゞ 发表于 2020-10-19 17:33
还有一点,俄罗斯警察的武力值普遍较高,没有奥摩和SOBR问题也不大

别逗,俄罗斯警察普遍体重200斤以上,腰围约等于身高,搞个地下钱庄和诈骗犯都要借SOBR
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CDer:001163278
发表于 2020-10-19 17:41 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

◆﹏錯觉ゞ 发表于 2020-10-19 17:33
还有一点,俄罗斯警察的武力值普遍较高,没有奥摩和SOBR问题也不大

不是的。警察的根本属性之一就是亲民,与社会与民众存在千丝万缕的联系,不亲民的警察不是合格的警察。既然亲民,那便容易被社会上的各种势力渗透与影响。
颜色革命就是一种典型的民众运动,广泛发动社会力量是常用的手段。香港骚乱期间,乱 港 分子对防暴警察及家属的各种人 肉、谩骂、攻击就是例子。让防暴力量与社会相对隔离开,就是对付这种手段的措施。防暴力量如果和警察结合在一起,就难免受到民 众 运动的影响。
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CDer:001176131
发表于 2020-10-19 17:42 | 显示全部楼层
苏联走了20年,特种部队就堕落成这个样子了。。。
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CDer:001163478
发表于 2020-10-19 17:47 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

本帖最后由 ◆﹏錯觉ゞ 于 2020-10-19 18:19 编辑
楠宫萧vn 发表于 2020-10-19 17:39
别逗,俄罗斯警察普遍体重200斤以上,腰围约等于身高,搞个地下钱庄和诈骗犯都要借SOBR


毛子警察日常拿长枪,查个嫖都拿出来长枪短炮来,这武力值不低了
还有,你可以多问问几个去过俄罗斯、美国的人,毛子和美国的警察亲民不?
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CDer:001163478
发表于 2020-10-19 17:50 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

本帖最后由 ◆﹏錯觉ゞ 于 2020-10-19 17:55 编辑
m777e1 发表于 2020-10-19 17:41
不是的。警察的根本属性之一就是亲民,与社会与民众存在千丝万缕的联系,不亲民的警察不是合格的警察。既 ...


如果担心警察被渗透,还有现役制内卫部队把?再不行还有VDV
我至今还是搞不明白普京辛辛苦苦搞个啥国民近卫军是图个啥,除了能把各路强力单位整合起来之外有什么好的,卡家军能不能也整合进来
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CDer:001163478
发表于 2020-10-19 17:53 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

m777e1 发表于 2020-10-19 17:41
不是的。警察的根本属性之一就是亲民,与社会与民众存在千丝万缕的联系,不亲民的警察不是合格的警察。既 ...

有意思的是,苏联末期成立的OMON有反水的例子,比如维尔纽斯OMON,这个队伍有一半人员是立陶宛人,他们在1990年1月事件中倒戈对抗苏军
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CDer:001163478
发表于 2020-10-19 18:19 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

m777e1 发表于 2020-10-19 16:35
我的看法,防暴警察就不算特种部队,在有些欧美国家,甚至不设专职防暴警察,普通警察通过相关培训课程后 ...

HKPD的速龙队差不多就是这样的
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CDer:000427021
发表于 2020-10-19 18:29 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

◆﹏錯觉ゞ 发表于 2020-10-19 17:50
如果担心警察被渗透,还有现役制内卫部队把?再不行还有VDV
我至今还是搞不明白普京辛辛苦苦搞个啥国 ...

车臣南方营北方营(小卡家的)现在在宪兵司令部,目前派驻叙利亚
东方营和西方营的确在国民近卫军
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CDer:000427021
发表于 2020-10-19 18:30 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

m777e1 发表于 2020-10-19 17:25
现在国民近卫军的领率机关在俄罗斯是个什么地位?过去,内务部队司令官一般担任内务部第一副部长。

毛 ...

国民近卫军按RT和俄罗斯通讯社的翻译,直接翻译为国民警卫队。大概率也是作为一种高度动员的预备役,用于补充现役的缺口
捷尔任斯基师反正已经在叙利亚轮战了
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CDer:001163478
发表于 2020-10-19 19:53 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯栗色贝雷帽 梦寐以求的荣誉

楠宫萧vn 发表于 2020-10-19 18:30
国民近卫军按RT和俄罗斯通讯社的翻译,直接翻译为国民警卫队。大概率也是作为一种高度动员的预备役,用于 ...

俄国民警卫队还不是全现役的嘛
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CDer:000786614
发表于 2020-10-19 20:23 | 显示全部楼层
知乎和B站上有个ID叫 VDV空降兵费里,健身水准相当高,经常发布健身相关视频,偶尔也有讨论俄军的内容,值得一看
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