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未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

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CDer:000694585
发表于 2020-10-18 19:55 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

想飞的嘉菲猫 发表于 2020-10-18 16:59
彩虹5型无人机可以在10000m高空巡航,而且它配用的AR-2导弹可以直接在那个高度上发射,单兵肩扛式的防空 ...
这种车载导弹的数量极为有限,也不好藏
什么逻辑?谁规定中远程防空导弹数量的?谁规定中远程导弹不能伪装的?你懂不懂啥叫防空体系么?谁规定防空导弹发射阵地不能转移的?你要记住核心问题,有价值的目标是在防空导弹保护之下的,那么其攻击从什么方位进入是定死的,除非你有传说中的传送门。当年中国仅仅依靠有限的几个营防空导弹就逼美帝和台湾的u2不敢侵犯大陆。
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发表于 2020-10-18 19:56 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

月儿上且小 发表于 2020-10-18 15:51
谁说要坦克找人的问谁去呗。

不是你说的么?我可是照抄你写的哦
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CDer:000274386
发表于 2020-10-18 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-10-18 19:55
什么逻辑?谁规定中远程防空导弹数量的?谁规定中远程导弹不能伪装的?你懂不懂啥叫防空体系么?谁规定防 ...

没见过你这么吹牛皮的,一点常识都没有。
伪装个毛线,防空阵地都是一马平川,你倒是说下怎么伪装?
别人只要知道某地有没有可疑目标就行。
有的是弹药打你。
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CDer:000274386
发表于 2020-10-18 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-10-18 19:56
不是你说的么?我可是照抄你写的哦

你要是脑子没问题,就指出我哪句话说要坦克和无人机去找单兵。
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CDer:000274386
发表于 2020-10-18 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2020-10-18 17:11
讨论这个问题之前,最好还是先确定一些基本的概念
比如,不要说着无人机时,就打算用大疆小型无人机的价格 ...

你这是把无人机独立出来了。
无人机最主要的就是眼睛作用。
打击不是必须得。
面对现在的智能弹药,只要进入对方打击射程,没哪个地表机动平台能活下来。
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CDer:000694585
发表于 2020-10-18 20:14 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

月儿上且小 发表于 2020-10-18 20:03
没见过你这么吹牛皮的,一点常识都没有。
伪装个毛线,防空阵地都是一马平川,你倒是说下怎么伪装?
别 ...
,防空阵地都是一马平川,你倒是说下怎么伪装?
真是一点常识都没有,谁告诉你,防空阵地都是一马平川?你以为你看到戈壁滩防空导弹发射,家家都是这样?其次,谁规定的一马平川平原就不能伪装?你懂不懂军事常识哦
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CDer:000274386
发表于 2020-10-18 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
想飞的嘉菲猫 发表于 2020-10-18 16:44
无人机察打一体作战是比火箭炮集束弹要好,主要是火箭炮反应速度慢,你发现目标后,立即发射火箭炮,到火 ...

你得反过来思考,对方遭到空袭后,难道立马就知道哪个上头趴着人在指示,哪个方位有无人机,什么轨道有卫星?
美帝和毛子炸那些基地,经常是一锅端,但你知道是谁提供坐标的么?
就无人机而言,很明显是无人机获取坐标,召唤远程打击威力大的多。
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CDer:000274386
发表于 2020-10-18 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-10-18 20:14
真是一点常识都没有,谁告诉你,防空阵地都是一马平川?你以为你看到戈壁滩防空导弹发射,家家都是这样 ...

别逗了,防空雷达需要视场,导弹需要射角。
伪装有个鸟用,智能弹药一发入魂。
你在山谷里伪装防空阵地,谁理你哦。
谁和你一样拍脑袋想问题。
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CDer:001034357
发表于 2020-10-18 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该在已方预设阵地范围,增设警戒组网无人机。
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CDer:001118302
发表于 2020-10-18 20:22 | 显示全部楼层
可能需要网络战了
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CDer:000127551
发表于 2020-10-18 20:22 | 显示全部楼层
中子弹,一发入魂,我就不信那个小玩意,这么点载荷,舍得往上面堆铅衬面
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CDer:000051167
发表于 2020-10-18 20:23 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

gxnnjy 发表于 2020-10-18 19:55
什么逻辑?谁规定中远程防空导弹数量的?谁规定中远程导弹不能伪装的?你懂不懂啥叫防空体系么?谁规定防 ...

现在的要地防空中远程导弹在卫星的监视下,很难隐藏的,现在不是以前,自从贝卡谷地用无人机诱饵诱使雷达开机导致被反辐射摧毁后,地空导弹防空就更难了,何况现在有了像攻击11这样的隐形无人机。

S300导弹在亚美尼亚被阿塞拜疆的无人机给敲掉就是一个例子,再说S300这样的导弹去打一个无人机和巡飞弹打着了也很亏的。
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CDer:000694585
发表于 2020-10-18 20:24 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

月儿上且小 发表于 2020-10-18 20:19
别逗了,防空雷达需要视场,导弹需要射角。
伪装有个鸟用,智能弹药一发入魂。
你在山谷里伪装防空阵地 ...

谁告诉你没有用,你如何证实没有用?伪装跟导弹需要射角有啥关系,你懂的啥叫伪装么?哎 跟没有军事常识的谈伪装真难。还有啥叫防空雷达需要视场?你懂不懂防空体系么?真是连起码的军事常识都不懂。
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CDer:000051167
发表于 2020-10-18 20:28 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

gxnnjy 发表于 2020-10-18 20:24
谁告诉你没有用,你如何证实没有用?伪装跟导弹需要射角有啥关系,你懂的啥叫伪装么?哎 跟没有军事常识 ...

防空雷达需要建在开阔的地带,因为怕信号被遮挡。
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CDer:000884728
发表于 2020-10-18 20:30 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

月儿上且小 发表于 2020-10-18 20:09
你这是把无人机独立出来了。
无人机最主要的就是眼睛作用。
打击不是必须得。

撇开大型无人机不谈,从属于陆军的侦查用的小型无人机大幅提高了陆军的信息获取能力不假,但没有到可以颠覆战局的地步。因为实际发动打击的平台,远程的火炮也好,大型的飞机也好,在大国战争中都存在被端掉的风险。阿美这次打得这么high,和亚美尼亚缺乏反炮兵能力,端不掉阿塞拜疆炮兵有很大关系。
另一方面,大家都很喜欢算弹药和被消灭的目标之间的成本交换比。这个计算方法有些片面。就拿阿美冲突来说,阿塞拜疆大量使用Orbiter 1K,几十万美元的东西才带3KG战斗部还是一次性使用。相比之下,大国能用几发廉价的155炮弹做到同样的事。性价比不知道比自杀无人机高到哪里去了。智能弹药的情况也类似,尽管和目标的价格比起来是赚的(绝大多数武器都这样),但和大国的炮兵横向一对比,简直是往马桶里扔钱。这实际是缺乏高素质兵员造成滥用高科技武器的现象,在叙利亚也有类似表现。这也是为什么我一直说当前无人机在大国对战中的存在感一定没有美阿冲突那么亮眼。发挥的空间被缩减,而生存性能短板会凸显。最起码,在当前的时间点是这样的。
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CDer:000694585
发表于 2020-10-18 20:31 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

特警4587 发表于 2020-10-18 20:23
现在的要地防空中远程导弹在卫星的监视下,很难隐藏的,现在不是以前,自从贝卡谷地用无人机诱饵诱使雷达 ...

      你就错啦。哪怕有卫星的监视一样可以伪装。
自从贝卡谷地用无人机诱饵诱使雷达开机导致被反辐射摧毁后,地空导弹防空就更难了
那是因为叙利亚的电子对抗能力和预警防空体系差的结果,S300导弹在亚美尼亚被阿塞拜疆的无人机给敲掉就是一个例子是很有疑问的。首先你要搞清楚一个基本事实是在防空体系中首先开机的是搜索雷达和预警雷达,S300的制导雷达是在预警雷达或搜索雷达指引下才会开机,所以被击毁要么是固定没有隐蔽的固定发射阵地,要么是胶体娃娃。
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发表于 2020-10-18 20:33 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

特警4587 发表于 2020-10-18 20:28
防空雷达需要建在开阔的地带,因为怕信号被遮挡。

雷达也不一定在开阔地,可以在山上,山腰都可以根据实际地形决定的。
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CDer:000274386
发表于 2020-10-18 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-10-18 20:24
谁告诉你没有用,你如何证实没有用?伪装跟导弹需要射角有啥关系,你懂的啥叫伪装么?哎 跟没有军事常识 ...

别人只要确定某区域有没有有威胁的防空单元就行。
这些区域肯定不是峡谷,居民区,深山老林。
你就告诉大家你打算怎么伪装?
能不能抗住散布器的打击?
管你真的假的,全部扫干净就行了。
你这真逗,还在拿tg当年打u2来类比现代战争,不知道死字怎么写哦。
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CDer:000274386
发表于 2020-10-18 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-10-18 20:33
雷达也不一定在开阔地,可以在山上,山腰都可以根据实际地形决定的。

你是要逗死大家么?
雷达放山上,你来推雷达车么?放山腰,你怎么不把雷达放你家小区呢。
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发表于 2020-10-18 20:37 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

月儿上且小 发表于 2020-10-18 20:33
别人只要确定某区域有没有有威胁的防空单元就行。
这些区域肯定不是峡谷,居民区,深山老林。
你就告诉 ...
这些区域肯定不是峡谷,居民区,深山老林
你规定的?至于伪装,你懂的啥叫伪装么?至于散布器的打击,首先你能抗住防空导弹攻击再说,其次,你打的是假目标话,你怎么消灭真目标?谁告诉你真目标一定在假目标附近的?真是没军事常识啊
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CDer:000694585
发表于 2020-10-18 20:39 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

月儿上且小 发表于 2020-10-18 20:36
你是要逗死大家么?
雷达放山上,你来推雷达车么?放山腰,你怎么不把雷达放你家小区呢。

哎,我都不知道怎么说你,中国工兵是干嘛用的?自卫反击战中中国连重炮都能推到山上,雷达为啥不能放到山上?连基本的军事常识都不懂。
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CDer:000274386
发表于 2020-10-18 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-10-18 20:37
你规定的?至于伪装,你懂的啥叫伪装么?至于散布器的打击,首先你能抗住防空导弹攻击再说,其次,你打的 ...

散布器贴地飞过来,你防个毛线啊。
有真目标那就更加多的散布器打过来,看你防空导弹多还是对地导弹多。
还有远火呢。
各式各样的智能弹药。
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CDer:000274386
发表于 2020-10-18 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-10-18 20:39
哎,我都不知道怎么说你,中国工兵是干嘛用的?自卫反击战中中国连重炮都能推到山上,雷达为啥不能放到山 ...

你倒是指出来谁把重炮推山上了?
别现了好不好。
现代炮战,打了就得跑,你到好,要把炮,雷达弄山上去,你跑个看看。
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发表于 2020-10-18 20:46 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

号角 发表于 2020-10-07 09:39
据说某某电磁武器一扫有人机都要掉下来,何况无人机
如果 那玩意 有些高端那我就用3 5机炮使 用开花弹打下 ...

那玩意真要能野战,估计士兵手持的也快有了,以后大头兵就像星球大战里的帝国士兵一样拿着激光枪啪啪啪,玩COSPLAY呢。
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发表于 2020-10-18 20:46 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

月儿上且小 发表于 2020-10-18 20:40
散布器贴地飞过来,你防个毛线啊。
有真目标那就更加多的散布器打过来,看你防空导弹多还是对地导弹多。 ...

更多的散布器需要更多的载具,你有那么多?你当制空权是你家的?连美帝都做不到,你居然能yy做到?还有散布器是靠飞行器运输的,我防的是飞行器,我防你散布器干嘛?就算是散布器也有其他防空武器防御。
至于远火和各式各样的智能弹药,首先 防空系统在战线后方,本身侦察就很困难,更不要说打击,其次,只有你家才有至于远火和各式各样的智能弹药?
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CDer:000274386
发表于 2020-10-18 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
watermelon_k 发表于 2020-10-18 20:30
撇开大型无人机不谈,从属于陆军的侦查用的小型无人机大幅提高了陆军的信息获取能力不假,但没有到可以颠 ...

不是无人机厉害,是用的人厉害。
无人机低成本拓宽了人的视力,拉远了人的拳头。
都是有针对性得用。
不会去深山老林找坦克,找防空。
如果是有人机,那就更厉害了。
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CDer:000051167
发表于 2020-10-18 20:47 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

gxnnjy 发表于 2020-10-18 20:33
雷达也不一定在开阔地,可以在山上,山腰都可以根据实际地形决定的。

放在哪里一开机就暴露了。
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发表于 2020-10-18 20:47 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

天意如刀a 发表于 2020-10-07 10:29
关键是获得战场的电磁权和信息权,知道哪里放飞无人机,哪里有控制站,哪里有卫星,导弹射过去就行

嗯,无论在叙利亚还是纳卡,都是土耳其的电子侦察部队先电子定位防空系统的雷达所在位置,然后再放出TB2和哈洛普。
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发表于 2020-10-18 20:48 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

月儿上且小 发表于 2020-10-18 20:43
你倒是指出来谁把重炮推山上了?
别现了好不好。
现代炮战,打了就得跑,你到好,要把炮,雷达弄山上去 ...

我都告诉你谁谁把重炮推山上了,你居然看不懂?真没军事常识
雷达车是炮?你懂不懂防空体系?
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发表于 2020-10-18 20:49 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

特警4587 发表于 2020-10-18 20:47
放在哪里一开机就暴露了。

这就是另外一个问题啦,这就是对抗的问题。
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发表于 2020-10-18 20:53 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

gxnnjy 发表于 2020-10-18 20:49
这就是另外一个问题啦,这就是对抗的问题。

S300在亚美尼亚被无人机给敲掉了,这个性价比真是没说的。
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发表于 2020-10-18 20:55 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

特警4587 发表于 2020-10-18 20:53
S300在亚美尼亚被无人机给敲掉了,这个性价比真是没说的。

亚美尼亚的防空体系没有起到作用。估计是被偷袭。防空体系没起到作用就是这样。有防空体系和没有防空体系差别是很大的。
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发表于 2020-10-18 20:59 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

gxnnjy 发表于 2020-10-18 20:55
亚美尼亚的防空体系没有起到作用。估计是被偷袭。防空体系没起到作用就是这样。有防空体系和没有防空体系 ...

雷达开机就会被反辐射无人机攻击。
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发表于 2020-10-18 21:03 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

特警4587 发表于 2020-10-18 20:59
雷达开机就会被反辐射无人机攻击。

雷达可以关机的,而且可以有真假雷达,电子对抗等等多种措施,所以我说啦,这是另外一个问题。
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发表于 2020-10-18 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-10-18 20:48
我都告诉你谁谁把重炮推山上了,你居然看不懂?真没军事常识
雷达车是炮?你懂不懂防空体系? ...

别在这胡扯。
给你牧马人,你能开到越南山上算你本事。
一开口就是胡扯。
快打快跑,你倒好,要把炮弄山上去。
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发表于 2020-10-18 21:07 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

月儿上且小 发表于 2020-10-18 21:04
别在这胡扯。
给你牧马人,你能开到越南山上算你本事。
一开口就是胡扯。

呵呵,事实告诉中国军人确实把重炮开到越南山上。连这个基本事实都不清楚,你是怎么混超大的?水出来的么?
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发表于 2020-10-18 21:09 | 显示全部楼层
以蜂群对蜂群
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发表于 2020-10-18 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-10-18 21:03
雷达可以关机的,而且可以有真假雷达,电子对抗等等多种措施,所以我说啦,这是另外一个问题。

嗯,关机后还在原地,打算跑路的时候,发现自己在山上,这世上还有你这么搞笑的人。
明白什么叫坐标么?
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发表于 2020-10-18 21:17 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

gxnnjy 发表于 2020-10-18 21:03
雷达可以关机的,而且可以有真假雷达,电子对抗等等多种措施,所以我说啦,这是另外一个问题。

关机,你还有预警制导能力吗?
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发表于 2020-10-18 21:23 | 显示全部楼层

RE: 未来现代战争:防空体系怎么应对成群结队的无人机

特警4587 发表于 2020-10-18 21:17
关机,你还有预警制导能力吗?

防空体系啊,你以为只有我这1台预警或搜索雷达?而且有不是永久关机,而是暂时关机。而且关机只是对抗手段之一。
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