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CDer:000968948 楼主: kenla2
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[话题讨论] 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

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CDer:000841939
发表于 2020-10-06 22:11 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

本帖最后由 河蟹发炎 于 2020-10-06 22:22 编辑
xh44 发表于 2020-10-06 21:17
重量并不科学,有一些卫星一大半是推进剂。

至于说扯皮,比谁更牛逼本身就是扯皮的事情。


发射次数和载荷总重量是衡量一个国家的火箭运载能力,与卫星如何没有一毛钱关系,城门楼子胯骨轴子两件事情呀。

举个例子,舰艇数量和总计吨位一般用来衡量一个国家海军的规模,你蹦出来说不合理要看舰艇的技术先进性,海军规模和舰艇技术是否先进这是火车铁轨两条道。
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CDer:001105574
发表于 2020-10-06 22:23 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

白云居士 发表于 2020-10-06 22:11
要是这样的话,俄国在拜克努尔发射的火箭是否应该都算成哈萨克斯坦的?

俄罗斯有自己的历史原因,苏联解体前是一个国家。
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CDer:000089760
发表于 2020-10-06 22:25 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

LuckyShi 发表于 2020-10-06 22:23
俄罗斯有自己的历史原因,苏联解体前是一个国家。

现在就是两个国家,要么属于俄国,要么属于哈萨克斯坦
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CDer:001126255
发表于 2020-10-06 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-10-06 22:34 编辑
河蟹发炎 发表于 2020-10-06 22:11
发射次数和载荷总重量是衡量一个国家的火箭运载能力,与卫星如何没有一毛钱关系,城门楼子胯骨轴子两件 ...


我说的就是卫星,比载荷数量本来是要说明两国的航天活跃度和航天经济发展程度和潜力,谁给你说这是比火箭的运载能力了?比火箭的发射次数和或者发射的载荷的总重量也对火箭运载能力根本没意义,载荷的多少是由市场需求决定的,不是有火箭决定的。

如果有需求,中美俄都有能力每周打一枚运载火箭,比女性月经都勤。
假设中俄有自己的大型低轨互联网星座计划,并且有资金实施,你在看看中俄的发射量和发射载荷重量是多少?绝逼比现在多的多。
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CDer:000325106
发表于 2020-10-06 22:27 | 显示全部楼层
星链市场概念大的很,无人机不可能都在有基站的地方跑,星链对无人机可是太友好了。而且星链的定位功能可能比传统的卫星定位强一个数量级,直接就免了地面差分站了。
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CDer:000841939
发表于 2020-10-06 22:33 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

xh44 发表于 2020-10-06 22:25
我说的是卫星,比火箭的发射次数和或者发射的载荷的总重量也没啥意义啊,根本说不了火箭的运载能力,载荷 ...

载荷总重大,但发射次数少,在我看来就是一个国家火箭运载能力强。发射次数多,但载荷总重不大,只能说明成本高运力差。

载荷越重发射成本越高,如你所说“一些卫星一大半是推进剂”,推进剂装的越多载荷越重成本也越高,这样的基本都是高价值卫星。
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CDer:001126255
发表于 2020-10-06 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
河蟹发炎 发表于 2020-10-06 22:33
载荷总重大,但发射次数少,在我看来就是一个国家火箭运载能力强。发射次数多,但载荷总重不大,只能说明 ...


平均每一箭运载能力高哪又怎么样?
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CDer:000841939
发表于 2020-10-06 22:39 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

我是广东的大海 发表于 2020-10-06 20:08
中国54颗卫星按照楼上某个id美国只要几枚火箭,只能呵呵,高低轨搞明白了么?

低轨的凑一堆,同步轨道的凑一堆,尽量拼车发射这有什么问题吗?
不分国家,全年发射同步轨道大重量载荷能有多少,低轨道小载荷还是大多数。
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CDer:000841939
发表于 2020-10-06 22:44 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

xh44 发表于 2020-10-06 22:37
平均每一箭运载能力高哪又怎么样?

成本低呀,就能这么样呀。
而且运力高,发射效率也高呀。
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CDer:001126255
发表于 2020-10-06 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
河蟹发炎 发表于 2020-10-06 22:39
低轨的凑一堆,同步轨道的凑一堆,尽量拼车发射这有什么问题吗?
不分国家,全年发射同步轨道大重量载荷 ...

有问题,卫星不是你说凑一堆就能凑一堆的。
甲卫星等乙卫星,甲卫星的所有方就需要付出额外的时间成本。我国国内的卫星本身不算很多,接国际单又有限制,当年长征6首飞推迟就是因为卫星难凑够。
同步轨道这个阿丽亚娜5一箭双星最有发言权,它在可以全球接单子的情况下,每年只有个位数的发射量,凑够双星不容易。何况我们还不能无限制的去国际市场接单子,只能靠国内市场养着。
论发射重量,低轨的确实比同步轨道多,但注意一点,低轨的卫星不同的轨道倾角也多,倾角不同,有时候比所需速度增量比高低不同还大。
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CDer:001126255
发表于 2020-10-06 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
河蟹发炎 发表于 2020-10-06 22:44
成本低呀,就能这么样呀。
而且运力高,发射效率也高呀。

谁说运载能力大的火箭性价比就一定高?别把所有大中型火箭都当成猎鹰9号这么便宜。
发射效率这个没啥用,现在无论是国际市场还是国内市场都是载荷少火箭多。你一枚中型火箭能打完的,别人找几型小火箭照样能很快打完。而且分多次打,还额外附带鸡蛋不在一个篮子里的保险效果。
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CDer:001060967
发表于 2020-10-07 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌良海 发表于 2020-10-06 22:27
星链市场概念大的很,无人机不可能都在有基站的地方跑,星链对无人机可是太友好了。而且星链的定位 ...


没记错的话,用马斯克这套东西还是需要基站的
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CDer:000637816
发表于 2020-10-07 01:51 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

SX还是厉害啊
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发表于 2020-10-07 03:17 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

本帖最后由 billyong 于 2020-10-07 03:18 编辑
梨黑协会主席 发表于 2020-10-06 20:51
地火肯定要打FH啊大哥, 谁也没让F9对标长五啊


空x今年打FH了?没打你拿来扯什么。FH这么牛逼马克思知道吗?他脑积水不拿FH打拿F9?
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CDer:001085736
发表于 2020-10-07 04:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2020-10-06 21:51
刚刚猎鹰9射了一次星链,现在又是25:25了

空叉的回收火箭受天气影响太大了,不但要考虑发射的天气,还要考虑回收的天气。
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CDer:000312990
发表于 2020-10-07 07:04 | 显示全部楼层
苏联巅峰期一年上百次发射
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CDer:000814626
发表于 2020-10-07 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色枪骑士 发表于 2020-10-06 15:17
星链这样的卫星在中国暂时无市场前景,不值得大上,当然技术上可以追踪。老马也是为了融资要不断造新噱头, ...

中国在研究的6G通信网络就是依靠星链完成的,不再需要地面基站。同时还可以提供定位服务。目前正在研究这种卫星和通讯标准。预计2030年全球组网完成。
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CDer:001126255
发表于 2020-10-07 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
163vip 发表于 2020-10-07 07:56
中国在研究的6G通信网络就是依靠星链完成的,不再需要地面基站。同时还可以提供定位服务。目前正在研究这 ...

消息出处?
低轨互联网星座连5G的标准都达不到,怎么可能达到理论上比5G更强的6G?
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CDer:000968120
发表于 2020-10-07 08:49 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

白云居士 发表于 2020-10-06 10:05
成绩可喜,但也不要过于精神胜利了,现在说这个几乎没有任何意义。真说需求,美国发射上天的卫星626颗,中 ...

心理现象,比如,有人时不时把百宝箱里自己的宝贝倾出来摆弄一番,心情有喜悦有期待,有得意有怅然,有悄悄收起的失落有暗暗握紧的拳头,等等等等?也有趣的
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CDer:000286889
发表于 2020-10-07 09:47 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

ct698 发表于 2020-10-06 11:21
发射次数算是个指标,但是我觉得更好的指标是看发射上去的重量

还有轨道啊,星链轨道很低的,也方便射大重量上去
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CDer:001086760
发表于 2020-10-07 10:19 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

白云居士 发表于 2020-10-06 10:05
成绩可喜,但也不要过于精神胜利了,现在说这个几乎没有任何意义。真说需求,美国发射上天的卫星626颗,中 ...

大佬,我认为比发射卫星的数量还远不如比火箭发射次数更有意义,当然,最有说服力的还是得比入轨载荷总质量
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CDer:000089760
发表于 2020-10-07 10:23 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

本帖最后由 白云居士 于 2020-10-07 10:25 编辑
zzz10555 发表于 2020-10-07 10:19
大佬,我认为比发射卫星的数量还远不如比火箭发射次数更有意义,当然,最有说服力的还是得比入轨载荷总质 ...


发射火箭的目的是什么?
另外我之前提到过一个问题,比火箭发射次数,最好区分一下哪个档次的火箭


这个图是同比例的,图中左边是中国现在的航天发射主力长征3和长征2/4火箭的大小,而右侧是美国现役的每年发射的主力火箭:猎鹰9/重型,德尔塔4/重型,宇宙神5等。
而在两国的主力火箭之间的红框内,是中美两国的小火箭,中国的长征11,捷龙,快舟等,而美国方面则是电子号,飞马座,米诺淘等。
这类小火箭的普遍规格是:长度20米左右,重量20~30吨左右, 低地球轨道LEO和太阳同步轨道SSO的运载能力大致在几百公斤量级。

而前述的中美主力运载火箭又是如何? 比如中国的长征2丙的起飞质量大致是240吨,LEO轨道的运载能力是4吨左右,长2F火箭的起飞质量464吨,LEO轨道运载能力8.4吨,再比如美国猎鹰9火箭的起飞质量约550吨,LEO运载能力22吨左右。这些显然都远远大于前述的小型火箭。

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CDer:000284559
发表于 2020-10-07 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
承认美国落后是一件很难的事~( ̄▽ ̄~)~
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CDer:000089760
发表于 2020-10-07 10:28 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

zzz10555 发表于 2020-10-07 10:19
大佬,我认为比发射卫星的数量还远不如比火箭发射次数更有意义,当然,最有说服力的还是得比入轨载荷总质 ...




对于一般的军迷或者航天爱好者来说,火箭发射对于他们就是这么个情况,然后数次数。

但是现实中这两款火箭是这样


猎鹰9、德尔塔4重型、长征5是一次,  电子号、快舟、长征11也是一次, 但这一次和一次混在一起有什么意思呢?
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CDer:001086760
发表于 2020-10-07 10:30 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

ct698 发表于 2020-10-06 11:21
发射次数算是个指标,但是我觉得更好的指标是看发射上去的重量

不用觉得,本来就该是如此,只有入轨的总质量是实打实的。1. 比发射物体数量:假设某年A国发射了几颗加起来共十几吨重的卫星,B国同年只发射了1次火箭上百颗卫星,但那些卫星都是小不点,加一起还没两吨重,所以能说B国比A国更强? 2.比发射次数:假设某年A国发射了猎鹰9、德尔塔或长5级别的大中型火箭共十几次,B国发射有几十次之多但几乎全部是快舟级别的小火箭,所以能说B国比A国更强?
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CDer:001086760
发表于 2020-10-07 10:33 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

白云居士 发表于 2020-10-07 10:28
对于一般的军迷或者航天爱好者来说,火箭发射对于他们就是这么个情况,然后数次数。

但是现实中 ...

这个道理我当然懂,所以我才一贯强调了要比就比入轨载荷总质量啊,唯有入轨载荷总质量是实打实的,而且以前我就多次提出,就算要比发射次数,得把火箭分级然后比较才有说服力
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CDer:001086760
发表于 2020-10-07 10:35 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

白云居士 发表于 2020-10-07 10:28
对于一般的军迷或者航天爱好者来说,火箭发射对于他们就是这么个情况,然后数次数。

但是现实中 ...

不分级就直接比较载荷数量和火箭发射次数,本质没有区别,其破绽也往往是很大的
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CDer:000959270
发表于 2020-10-07 10:40 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

本帖最后由 cdcirio991 于 2020-10-07 10:43 编辑
我是广东的大海 发表于 2020-10-07 00:41
没记错的话,用马斯克这套东西还是需要基站的


用户不需要基站.... 就是个小锅, 但是会在全球建立关口站负责数据和互联网的互联互通.

例如用户访问日本的数据,就在日本建立几个关口站,这样用户-->卫星->-日本上空的卫星-->日本关口站-->日本网站服务器.

如果没有地面关口站,就可能是用户-->卫星-->美国上空的卫星-->美国关口站-->太平洋海底光缆--->日本网站服务器...

如果日本用户多,就在日本多建立几个关口站... 什么日本联通,日本电信,日本移动,日本广电之类的....
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CDer:000089760
发表于 2020-10-07 10:46 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

zzz10555 发表于 2020-10-07 10:33
这个道理我当然懂,所以我才一贯强调了要比就比入轨载荷总质量啊,唯有入轨载荷总质量是实打实的,而且以 ...

除了载荷质量,  轨道高度或者速度增量也要加进来才严谨,不然LEO轨道和GEO轨道这样的差别还是太大了
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CDer:001166314
发表于 2020-10-07 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
反阿Q 发表于 2020-10-06 12:36
老马的火箭发射星链,一次就60颗每颗200多公斤,一次发射就送13吨多,我们的总重量数和卫星数的确有太大 ...

轨道低重量就能上
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CDer:000428422
发表于 2020-10-07 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
Calc. 发表于 2020-10-06 17:19
又一项指标变得毫无意义了,真棒啊

看这帖子
过几年年度总运力、卫星数量、卫星种类等指标也都会逐步变得毫无意义 登月完成了也是完成人家五十年前的事情没意义

看来剩下就是比火星和深空探测器指标意义了(手动狗头)

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CDer:000011334
发表于 2020-10-07 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
etaosky9527 发表于 2020-10-07 11:52
看这帖子
过几年年度总运力、卫星数量、卫星种类等指标也都会逐步变得毫无意义 登月完成了也是完成人家 ...

运力数量早就被人吊打了,已经在无聊到比发射次数了,再等几年等NG和starship上了天还想跟人比运力?

怕不是在做梦
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CDer:001124628
发表于 2020-10-07 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
我早说过,美国航天受制的最大因素不是技术不行!是需求不足!需求不足!需求不足!
——————

美帝有多个雄心勃勃的太空项目(指的是探索性的、首创性的项目,而不是咬别人咬过的馍,或者自己重复咬同一馍),中国连载人登月都还只存在于网友的憧憬里,没被官方证实。

楼主这就鄙视美国航天受制于需求不足了?这跟刚吃两天饱饭就嘲笑地主家今天少买了半斤肉有什么区别。



如果就不管重复还是探索了,捆绑一起算,那么,马斯克家的星链计划,最少的版本是发射12000颗卫星,最多是4万多,这叫需求不足?
楼主你是跟梁静茹借了多少次了勇气?
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CDer:001115709
发表于 2020-10-07 12:07 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

billyong 发表于 2020-10-07 03:17
空x今年打FH了?没打你拿来扯什么。FH这么牛逼马克思知道吗?他脑积水不拿FH打拿F9?

恼羞成怒了哈,您高兴就好
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CDer:001128558
发表于 2020-10-07 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
不过失败了三次,成功次数不如霉果多。
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CDer:001128558
发表于 2020-10-07 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2020-10-06 20:50
确实这个数字没啥意义,应该比较一年发射的火箭总运力。

没错!兔子就是逼着他们不断地修改游戏规则。
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CDer:001084041
发表于 2020-10-07 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
etaosky9527 发表于 2020-10-07 11:52
看这帖子
过几年年度总运力、卫星数量、卫星种类等指标也都会逐步变得毫无意义 登月完成了也是完成人家 ...

几年内概率很小了,明年SLS首飞,starship和蓝源的大火箭都在推进中,美国重返月球和登火计划都需要很大的载荷量,加上还有好几颗新锁眼要打;至少目前PPT上还看不到总运力超美帝的节点
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CDer:000973835
发表于 2020-10-07 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-06 14:53
看重量也不科学。
重量不代表技术,还是比卫星表现出的科学价值和经济价值吧。

对比啥都有瑕疵。发射数量有火箭大小的问题。发射质量有LEO和GTO还有SSO还有深空探测器怎么统一核算的问题。按功能和科技经济价值,就更难核算了。
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CDer:001126255
发表于 2020-10-07 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-10-07 12:35 编辑
zzz10555 发表于 2020-10-07 10:33
这个道理我当然懂,所以我才一贯强调了要比就比入轨载荷总质量啊,唯有入轨载荷总质量是实打实的,而且以 ...


比入轨载荷总质量你要比出什么不同?是比两国航天经济活力还是比两国运载火箭运力?或者其他什么?
如果要评价是更牛逼谁更拽,我觉得单看入轨总质量也无意义。
苏美第一颗卫星,苏联的重量比美国的大许多,但在卫星的精密技术上,美国那颗却比苏联的先进。
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CDer:000973835
发表于 2020-10-07 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
河蟹发炎 发表于 2020-10-06 15:53
看重量最科学,相互比较就要用客观存在、可以证伪的指标,而且这个指标不存在理解偏差和歧义。

科学 ...

重量也有很大的问题,发射同样质量的LEO,SSO,GEO还有深空探测器,需要的资源差别可大了去了。。而且重量和技术水平有关,同样的轨道,同样的功能,化学星4吨能实现的功能,没准电星3吨就够了。
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