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[话题讨论] 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

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CDer:000968948
发表于 2020-10-06 09:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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中:美,25:24。中美俄:25:24:10

我们成功反超老美,夺得发射数第一,有很大希望连续三年蝉联发射数量第一!

我早说过,美国航天受制的最大因素不是技术不行!是需求不足!需求不足!需求不足!

重要的事情说三遍!老美今年发射数量24,这还是人家空X发了10发星链,要不然今年就凉凉了!

空X流弊不解释!空X猎鹰9表现非常稳定!没有一次失败!回收成功率就不说了!技术差距很大!

反观我们,需求旺盛!各种大星小星微星,供不应求!

但有两个毛病,小火箭多!失败数多!

虽然我们正处于高速发展期,失败不可避免,但连续三年的失败,打丢很多大星!损失惨重!

俄罗斯今年发射数量有所减少,剩下不到三个月也难说乐观。

总体来说,全球发射整体呈现一种,我们需求旺盛,但市场封闭,技术不足。其余地方需求萎靡,技术相对先进,却难吃到我们的市场!

所以,对我们而言,如何发展技术重中之重,对其余而言,怕是先得搞好经济!

数据来源,https://9ifly.spacety.com/thread-92937-1-1.html

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CDer:000035507
发表于 2020-10-06 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
技术与数量终究要成正比的。
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发表于 2020-10-06 09:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 反阿Q 于 2020-10-06 10:10 编辑

我们发射小卫星浪费了太多火箭。美国由于一箭发射60颗星链导致发射的卫星数量非常多,而且每颗星链重量都不轻,每颗达二百多公斤,这个重量长二丙、长二丁却常常单枚火箭来发射。
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CDer:000089760
发表于 2020-10-06 10:05 | 显示全部楼层
成绩可喜,但也不要过于精神胜利了,现在说这个几乎没有任何意义。真说需求,美国发射上天的卫星626颗,中国是54颗,除非你说美国的低轨宽带互联网需求不算需求,
美国发射成功的火箭除了3枚电子小火箭和一枚1吨级的米诺淘,其余全是LEO20吨级的大火箭,我们的除了5枚长征3(依然比猎鹰9、德尔塔4和宇宙神5的大部分构型小)和2枚长征5,还大部分是长2长4这样的中型火箭以及长11、快舟等小火箭,除非你再次把spx给踢出去不算美国,但,这样真的很有趣么?
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发表于 2020-10-06 10:13 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

白云居士 发表于 2020-10-06 10:05
成绩可喜,但也不要过于精神胜利了,现在说这个几乎没有任何意义。真说需求,美国发射上天的卫星626颗,中 ...

的确是,要是我们今年发射的总卫星重量如果按照美国火箭这样来射,几枚就够了。我们的中小火箭太浪费了。
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CDer:001103124
发表于 2020-10-06 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

发射次数算是个指标,但是我觉得更好的指标是看发射上去的重量
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CDer:000089760
发表于 2020-10-06 11:26 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

反阿Q 发表于 2020-10-06 10:13
的确是,要是我们今年发射的总卫星重量如果按照美国火箭这样来射,几枚就够了。我们的中小火箭太浪费了。

其实今年的发射不到年底还是先不要话说的太满。
就说今年发射失败的那几次,美国失败了三次,一次是新创小公司ASTRA的十几米的小火箭的第一次试射,连卫星都没有,纯测试, 一次是维京公司的空射小火箭的首次测试,也是没带载荷,纯测试,还有一次是rocketlab公司的小火箭。 因此它那三次的“含金量”和咱们的四次是根本没法比的。当然大家不提就是了,但是反过来再吹的太过就真的太那个了
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CDer:001182617
发表于 2020-10-06 12:15 | 显示全部楼层
发射不是目的,卫星功能才是最主要的。要比就比卫星的种类,性能与用途吧。征途漫漫,我们还要努力。
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CDer:000153193
发表于 2020-10-06 12:19 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

白云居士 发表于 2020-10-06 11:26
其实今年的发射不到年底还是先不要话说的太满。
就说今年发射失败的那几次,美国失败了三次,一次是新创 ...

你也很有趣,中国有星链这种需求么?如果有这种需求长5一个火箭打个几十个别说中国人不会,什么样的产品用什么样的火箭,这里没人说美国的火箭不行,差距大家都看得见,只要有需求长11都能打11个,所以你在超大“知名度”这么高也是有客观原因的哈
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发表于 2020-10-06 12:36 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

本帖最后由 反阿Q 于 2020-10-09 09:59 编辑
白云居士 发表于 2020-10-06 11:26
其实今年的发射不到年底还是先不要话说的太满。
就说今年发射失败的那几次,美国失败了三次,一次是新创 ...


老马的火箭发射星链,一次就60颗每颗200多公斤,一次发射就送十多吨,我们的总重量数和卫星数的确有太大差距。按照无论按照“”卫星数/火箭数 ”还是 “载荷总重量/火箭数量” 得出来数据对比都差太多。这说明他们的火箭效率高,用比我们少的火箭打上去比我们多的卫星和载荷总重量,所以我们在发射卫星数量和总重量上有待提高。
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CDer:000918054
发表于 2020-10-06 13:00 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

多晶莫来石纤维 发表于 2020-10-06 12:15
发射不是目的,卫星功能才是最主要的。要比就比卫星的种类,性能与用途吧。征途漫漫,我们还要努力。

分析很客观,关键是卫星功能。
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CDer:000089760
发表于 2020-10-06 13:40 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

xwm007 发表于 2020-10-06 12:19
你也很有趣,中国有星链这种需求么?如果有这种需求长5一个火箭打个几十个别说中国人不会,什么样的产品 ...

你不知道中国正在推进的鸿雁工程和虹云工程?
另外星链的搭建不是说手里有运载火箭就行的, 其中的核心问题在于成本,太空叉能这么高,是因为他手里有大把二手或更多手的猎鹰9火箭。而白菜价的火箭发射又使得它可以白菜价的批量生产卫星。如果美国人手里依旧只有德尔塔4和宇宙神5,这种事情他们也干不来,越干越亏
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CDer:000176124
发表于 2020-10-06 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
今年没什么高兴的,失败次数太多了
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CDer:001169753
发表于 2020-10-06 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
xwm007 发表于 2020-10-06 12:19
你也很有趣,中国有星链这种需求么?如果有这种需求长5一个火箭打个几十个别说中国人不会,什么样的产品 ...

鸿雁听说过么?今年要发了
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CDer:000252035
发表于 2020-10-06 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
自从长征5号问世后,我对直径3.35米以下的小火箭根本就不感兴趣了。
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CDer:001126255
发表于 2020-10-06 14:53 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

ct698 发表于 2020-10-06 11:21
发射次数算是个指标,但是我觉得更好的指标是看发射上去的重量


看重量也不科学。
重量不代表技术,还是比卫星表现出的科学价值和经济价值吧。
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CDer:001126255
发表于 2020-10-06 15:00 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

白云居士 发表于 2020-10-06 13:40
你不知道中国正在推进的鸿雁工程和虹云工程?
另外星链的搭建不是说手里有运载火箭就行的, 其中的核心 ...

如果可复用火箭是前提,市场上那就不会一网了。虽然它前一段时间一度破产,但很快又有了新的投资人。最关键是卫星要足够便宜。而卫星便宜不便宜和火箭没有太大关系。
一网使用的是联盟这样的一次性火箭,但每颗卫星的造价都差不多,都是几十万美元这一级别。
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CDer:001040838
发表于 2020-10-06 15:08 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

之君 发表于 2020-10-06 09:33
技术与数量终究要成正比的。

错了,是需求来决定数量从而推动技术进步。
保持旺盛的需求很重要。
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CDer:001115174
发表于 2020-10-06 15:17 | 显示全部楼层
星链这样的卫星在中国暂时无市场前景,不值得大上,当然技术上可以追踪。老马也是为了融资要不断造新噱头,反正是化别人的钱。不过老马的一些思路是有价值的,值得参考。中国保持自己的发展步骤就可以了。
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发表于 2020-10-06 15:17 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

白云居士 发表于 2020-10-06 13:40
你不知道中国正在推进的鸿雁工程和虹云工程?
另外星链的搭建不是说手里有运载火箭就行的, 其中的核心 ...

鸿雁卫星太小了
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CDer:000841939
发表于 2020-10-06 15:53 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

本帖最后由 河蟹发炎 于 2020-10-06 18:12 编辑
xh44 发表于 2020-10-06 14:53
看重量也不科学。
重量不代表技术,还是比卫星表现出的科学价值和经济价值吧。


看重量最科学,相互比较就要用客观存在、可以证伪的指标,而且这个指标不存在理解偏差和歧义。

科学价值和经济价值不同维度就有不同的解读,最后就成了扯皮。
举个例子星链,有人认为就是制造噱头圈钱,有人认为发展前景大好,那么星链的经济价值如何,结论就是扯皮。
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CDer:000089760
发表于 2020-10-06 16:07 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

xh44 发表于 2020-10-06 15:00
如果可复用火箭是前提,市场上那就不会一网了。虽然它前一段时间一度破产,但很快又有了新的投资人。最关 ...

一网出现的比马斯克的还要早,但是很快就被马斯克的庞大计划挤兑的破产重组。 这已经说明问题。而且一网的卫星更小,只是150公斤级,性能也要低端一些,用的联盟火箭也要小很多,只是比长征2略大一些,和猎鹰9的运力没法比
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CDer:001165219
发表于 2020-10-06 16:31 | 显示全部楼层
单纯比次数没意义。。。。。
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CDer:001156440
发表于 2020-10-06 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

又一项指标变得毫无意义了,真棒啊
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CDer:001126255
发表于 2020-10-06 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2020-10-06 16:07
一网出现的比马斯克的还要早,但是很快就被马斯克的庞大计划挤兑的破产重组。 这已经说明问题。而且一网 ...

空叉星链经济性是比一网好一些,但要说实现低轨互联网星座的前提是复用火箭,这肯定不正确。

就那猎鹰9火箭来说,火箭发射总成本约3000-4000万美元,其中一级占比60%,一万两千颗卫星一次性火箭需要150次发射(按一次性猎鹰9发射GTO运力8吨多,复用约6吨的比例,一次性猎鹰9一次颗发射至少80颗星链卫星)那150次总发射成本是45-60亿。

猎鹰9发射如果用复用一级的火箭发射,那一次发射60颗,需要200次发射,按一级总发射10次算,按每次发射的平均检修费用为一级的十分之一,其实火箭一级复用次数,如果舍得投资,几十次到上百次在技术上应该不是问题,现在空叉说猎鹰9一级可复用10次,应该是出于成本考虑。那平均每次的检修费用应该是新造火箭的十分之一左右,在多增加复用次数,在经济上不合算了。
这样,复用一级的猎鹰9一次发射成本应该是3000*(1-0.6+0.06+0.06)=1560万美元到4000*(1-0.6+0.06+0.06)=2080万美元。
200次总发射成本31.2亿美元到41.6亿美元。
使用复用一级火箭相比一次性火箭可节省13.8或18.4亿美元。
一万两千颗卫星,假设一颗造价为80万美元,那纯卫星的投资是96亿美元。
用一次性火箭星座建设总费用是141亿美元或者156亿美元。
使用复用一级火箭星座建设总费用是127.2亿美元或者137.6亿美元。

节省这13.8亿相当141的大约9.8%,节省的18.4亿相当于156的大约11.8%.
省10%左右的钱确实经济性更好一些,但决定不了低轨互联网星座的生死立项。
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CDer:000841939
发表于 2020-10-06 18:24 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

白云居士 发表于 2020-10-06 11:26
其实今年的发射不到年底还是先不要话说的太满。
就说今年发射失败的那几次,美国失败了三次,一次是新创 ...

为了测试载人龙的逃逸系统,炸了一枚猎鹰9,这次发射算成功还是失败?

带载荷的正式火箭发射,才能统计发射成功。而且火箭发射正常但载荷没有入轨,也算发射失败呀。
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CDer:000252035
发表于 2020-10-06 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
今年质量不高呀。
以前年年预报两双,但都没有过两双,这几年年年过两双了,但都是不完美的两双,而且今年该创造了一个新的负面记录,失败了4发,还是遗憾的一年。
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CDer:001060967
发表于 2020-10-06 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国54颗卫星按照楼上某个id美国只要几枚火箭,只能呵呵,高低轨搞明白了么?
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CDer:001186999
发表于 2020-10-06 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
看评论,大有GDP不重要的风采
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发表于 2020-10-06 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
反阿Q 发表于 2020-10-06 09:43
我们发射小卫星浪费了太多火箭。美国由于一箭发射60颗星链导致发射的卫星数量非常多,而且每颗星链重量都不 ...

这种连最基本航天常识都没有的吹捧,某居士都当空气一样没看见。黑一点美爹就跳出来滔滔不绝。让大家开开眼界。
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CDer:000820567
发表于 2020-10-06 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
以后要按入轨质量来算比较客观,就像人民海军舰艇数超过美国海军,但是吨位就差远了……
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发表于 2020-10-06 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
反阿Q 发表于 2020-10-06 10:13
的确是,要是我们今年发射的总卫星重量如果按照美国火箭这样来射,几枚就够了。我们的中小火箭太浪费了。

笑死人了,不懂就不要啊q,说出这种反智商的言论. 就单单一个地火8吨多的载荷就让你x叉当场劈跨,两枚猎鹰9都不一定够。。还在这吹
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发表于 2020-10-06 20:50 | 显示全部楼层
确实这个数字没啥意义,应该比较一年发射的火箭总运力。
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发表于 2020-10-06 20:51 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

billyong 发表于 2020-10-06 20:38
笑死人了,不懂就不要啊q,说出这种反智商的言论. 就单单一个地火8吨多的载荷就让你x叉当场劈跨,两枚猎 ...


地火肯定要打FH啊大哥, 谁也没让F9对标长五啊
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CDer:001126255
发表于 2020-10-06 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
河蟹发炎 发表于 2020-10-06 15:53
看重量最科学,相互比较就要用客观存在、可以证伪的指标,而且这个指标不存在理解偏差和歧义。

科学 ...

重量并不科学,有一些卫星一大半是推进剂。

至于说扯皮,比谁更牛逼本身就是扯皮的事情。
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CDer:001128708
发表于 2020-10-06 21:33 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

反阿Q 发表于 2020-10-06 10:13
的确是,要是我们今年发射的总卫星重量如果按照美国火箭这样来射,几枚就够了。我们的中小火箭太浪费了。

真是神奇,不同用途,不同轨道,不同时间需求的你一股脑给射上去,这些和星链是一回事?
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CDer:000089760
发表于 2020-10-06 21:51 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

刚刚猎鹰9射了一次星链,现在又是25:25了
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发表于 2020-10-06 22:04 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

xh44 发表于 2020-10-06 17:50
空叉星链经济性是比一网好一些,但要说实现低轨互联网星座的前提是复用火箭,这肯定不正确。

就那猎鹰 ...

你的算法有些问题
第一,你是在拿spacex自己的回收和不回收火箭成本来谈论其发射优势,有意的削弱其在成本降低的意义, 但实际上想必你也清楚,spacex的火箭即使不复用,也已经因为其只使用一款发动机,发动机是开始循环的液氧煤油机,火箭和发动机都大批量生产,以及严格的成本控制等实现了极低成本化。事实上按照比例,复用火箭依旧可以在已经很低的成本上降低到70%左右。这就是巨大的优势。

第二,复用不限于第一级火箭,马斯克一再提到整流罩就涉及到600万美元成本,加上这部分的回收,可复用火箭的成本就相当于已经很低成本的一半,这就更显著了。

第三,因为火箭发射成本的极大降低,才会使得回收第一级的成本优势放到总成本里显得少了,但问题是,这要基于你对卫星价格的设定,事实上射的好阿姨曾提到过星链卫星的成本是“远低于50万美元”, 我们如果用30万美元来计,卫星的投资就是36亿美元,与之相比,复用第一级火箭和整流罩所能节省的几十亿美元就是相当关键的成本优势。
当然,依然要指出,这是属于spacex自己的成本,其它公司不论是火箭发射还是卫星制造,都不一定能实现这种程度的成本压缩。
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CDer:001105574
发表于 2020-10-06 22:06 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

白云居士 发表于 2020-10-06 10:05
成绩可喜,但也不要过于精神胜利了,现在说这个几乎没有任何意义。真说需求,美国发射上天的卫星626颗,中 ...

电子号算新西兰的吧。
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发表于 2020-10-06 22:11 | 显示全部楼层

RE: 最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一

LuckyShi 发表于 2020-10-06 22:06
电子号算新西兰的吧。

要是这样的话,俄国在拜克努尔发射的火箭是否应该都算成哈萨克斯坦的?
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