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3000公里的5G手术有点不可思议

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发表于 2020-10-04 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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新世界纪录!3000公里“隔空”操作机器人,为71岁老人根治膀胱癌
日期:2020-09-25 09:19  http://robot-china.com/wap/index.php?moduleid=21&itemid=64065
  记者 齐娟

  “把膀胱拉起来,争取最后一刀切下来。还有最后一点点,好了,切下来了......”随着大屏幕中两三厘米长的超声刀机械手臂剪下最后坚定的一刹那,“躺”在遥远的贵州省安顺市西秀区人民医院的71岁男性患者整个膀胱从盆腔脱离,成功完成膀胱癌根治性切除过程,会议室中传来一阵欢呼的声音,世界上首例利用国产机器人在5G远程技术辅助下进行的膀胱癌根治性切除手术成功在青大附院展开。

  实施这项手术的正是青岛大学第一临床医学院院长、青岛大学附属医院的副院长牛海涛团队。这也是继去年9月份进行了世界首例5G超远程泌尿外科动物手术后,取得的又一重大突破。而从青岛到贵州安顺,直线距离近3000公里,相当于横穿了整条“茶马古道”。

  精心“酝酿”相隔3000公里进行术前准备 戴上3D眼镜,双手握上操作杆,利用手腕和手指的力量轻轻推动,青大附院的副院长牛海涛正在挑战一项突破世界纪录的手术。他借助5G现代远程技术,操作一个名为“妙手”的国产机器人,“隔空”为远在3000公里之外——贵州安顺市西秀区人民医院的一位71岁的膀胱癌男性患者进行彻底性的膀胱癌根治性切除手术。


牛海涛“隔离”远程操作机器人进行手术

  膀胱癌根治性切除手术号称是泌尿外科难度最大的手术,它解剖结构复杂,涉及多个脏器,手术时间长,技术要求高,需要完整切除膀胱和前列腺,同时保留足够长双侧输尿管再进行尿流改道,重建排尿系统。而用机器人远程给3000公里外的患者“隔空”实施,难度可想而知。


显示屏中,远在贵州的患者被“隔空”进行手术

  为了准备24号上午的手术,牛海涛前一夜就短暂休息了几个小时,夜里3点醒来考虑手术流程。24号一大早,他就来到了青大附院崂山院区,换上绿色的手术服,进行一场极为特殊又准备多日的手术。

  医院的一处会议室,临时改成了牛海涛进行远程操控的场所。技术员正在忙碌调试当天手术所需要的仪器,那是一台由“大脑”、“身子”和“手臂”组合而成的手术机器人,名字叫“妙手”。“大脑”和“身子”在青大附院会议室由牛海涛进行操作,而另一半“手臂”则被搬运至安顺市西秀区人民医院的手术室中,牛海涛“隔空”操作。“手臂”的末端是圆角的手术钳和锋利的超声刀,为开通腹腔通道,切除脏器提供帮助。

  同样做足准备的还有深圳一家科技公司的工作人员。在会议室的一块大屏幕上,清晰地呈现出全球网络的攻击数据,他们要时时监控,时时调整,确保5G网络顺畅,实现对另一侧机器人“手臂”的零延迟操控。会议室还有海信计算机辅助手术系统对手术方案进行规划,三块大的显示屏幕可以时时看到西秀区人民医院手术室内的情况。

  在安顺市西秀区人民医院的手术室内,71岁的膀胱癌男性患者被实施了全身麻醉,同样来自青大附院泌尿外科的医生孙立江、杨学成、骆磊早已在贵州做好准备,协助机器人实施切除术。患者腹部仅用几个1cm左右小切口,用于机器人“手臂”和各种辅助器械的伸入。按照计划,牛海涛要利用机器人独自完成对患者膀胱及前列腺的切除。

  一切准备就绪,手术在上午11点正式开始。机械手臂安装完毕后,前端的手术工具直接伸进了患者的腹腔内,不到一分钟,机械手臂上连接的腹腔镜就把患者腹部的情况投射到牛海涛面前的显示屏幕上。戴上3D眼镜看,仿佛能够直接触碰到患者的器官,这也是“妙手”的一大设计亮点,独创的开放式立体图像系统,可以保证医生使用的清晰度和舒适度。

  “妙手”机器人有两个操作杆,下端操作杆由中指、无名指和小指头控制,可以操作机械臂,另外一端则由拇指和食指捏住,完成夹取、切断等动作。随着手腕轻轻用力,屏幕上的手术钳和超声刀几乎同时间内移动,手术开始。

  青大附院内诞生新纪录3小时完成远程切除 屏幕上呈现出患者腹腔内的脂肪组织和紧贴器官的后腹膜。牛海涛握住操作杆,在助手的辅助下,将微拉拽起的白色膜切开,一层又一层,要完全切除的膀胱和前列腺就在膜的下面。

  腹腔内,患者的动脉和静脉像树杈一样纵横交错,稍有不慎就会碰到血管。牛海涛小心灵活操作,剥开一层层薄膜,先后将露出的输尿管保护好,方便下一步操作。


完全剥离后,牛海涛走下操作台

  接下来机器“手臂”继续深入。在狭窄的内腔内,机械臂可以实现多个角度的旋转、弯折,可以自由行走,表现出独特优势。不一会,前列腺和部分膀胱展现在大屏幕上。随着一层一层的剥离和切断,患者的前列腺和膀胱也被慢慢剥离摘除。

  “快了,后面的再用直角钳掏一掏,把这部分拉直,争取最后一刀将它剥离”,“还有粘连,再来一刀”。下午2点左右,随着超声刀剪下最后一丝黏住的薄膜,患者的前列腺和膀胱完全被剥离开,这场高难度的膀胱癌根治性切除手术也画上完美的句号,新的世界纪录诞生。


手术成功

  “虽然面临网络不稳定的风险,但整体切除过程算是非常顺利和灵便。这次的挑战难度很大, 传统的腹腔镜手术有力学反馈的,可触可感,利用远程机器人操作没有实质性反馈,简单来说是用多大力量你感触不到,这需要操作医生对手术本身非常熟悉,对机器人的操作也非常熟悉。网络虽然很快,但也会遇上延迟情况,我们提前预备了多种解决方案,遇到不同的情况可以随机处理解决。”牛海涛告诉记者。

  在多天以前,提前达到安顺市西秀区人民医院的三名泌尿外科医生对患者进行了全面的检查,并用药物进行改善治疗,以适用于今天手术。“患者本身的膀胱肿瘤就很大,手术本身就复杂,10天前,他开始出现排尿困难,膀胱内大出血,我们把血块清除后,今天做了根治性切除性手术,术后,我们医院的麻醉科、重症医学科的医生会共同护理这个老人,直到他术后完全康复,给他带去真正的利处。”牛海涛说。

  国产机器人“立大功”技术未来造福更多患者 今天的手术并不是牛海涛团队第一次和“妙手”合作。2019年6月16日,他就操作“妙手”,给威海的一头实验猪做了肾脏和胆囊切除手术。2019年9月7日,他操控手术机器人为3000公里外远在贵州的实验猪实施了远程精准肾脏切除、肝切除、胆囊切除等手术。而这些,都是利用妙手远程机器人操作的。

  “妙手”手术机器人是一个有三条胳膊的机械仪器,和“达芬奇”一样,能完成微细血管的剥离、剪切、缝合和打结等各种手术操作。不同于“达芬奇”“一个身子带动四只手臂”的设计,“妙手”是“一只手臂两根手指”,相对于粗壮的手臂,手指更细、关节更多,弯折的角度更大,更灵活。

  “妙手在机器人系统机械设计、主从控制、立体图像与系统集成等关键技术上均取得了重大突破,打破美国产品“达芬奇手术机器人”的行业垄断。与达芬奇机器人相比,妙手机器人的机械臂具有7个自由度并可实现540°末端旋转的手术器械,可以精准地复现医生的手术动作,节省手术环境空间,操作医师有更立体直观的视觉感受。”威高手术机器人公司负责人王炳强告诉记者。

  “随着网络越来越发达,以及应用到各医疗领域中机器人越来越小型化,智能化,未来,这种技术说不定可以支持医生在家就可执医,随时随地都能救治需要手术的患者,那样就太便捷了。”牛海涛说。

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 楼主| 发表于 2020-10-04 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
最不可思议的是还是国产机器人       https://k.sina.cn/article_3546332963_d360bf2302000gnwx.html?from=health       “妙手”创新能力强  与往年相比,我市企业自主创新能力稳步增强。在所有的199项获奖项目中,有132项是由我市企业作为第一完成单位或本身就是产学研结合项目,占获奖总数的66.3%,较去年提高了1.8个百分点。  手术时,医生不是使用手术器械,而是在操控台上操作控制杆。微创手术机器人把医生动作通过遥控精确地传递到机械臂,机械手在病人体内实施动作,从而完成外科手术。科幻电影中的一幕正在变为现实。目前,我国自主研制的“妙手”微创手术机器人系统,已实施临床手术103例。  在昨天召开的2018年度天津市科技奖励大会上,共有199项成果获得天津市科学技术奖,获奖项目总体质量显著提高。其中,天津大学王树新教授团队的《微创手术机器人系统关键技术与应用》获得技术发明特等奖。  微创手术是外科发展的必然趋势。微创手术机器人可提升医生手术能力,改善工作模式,提高手术质量,对微创手术发展具有重大意义。  比起人手操作以及传统腔镜微创手术方式,手术机器人突破了人手的极限。机械手臂代替人手实施操作可以360度自由旋转、摆动,各个方位旋转扭动毫无压力,医生的抖动全部都能够被滤除,缝合打结还很灵巧,让手术操作更为精细、准确。同时,探视镜头突破了人眼的极限,手术机器人配备的“立体图像显示窗口”,可以将手术视野放大数倍。医生通过这个小窗,看到的是三维立体的高清图像,视野更加清晰,手术质量得到明显提升。此外,有了“妙手S”的帮助,医生终于可以坐着把手术完成了,这样更便于实施长时间、复杂的手术。  王树新教授告诉记者:“手术机器人的发展并不是替代医生,而是延伸医生的手术能力。像腹腔这种微创手术,看到的屏幕大概是平面的且放大倍数并不大,但是如果用手术机器人这一套系统,能放大到10倍以上,可以进到腹腔内,在屏幕上可以看到更大且更立体直观的影像。”  据了解,在发达国家,手术机器人系统已在普通外科、泌尿外科、妇科、心胸外科等领域得到了广泛应用。不过,手术机器人系统引进成本非常高,都在2000万元以上,而且手术耗材也非常昂贵。我国自主研发的“妙手S”系统推向市场后,手术机器人系统的价格和手术耗材的费用都将大幅度下降。  “从镜片的膜制造,到组装以及最后成像的软件,我们突破了微创手术机器人系统集成技术,打破了国外机器人系统在这个领域的绝对垄断地位。拥有完整的自主知识产权的中国微创手术机器人,实现了高端医疗装备的自主创新。”王树新教授表示。据了解,“妙手S”微创手术机器人系统项目共申请国家发明专利55项,其中已授权42项。三年来创造经济效益1.98亿元,腔镜吻合器等专利技术产品销往美国、欧盟等多个国家及地区。
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CDer:000161337
发表于 2020-10-05 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
我上光纤固网不比5G好多了,还可以走专线,这就是一直说的为5G而5G,你说未来要上流动手术室另说,但这种大手术也不可能流动吧
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CDer:001125647
 楼主| 发表于 2020-10-05 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
dfmtf 发表于 2020-10-05 08:24
我上光纤固网不比5G好多了,还可以走专线,这就是一直说的为5G而5G,你说未来要上流动手术室另说,但这种大 ...

所有医院都建专线???钱谁出,这是什么工程??西气东输吗??
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CDer:000160481
发表于 2020-10-05 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
dfmtf 发表于 2020-10-05 08:24
我上光纤固网不比5G好多了,还可以走专线,这就是一直说的为5G而5G,你说未来要上流动手术室另说,但这种大 ...

低延时,兄弟
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CDer:000697160
发表于 2020-10-05 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
dfmtf 发表于 2020-10-05 08:24
我上光纤固网不比5G好多了,还可以走专线,这就是一直说的为5G而5G,你说未来要上流动手术室另说,但这种大 ...

这主要是方便优质医生远程支援条件不大好的医院用的吧,另外就是成本的问题,5G比专线便宜太多了。
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头像被屏蔽
发表于 2020-10-05 10:38 | 显示全部楼层
这就觉得不可思议,说明很多人不了解5G的一个关键特性——超低时延,这也是为何L3级以上自动驾驶必须依赖5G技术的原因。
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CDer:001092427
发表于 2020-10-05 11:09 | 显示全部楼层

RE: 3000公里的5G手术有点不可思议

cqe2018 发表于 2020-10-05 10:31
这主要是方便优质医生远程支援条件不大好的医院用的吧,另外就是成本的问题,5G比专线便宜太多了。

比如那些从来没给人做过这种手术的,有了这个不至于手足无措
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CDer:001116216
发表于 2020-10-05 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
5G哪有3000公里,毫米波3公里就不错了。
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CDer:001039444
发表于 2020-10-05 11:35 | 显示全部楼层
又来低时延了。。。

5G是接入网,后面走的全部是光纤。5G即使0时延,后面2999公里还是传统有线传输。更何况5G的时延根本就高于光纤直连。

也从来没有那个“自动驾驶必须依赖5G”。
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CDer:000155329
发表于 2020-10-05 11:38 | 显示全部楼层

RE: 3000公里的5G手术有点不可思议


5G的1ms延迟指的是空口延迟,也就是从手机到基站的延迟低于1ms,不是说全程延迟,跟通常民用有线比,基站可以直接接入骨干网,民用光纤有线可能中间跃点比较多,但专线没这问题。 就这个新闻,延时主要还是骨干网那3000公里的距离延时,5g所谓的低延时跟这个距离延时比可以忽略不计。
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CDer:001125647
 楼主| 发表于 2020-10-05 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
keeperx1 发表于 2020-10-05 11:35
又来低时延了。。。

5G是接入网,后面走的全部是光纤。5G即使0时延,后面2999公里还是传统有线传输。更 ...

矿山和无人港还有工程车的无人驾驶都是5G,如果每台车都搭载毫米波雷达和激光雷达那么将会是天价,而且并不高效。
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CDer:001125647
 楼主| 发表于 2020-10-05 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
我自主研发手术机器人“妙手”已上临床 2017-04-21 12:55:58 来源: 中国科技网-科技日报 作者: 俞慧友 自主研发手术机器人 中国科技网讯(记者俞慧友 通讯员伍晨晨 余希)记者从4月20―21日,在长沙举行的“2017湘雅机器人手术国际会议”上获悉,天津大学、中南大学等单位联合研发的新型微创手术机器人“妙手”,去年完成了动物试验,现已进入临床试验。  外科手术,经历了由传统开放手术到腹腔镜手术的变革。手术机器人的问世,标志着外科术式的“第三次革命”。2006年,我国引进首台达芬奇手术机器人系统,11年来,已引进63台“达芬奇”手术机器人,承担普通外科、泌尿外科、心外科、胸外科、妇科等多领域等高难度手术。2015年,中南大学湘雅三医院开展了湖南省内首例“达芬奇”机器人手术。截至目前,该院共开展“达芬奇”机器人手术833例。手术量居全国第五。同时,该院还是国内唯一一家同时拥有国产机器人和进口机器人的医院。  这台国产机器人,即“妙手”。它是一种全新型、具自主知识产权的腔镜辅助手术机器人系统。系统的主要硬件、软件、材料和系统设计等均为我国自主研制。与国外进口手术机器人相较,“妙手”具小型化与集成化特点,系统调整布局优化,结构精巧,已突破了微创手术机械多自由度丝传动解耦设计、从操作手的可重构布局原理与实现、系统异体同构控制模型构建等三大关键技术问题,解决了机器人成套技术难题,达世界先进水平。现如今,已有“3岁龄”的“妙手”,在中南大学湘雅三医院成功完成了胃穿孔修补术、阑尾切除术、胆囊切除术等8例临床手术。它的应用,打破了国外手术机器人技术在全球的垄断局面,并大大降低了患者医疗费用。http://www.stdaily.com/cxzg80/kebaojicui/2017-04/21/content_536489.shtml
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 楼主| 发表于 2020-10-05 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2020-10-05 11:26
5G哪有3000公里,毫米波3公里就不错了。

基站与基站不通信的吗?按照你这理论我4G手机只能打1公里的电话???我打不了长途?
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CDer:001116216
发表于 2020-10-05 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事与科技粉 发表于 2020-10-05 11:43
基站与基站不通信的吗?按照你这理论我4G手机只能打1公里的电话???我打不了长途?

那都是光纤通讯,属于0G。
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CDer:001125647
 楼主| 发表于 2020-10-05 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2020-10-05 11:44
那都是光纤通讯,属于0G。

???我手机是光纤通信??
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CDer:001116216
发表于 2020-10-05 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事与科技粉 发表于 2020-10-05 11:49
???我手机是光纤通信??

你说的"基站与基站不通信"
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CDer:001116216
发表于 2020-10-05 11:56 | 显示全部楼层
移动通讯3G、4G、5G就好比汽车,比火车方便。
固定宽带就好比火车、高铁,速度高于汽车。
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CDer:001039444
发表于 2020-10-05 11:58 | 显示全部楼层

RE: 3000公里的5G手术有点不可思议

军事与科技粉 发表于 2020-10-05 11:40
矿山和无人港还有工程车的无人驾驶都是5G,如果每台车都搭载毫米波雷达和激光雷达那么将会是天价,而且并 ...

谁说得?至少我看到的都不是基于5G的。

你找个现有用5G的矿山和无人港的自动驾驶工程车解决方案?
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 楼主| 发表于 2020-10-05 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
keeperx1 发表于 2020-10-05 11:58
谁说得?至少我看到的都不是基于5G的。

你找个现有用5G的矿山和无人港的自动驾驶工程车解决方案?

妈耶我科普了这么久,发了这么多帖子你是一直在睡大觉吗,然后再让我拿出来??
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 楼主| 发表于 2020-10-05 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
keeperx1 发表于 2020-10-05 11:58
谁说得?至少我看到的都不是基于5G的。

你找个现有用5G的矿山和无人港的自动驾驶工程车解决方案?

目前世界最牛的青岛无人港用的方案不是5g?你百度一下再来质疑我行吗
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 楼主| 发表于 2020-10-05 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
keeperx1 发表于 2020-10-05 11:58
谁说得?至少我看到的都不是基于5G的。

你找个现有用5G的矿山和无人港的自动驾驶工程车解决方案?

连钢创新团队”:献给祖国一份“科技范儿”十足的生日礼物
2020-09-30 17:01:17 来源: 科技日报 作者: 王健高 通讯员刘春修
科技日报记者王健高通讯员刘春修
9月30日,碧海蓝天间,山东港口青岛港前湾港区处处飘扬着“中国红”,鲜艳的五星红旗与火红的灯笼交相辉映,洋溢着节日的喜悦和生产的火热气氛。在山东港口青岛港全自动化码头上,44台AGV(自动导引车)拼成的“I LOVE CHINA”字样格外引人注目,在祖国71周年华诞到来之际,“连钢创新团队”以这种特别的方式,向祖国献上了一份“科技范儿”十足的生日礼物。

图为山东港口青岛港自动化码头闫军摄

9月30日,“连钢创新团队”利用码头生产作业的间隙,通过创新设计的运行程序,让44台AGV按照预设的运行轨迹、速度和停顿位置,在现场拼出了294米长的“I LOVE CHINA”巨型字样,向祖国深情告白,“花式”献礼。
有一份深情告白,还有一腔壮志豪情。在交流中心平台,“连钢创新团队”成员们热情洋溢的脸上充满了幸福和自豪,他们擎起五星红旗,手拉“‘连钢创新团队’祝福祖国生日快乐!” 的横幅,齐声高喊“祝福祖国生日快乐”,向祖国表达了发自心底的美好祝福。
今年以来,山东港口深入开展学习“连钢创新团队”活动,在全港迅速掀起学习宣传“连钢创新团队”的热潮,6月22日,青岛市委宣传部授予“连钢创新团队”“青岛楷模”称号;8月31日,山东省委宣传部授予“连钢创新团队”“齐鲁时代楷模”称号。

“连钢创新团队”祝福祖国生日快乐闫军摄

作为新时代“振超精神”的传承者,“连钢创新团队”勇担国家和时代赋予的使命责任,攻坚克难、勇于创新、不断进取,仅用3年多时间就完成了国外同类码头需8-10年的研发建设任务,自主创新建成全球领先、亚洲首个真正意义上的全自动化集装箱码头。在二期码头工程建设中,“连钢创新团队”确定了“全面超越一期码头,引领世界自动化码头建设发展潮流”的目标,以“氢+5G”为主攻方向,在2019年11月,推出了自主研发、集成创新的6项全球首创科技成果,建成了全球首个5G智慧码头,再次在全球自动化码头领域制高点树起了“中国标杆”,贡献了低成本、短周期、全智能、高效率、低排放、可复制的“中国方案”。
截至2020年9月,山东港口青岛港全自动化码头已获受理和授权国家专利124项,国际发明专利5项;发表论文70余篇;软件著作权10余项;省部级科技成果20余项,获评“全球自动化集装箱码头建设杰出成就奖”“中国港口协会科技进步特等奖”“中国智能制造十大科技进展”等海内外大奖30多项,成为中国港口的标杆工程。http://www.stdaily.com/index/kejixinwen/2020-09/30/content_1024893.shtml
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 楼主| 发表于 2020-10-05 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
keeperx1 发表于 2020-10-05 11:58
谁说得?至少我看到的都不是基于5G的。

你找个现有用5G的矿山和无人港的自动驾驶工程车解决方案?

http://www.stdaily.com/index/kejixinwen/2020-09/30/content_1024893.shtml   
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 楼主| 发表于 2020-10-05 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
keeperx1 发表于 2020-10-05 11:58
谁说得?至少我看到的都不是基于5G的。

你找个现有用5G的矿山和无人港的自动驾驶工程车解决方案?

联通5G实力超燃,无人驾驶矿车驰骋鄂尔多斯高原
近日,由内蒙古联通提供5G网络支持的无人驾驶矿车在北疆鄂尔多斯投入运营,既可以缓减新冠肺炎疫情期间司机短缺的问题,还可以消除人员聚集、相互感染的隐患。http://www.stdaily.com/zhuanti01/wrjs/2020-03/10/content_898043.shtml

无人驾驶矿车

在达拉特旗一家露天煤矿,数十辆无人驾驶矿车在矿区穿梭,完成矿产运输。这是由内蒙古联通和中国联通网络技术研究院、青岛慧拓智能机器有限公司、联通智网科技有限公司、华为技术有限公司共同合作开展的5G智慧矿山无人矿车驾驶示范项目,该项目在内蒙古鄂尔多斯市达拉特旗大唐集团宝利煤矿落地,鄂尔多斯联通网络部、网络优化基层责任单元、达拉特旗联通负责矿区5G网络环境搭建。

正在作业的挖掘机和矿车

这是一种基于5G技术的无人矿车驾驶系统,技术人员可以一人操控多车,在固定路线进行无人驾驶运输。投入运行的无人矿用卡车长8.7米、高4米、满载负荷为90吨,满载时可以稳定时速每小时20千米。该无人矿车驾驶系统应用了自动驾驶、集群调度和远程管控三个系统,能完全满足矿场工况需求。远程驾驶车端配备5G终端、高清摄像头、车载控制器,当作业生产需要远程驾驶系统时,主动向机群管控中心提出接管请求,机群管控中心通过5G网络实现远程控制。自动驾驶系统通过V2X、多种传感器信息融合计算和决策,实现超视距融合感知,结合车辆自身的定位和地图信息决策规划,进行自主作业。机群管控中心将路侧感知的信息融合分析,构建虚拟环境模型,预测系统运行状况。同时可实现露天矿山挖掘机设备和运输设备的协同生产场景实时监控、调度作业和生产指挥。
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CDer:001125647
 楼主| 发表于 2020-10-05 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
keeperx1 发表于 2020-10-05 11:58
谁说得?至少我看到的都不是基于5G的。

你找个现有用5G的矿山和无人港的自动驾驶工程车解决方案?

青岛港的链接被吞了,我只复制这些吧:也不知道能发出来不……
连钢创新团队”确定了“全面超越一期码头,引领世界自动化码头建设发展潮流”的目标,以“氢+5G”为主攻方向,在2019年11月,推出了自主研发、集成创新的6项全球首创科技成果,建成了全球首个5G智慧码头,再次在全球自动化码头领域制高点树起了“中国标杆”,贡献了低成本、短周期、全智能、高效率、低排放、可复制的“中国方案”。
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CDer:000745393
发表于 2020-10-05 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
keeperx1 发表于 2020-10-05 11:35
又来低时延了。。。

5G是接入网,后面走的全部是光纤。5G即使0时延,后面2999公里还是传统有线传输。更 ...

就像当年纳米材料一样,一般材料细到一点地步,表面能都能弥补自由能。不一定非要到纳米这个级别。现在4g网,搞的好也能低延迟,不一定非要5g。但是为了宣传,就成了要低延迟必须5g
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CDer:000161337
发表于 2020-10-05 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
Q友D调 发表于 2020-10-05 12:38
就像当年纳米材料一样,一般材料细到一点地步,表面能都能弥补自由能。不一定非要到纳米这个级别。现在4g ...

更过份的是,明明有线直连必然比5G延迟更低,但就是有人偏要认为就是要用5G才有低延迟。
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CDer:001109843
发表于 2020-10-05 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事与科技粉 发表于 2020-10-05 11:40
矿山和无人港还有工程车的无人驾驶都是5G,如果每台车都搭载毫米波雷达和激光雷达那么将会是天价,而且并 ...

第一阶段先建立远程矿场,第二阶段再把远程矿场变成真正的无人矿场。步子迈的大,容易扯着蛋。
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CDer:001109843
发表于 2020-10-05 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
dfmtf 发表于 2020-10-05 12:52
更过份的是,明明有线直连必然比5G延迟更低,但就是有人偏要认为就是要用5G才有低延迟。

时延是个很复杂的系统工程,两句话说不清楚的。我可以说一个极端点的例子,光在空气中传播速度比在光纤中快得多,理论上无线就是比光纤快。
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CDer:001184450
发表于 2020-10-05 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
dfmtf 发表于 2020-10-05 12:52
更过份的是,明明有线直连必然比5G延迟更低,但就是有人偏要认为就是要用5G才有低延迟。

5G容量足够,4G那要出多少安全事故啊,做手术你用720p还是1080p?我觉得怎么也要加好多倍吧
无人机用5G控制和4G控制,那就是黑白电视和4k比
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CDer:000691513
发表于 2020-10-05 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
dfmtf 发表于 2020-10-05 12:52
更过份的是,明明有线直连必然比5G延迟更低,但就是有人偏要认为就是要用5G才有低延迟。

其实至少在当前阶段,5g的延迟表现还不如千兆宽带+wifi6,个人测试情况看来,300m宽带+wifi5的表现都比5g好些。
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CDer:000691513
发表于 2020-10-05 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
凤鸣九皋 发表于 2020-10-05 13:33
时延是个很复杂的系统工程,两句话说不清楚的。我可以说一个极端点的例子,光在空气中传播速度比在光纤中 ...

但是5g也是走光纤网络的,如果把5g的主干光纤直接拉过来,延迟绝对比用5g无线低。基站的BBU和RRU等本身会增加延迟,然后接收端也会增加延迟。
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CDer:000176851
发表于 2020-10-05 14:24 | 显示全部楼层

RE: 3000公里的5G手术有点不可思议

军事与科技粉 发表于 2020-10-05 11:49
???我手机是光纤通信??

10楼已经回复你了,仔细看
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CDer:001109843
发表于 2020-10-05 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2020-10-05 14:23
但是5g也是走光纤网络的,如果把5g的主干光纤直接拉过来,延迟绝对比用5g无线低。基站的BBU和RRU等本身会 ...

首先我建议不要用5G这个词,这个词更多像品牌。5G也没有规定回传必须用光纤,也可以微波啊,骨干网也可以走星链的。
工程问题总是要case by case得讨论。总体上5G标准在讨论端到端延迟的时候,都是要划分空口,回传,核心网的,而且对比对象大部分情况下是存在的无线标准,通常不是和固网比。
实际用的时候也是要设置场景,场景不同,差别巨大,这是没法分析的。
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CDer:000694296
发表于 2020-10-05 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
清萍 发表于 2020-10-05 13:38
5G容量足够,4G那要出多少安全事故啊,做手术你用720p还是1080p?我觉得怎么也要加好多倍吧
无人机用5G ...

别搞笑了,5G和4G传输距离很短,那无人机能跑多远?远程无人机都是卫星通讯,近距离靠靠指挥车的自身通讯基站,不会用商用5g基站
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CDer:000274386
发表于 2020-10-05 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
手术就算了吧。
别把人当动物。
一旦出责任事故,相关法律都没有,找谁去?
告医院还是告电信?
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CDer:001109843
发表于 2020-10-05 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
菊婷缘 发表于 2020-10-05 15:01
别搞笑了,5G和4G传输距离很短,那无人机能跑多远?远程无人机都是卫星通讯,近距离靠靠指挥车的自身通讯 ...

蜂窝通信限制传输距离主要是为了避免同频干扰和减少接入数提高单位用户的带宽。放宽功率限制,使用波束很窄的天线一样可以传输很远。
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CDer:001109843
发表于 2020-10-05 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
月儿上且小 发表于 2020-10-05 15:28
手术就算了吧。
别把人当动物。
一旦出责任事故,相关法律都没有,找谁去?

无人养猪场,远程猪结扎
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CDer:000274386
发表于 2020-10-05 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
凤鸣九皋 发表于 2020-10-05 15:30
无人养猪场,远程猪结扎

你真是有钱,随便找个人就行了。
一个礼拜,200一天。
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CDer:001109843
发表于 2020-10-05 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
月儿上且小 发表于 2020-10-05 15:35
你真是有钱,随便找个人就行了。
一个礼拜,200一天。

养殖场,如果能全程避免人和牲畜接触多好,像前年的猪瘟多可怕。
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