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CDer:001173931 楼主: 侦察侦查002
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讨论帖——军警格斗术

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CDer:000475279
发表于 2020-10-14 09:03 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

侦察侦查002 发表于 2020-10-11 20:52
我们首先要确认几个先决条件
1、从事竞技体育的运动员,特别是达到国际健将级别的武术运动员,其基础是超 ...

你的意思已经表达的已经很明确了,但是有些别有用心的人刻意曲解你的意思,你跟他认真就输了。
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CDer:000047044
发表于 2020-10-14 09:43 | 显示全部楼层
很多人喜欢直线思维,就是运动员就是运动员,除了所练项目,其他的都不懂,都不会练。而实际上,格斗的东西,用不用什么技术,取决于“游戏规则”,而不是取决于运动项目的本身。扩大点说,就是格斗的目的是制死?制伤?还是制服?
作为运动项目,自然技击的目的是“制胜”,而不是制服、制伤制死;如果是警用,自然制服是排在第一位的;军用呢,那就是制服还是制死就看需要了,是摸哨还是抓舌头,一个要死一个要活,绝对是看情况来。
散手运动员,训练的时候一样有很多人会练膝练肘,只是比赛是不用而已。当然与常年用膝肘的比,在这方面经验会差点,但这也仅仅是“差点”,有点针对性训练,适应性训练就可以了。比赛时不让打的禁击部位,不是打比赛时就不会打了?并且现代的搏斗类项目职业运动员,都是不怎么分项目的,一般是打什么比赛用什么规则,就用什么技术而已,简单的很。
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CDer:000047044
发表于 2020-10-14 09:46 | 显示全部楼层
并且,运动员的底子摆在那里,学什么都快。
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CDer:001091604
发表于 2020-10-14 09:54 | 显示全部楼层
LZ一口一个“本文” 到现在4页了也没见到“本文”在哪

倒是好多两句话的回复 水的很
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CDer:000047044
发表于 2020-10-14 09:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 东风妖洞妖 于 2020-10-14 09:57 编辑

说起格斗,我最怕两种人。一是街头打架出身,然后经过系统现代格斗培训的;二是运动员出身或练传统武术出身的一线军警人员。都是要经验有经验要技术有技术的。
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CDer:000124544
发表于 2020-10-14 14:44 | 显示全部楼层
楼主,别受干扰,接下去讲
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CDer:001164573
发表于 2020-10-14 15:06 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

叫兽猎人 发表于 2020-10-04 18:37
格斗术对美军没有用吧,白人普遍高大强壮,我军技术再好,力量比别人差太多了也打不过

那就多对一嘛
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CDer:000762622
发表于 2020-10-14 16:39 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

东风妖洞妖 发表于 2020-10-14 09:43
很多人喜欢直线思维,就是运动员就是运动员,除了所练项目,其他的都不懂,都不会练。而实际上,格斗的东西 ...

是的,比如女拳王蔡宗菊,原来练摔跤,后来改散打,退役后去练职业泰拳,最后在拳击上拿了金腰带
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CDer:000762622
发表于 2020-10-14 16:47 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

东风妖洞妖 发表于 2020-10-14 09:55
说起格斗,我最怕两种人。一是街头打架出身,然后经过系统现代格斗培训的;二是运动员出身或练传统武术出身 ...

这些年治安好了,也管的严了,很少有运动员在外面打架了,以前的时候格斗类运动员打架是家常便饭,业余时间帮忙看场子的也是正常现象
当年乔立夫在武汉体院的时候,带一帮同学,基本上平趟黑道
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CDer:000762622
发表于 2020-10-14 18:08 | 显示全部楼层
我就是想提醒某些人,军警格斗术没有那么神秘,也没有那么神奇
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CDer:000762622
发表于 2020-10-14 18:18 | 显示全部楼层
无论是特种部队也罢,特警也罢,格斗训练只占其中很小的一部分,世界上没有一种神奇的方式让你在很短的时间掌握很高的格斗技术,更没有什么神奇的招式能破解别人比你多的训练时间,正如现在很多地方教的女子防身术,招式看起来也很精妙,一学就会,一用就废
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CDer:000762622
发表于 2020-10-14 18:40 | 显示全部楼层
关于军警和运动员,我讲一个故事,当年乔立夫跟一个退役武警发生了点冲突,那个武警在部队多年,身手也相当了得,拿着警棍冲着乔立夫打过去,乔立夫一个侧踢就把警棍踢飞了,武警事后回忆说从来没见过这么快的腿,乔立夫一看武警身手不错,甚至还让他去自己的武馆代课
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CDer:000047044
发表于 2020-10-15 09:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 东风妖洞妖 于 2020-10-15 09:05 编辑

说回军警吧。我没当过兵,军警格斗嘛,只能脑补。

可以这样说,部队里的东西,训练周期一定不长,起码义务兵练的东西,训练周期没有办法长。要是必须练上一年半载才行,那就没有必要练了,刚练出来就退役,部队直接改培训机构算了。
照我看,就单格斗而言,义务兵能练上个小半年,绝对都算多了……并且这小半年绝对不会是停掉其他科目专练格斗的。小半年能练出什么?大家应该心中有数吧。
当然,对于军官与士官,这个就应该不同。但按“实用基本法”来分析,也应该是根据“战场”的需要来的,针对某些需求对某些技术进行强化,追求的也绝对不是什么“公平”,而是直接追求制服、制死。并且还会因“战场实用性”的现实,在“技击效果”上应该有强制性的要求(用人话说就是怎么打打那里力度如果可以制服制死肯定一般训练方法或手段),这一点就不是格斗运动所能比的了。格斗运动再怎么练,追求的也只是“KO”,而不是制死。
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CDer:000762622
发表于 2020-10-15 10:11 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

东风妖洞妖 发表于 2020-10-15 09:04
说回军警吧。我没当过兵,军警格斗嘛,只能脑补。

可以这样说,部队里的东西,训练周期一定不长,起码义 ...

义务兵就不要说了,就是特种部队和特警队,格斗训练的比例占的也很少
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CDer:000762622
发表于 2020-10-15 10:34 | 显示全部楼层
一个特种部队的士兵,从入伍开始,从队列、体能、单双杠、障碍跑,到投弹、轻武器射击,班组战术等等基础科目合格之后,才可能入选特种部队,到了特种部队,除了各类轻武器射击、攀登、擒拿格斗、跳伞、潜水、战术、驾驶、野外生存等共同科目的训练,还要再分专业训练,再去掉野外驻训、实弹演习等时间,你算算擒拿格斗的训练时间能有多少?
特种部队也不是铁人,也要吃饭睡觉,一天也就二十四小时。
所以,西方国家T1级别的特种部队,队员都在二十七八岁以上,要不然真是学不完
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CDer:000047044
发表于 2020-10-15 12:00 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

dizangli1 发表于 2020-10-15 10:11
义务兵就不要说了,就是特种部队和特警队,格斗训练的比例占的也很少

这个肯定的
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CDer:000762622
发表于 2020-10-15 12:13 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术


任何一种格斗技术,都需要足够的训练时间,要不然技术没法定型
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CDer:000756566
发表于 2020-10-15 12:14 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

八宝山老妖 发表于 2020-10-04 18:33
实战时最重要的是:隐蔽伏击+多人对付一人,两三秒结束战斗。不存在双方摆开架势,跳步、刺拳、勾拳、侧踹 ...

照你说都是多人拿下一人,还有什么技术含量?
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CDer:000756566
发表于 2020-10-15 12:15 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

叫兽猎人 发表于 2020-10-04 18:37
格斗术对美军没有用吧,白人普遍高大强壮,我军技术再好,力量比别人差太多了也打不过

你看到的都是筛选过的照片或视频。
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CDer:000762622
发表于 2020-10-15 13:00 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

lcgzzhy 发表于 2020-10-15 12:14
照你说都是多人拿下一人,还有什么技术含量?

捕俘恰恰最讲究技术含量,要不然对方哨兵手里拿着枪,你人多有什么用,枪一响任务就失败了。
捕俘时,第一捕俘手一般都用抱腿顶摔,怎么跃出,怎么抱腿,抱哪里,怎么发力顶,摔出去之后怎么锁喉,第二捕俘手怎么顺枪,怎么塞毛巾,怎么协助捆人,这些技术细节差一点都不行。
说的复杂,其实就是一瞬间的事情,快到俘虏顶多啊一声,就被抓走了
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CDer:000047044
发表于 2020-10-15 14:28 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

dizangli1 发表于 2020-10-15 13:00
捕俘恰恰最讲究技术含量,要不然对方哨兵手里拿着枪,你人多有什么用,枪一响任务就失败了。
捕俘时,第 ...

这个最常购见的演示:背后摸上去,抱腿,顶膝,跃上锁喉……
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发表于 2020-10-15 14:29 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

lcgzzhy 发表于 2020-10-15 12:14
照你说都是多人拿下一人,还有什么技术含量?

多人配合,没有技术含量就是自我干扰……
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CDer:000762622
发表于 2020-10-15 15:49 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

东风妖洞妖 发表于 2020-10-15 14:28
这个最常购见的演示:背后摸上去,抱腿,顶膝,跃上锁喉……

这个部队练的最多,说明最实用,这招确实也好,基本上属于无解
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 楼主| 发表于 2020-10-15 16:18 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

东风妖洞妖 发表于 2020-10-15 09:04
说回军警吧。我没当过兵,军警格斗嘛,只能脑补。

可以这样说,部队里的东西,训练周期一定不长,起码义 ...

其实,本文在前面已经提到,绝大部分军人的格斗技术是非常普通的。
但是,也有高手的存在。上个世纪,国家经济还不宽裕的时候,运动员都是国家养活的。
特别是军队的体工队,
高手如云。
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 楼主| 发表于 2020-10-15 16:20 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

dizangli1 发表于 2020-10-15 12:13
任何一种格斗技术,都需要足够的训练时间,要不然技术没法定型

解放军的体工队
解放军的军体学院现在的特种作战学院,
里面有很多从事格斗训练的。

这批人里面,经过测试,其柔韧性、速度、力量,耐力等等都是非常强悍的。前面已经说过:侧踹500公斤的很多。
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 楼主| 发表于 2020-10-15 16:23 | 显示全部楼层
解放军特种作战学院的学报上,印象中,有很多论文是讨论解放军的格斗技术的(包括武警甚至是公安系统的)。
有一整套训练体系。
也许有人说,解放军的军人,不一定具备非常好的身体素质吧?
其实,很多军人都是国际健将级别的运动员。
我军校的一位同学,
12岁不到,进的体工队,20岁特招入军校。
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 楼主| 发表于 2020-10-15 16:26 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

dizangli1 发表于 2020-10-15 15:49
这个部队练的最多,说明最实用,这招确实也好,基本上属于无解

按照捕俘的方式,可以区分为:
由前捕俘
由后捕俘
夺刀捕俘
夺枪(自动步枪、手枪)捕俘。
很少遇见有夺重机枪、轻机枪捕俘的。
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 楼主| 发表于 2020-10-15 16:34 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

东风妖洞妖 发表于 2020-10-14 09:46
并且,运动员的底子摆在那里,学什么都快。

很多解放军的军人,也是运动员的身体素质的。
我也是国际健将级别的!
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 楼主| 发表于 2020-10-15 16:35 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

食人猫 发表于 2020-10-14 09:54
LZ一口一个“本文” 到现在4页了也没见到“本文”在哪

倒是好多两句话的回复 水的很

其实,我在其他论坛发文字,基本上都是很长的。
由于要换等级分,不由地分段发了!
朋友送分给我,我可以发照片。
好像,高等级的会员可以发!
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CDer:001173931
 楼主| 发表于 2020-10-15 16:38 | 显示全部楼层
解放前,解放军由不同的格斗技术。
解放后,特别是抗美援朝作战胜利之后,总参谋部要求进行格斗技术的研发。
相关科研单位及专长的军人就开始进行了系统的研究。
近300人侦察专长的实战格斗高手(战场上参加过捕俘实战的)历时近2年,创编了200多个格斗动作。
后来,又一批高手们,汇集在一起,对此动作进行精研。
创编《捕俘拳第一套》。
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CDer:001173931
 楼主| 发表于 2020-10-15 16:41 | 显示全部楼层
后来,解放军国际关系学院的某些专家,在捕俘拳第一套的基础上,综合散打、跆拳道、空手道、拳击、摔跤等格斗技术。
创编《捕俘拳第二套》。
创编此捕俘拳的主要专家,威名远播。
一等功获得者。
某些传说的实际指挥者!
这些传说,有的拍摄成为电影。
有些传说,真的是传说,不可说!
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CDer:001173931
 楼主| 发表于 2020-10-15 16:48 | 显示全部楼层
本文未经证实!
曾经训练的一批队员
退伍了。都是老士官,临走前,想拍摄纪录片保存青春记忆。我个人龌龊的理解是他们拿回家吹牛的资本。
后来,我设计了一些华丽的格斗动作!
比如:双飞(就是空中能够踢两个腿法)空中侧踹、鞭腿什么的。
弹跳力好的,
可以直接原地跃起,右膝击打身高180厘米的战友的头部。
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CDer:001173931
 楼主| 发表于 2020-10-15 16:52 | 显示全部楼层
前面都是徒手的,好看,没有什么技术含量的。
我嘲笑他们的虚荣心!
后来在野外训练场。
半山坡的斜坡上。全副武装的士官们,打鸡血了。
一名士官,负重25公斤左右。
右手持自动步枪,
空中双飞:
左脚侧踹战友胸部,旋即,空中转体,右鞭腿鞭打战友头部。
那时,使用的是胶片照相机,好像是135什么的那种。
浪费很多胶片!
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CDer:001173931
 楼主| 发表于 2020-10-15 16:55 | 显示全部楼层
90年代的虚荣心,保留下来。
连队的士官们,退役前,花样百出的找各自的所谓的好看的动作。
跃起前扑、跃起侧踹等等已经是小儿科的基础动作。
空翻、空翻后倒、空中旋踢这些是表演科目。
这些,极大带动了后来者们的训练热情。
有些军人,空翻不会,晚上偷偷偷地在草地上训练。
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CDer:001173931
 楼主| 发表于 2020-10-15 17:00 | 显示全部楼层
为了应对战友们的求知欲望。
没有办法,训练的时候,额外添加了很多训练。
比如:侧手翻、双手翻、空翻、空翻接后倒、肩倒立(双手倒立、倒立行走),以及高难度的空中动作!
后来,
我就干脆加了100米倒立行走。
折腾吧。
再后来,我买几本关于跆拳道的教材,看看里面的腿法的花样!
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 楼主| 发表于 2020-10-15 17:04 | 显示全部楼层
我读书的时候的训练是非常高效的。
教官说是心率训练。在90年代是非常科学先进的训练方式。
很多同学,在极短的时间内,心率即可飙升到180以上。
军迷朋友是无法理解,心率瞬间达到190以上的那种记忆。
心跳190次每分钟,想想就是及其高效的。

我曾经和体工队的一名军事五项的同学比拼500米障碍,极端条件下,我用尽全力完成测试,心率只不过182左右。
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发表于 2020-10-15 17:09 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

侦察侦查002 发表于 2020-10-15 16:20
解放军的体工队
解放军的军体学院现在的特种作战学院,
里面有很多从事格斗训练的。

体工队就是专业运动员
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CDer:000057584
发表于 2020-10-15 20:59 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

lcgzzhy 发表于 2020-10-15 12:14
照你说都是多人拿下一人,还有什么技术含量?

如何更快速更突然就是技术含量。军警格斗术平时练习是一回事,实战是另一回事,训练时是一对一为主,实战时徒手格斗技术一般用来捕俘,只要有可能,都会尽量做到多对一,几秒钟解决战斗,否则敌人只要一喊,那就是一群拿着枪开着坦克的敌军来围捕你了。
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CDer:000047044
发表于 2020-10-15 21:06 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

侦察侦查002 发表于 2020-10-15 16:18
其实,本文在前面已经提到,绝大部分军人的格斗技术是非常普通的。
但是,也有高手的存在。上个世纪,国 ...

军队的体工队就穿军装的专业运动员
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CDer:000047044
发表于 2020-10-15 21:08 | 显示全部楼层

RE: 讨论帖——军警格斗术

侦察侦查002 发表于 2020-10-15 16:34
很多解放军的军人,也是运动员的身体素质的。
我也是国际健将级别的!

我同宿舍的兄弟,散手全国冠军,武英级运动员,在军体院当教官,我给他拿过靶,也跟他打过实战练习。
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