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国军八路对付95、97,和日军对付T34、谢尔曼,哪个更困难?

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CDer:000325760
发表于 2020-10-03 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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国军和八路虽然武器装备整体上比日军差,但是在整个抗战中还是击毁了不少日军的薄皮坦克,国军主要靠反坦克枪和火炮,还一度装备过88毫米高炮和斯图亚特。而八路主要是靠手榴弹和炸药包,靠近后对日军坦克进行爆破,日军步坦协同能力较差,所以让我军得手次数不少。相对于日军坦克火炮面对T34、谢尔曼形同虚设,只能靠人肉炸弹前赴后继地送人头,而且在美帝和毛子步坦协同战术下成功率微乎其微,哪个更困难?
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CDer:000313378
发表于 2020-10-03 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本曾经山寨M1步枪,还有巴祖卡。人家好歹工业国。技术上日本不困难就是没资源。我们当年又没技术又没资源。黄色炸药都不多。。。。
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CDer:001184662
发表于 2020-10-03 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
88炮??嗯正常来说对付95和97和对付34和馒头不具有可比性,从兵员素养上技术装备上都没啥可比性。在我的认知里只能说一样难。记得有一辆受损日军94给围攻的我方队伍造成重大伤亡的战例来着。
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CDer:000380987
发表于 2020-10-03 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
在战防炮都屈指可数的我国,95/97坦克比欧洲战场的虎王还恐怖。
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CDer:001115174
发表于 2020-10-03 18:37 | 显示全部楼层

RE: 国军八路对付95、97,和日军对付T34、谢尔曼,哪个更困难?

本帖最后由 黑色枪骑士 于 2020-10-03 19:10 编辑

明显国军八路军更困难。八路军啥也没有,包括黄色炸药(缺乏原材料,自己做不了)。国军的反坦克兵器也太少,实战中效果也很不理想。
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CDer:001097024
发表于 2020-10-03 19:26 | 显示全部楼层
日军虽然装备比不上德军,但好歹有自研能力,找到或研制对付T34的武器只是时间问题,而国军和八路就只能看手里有没有相应的家伙了,所以肯定是日军更容易!
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CDer:001056342
发表于 2020-10-03 19:37 | 显示全部楼层
日军有飞机有重炮,国军和八路有啥?难度完全不是一个级别
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发表于 2020-10-03 19:49 | 显示全部楼层

RE: 国军八路对付95、97,和日军对付T34、谢尔曼,哪个更困难?

rmjfj1927 发表于 2020-10-03 18:21
在战防炮都屈指可数的我国,95/97坦克比欧洲战场的虎王还恐怖。

当时国军也说不上战防炮都屈指可数。

简单查了一下资料,抗战前或期间国军从国外进口或自造的专用反坦克武器,不完全统计如下:
从抗战爆发到德国停止供货为止,国民党从德国进口37毫米战防炮500门;
从苏联进口45毫米战防炮50门,37毫米战防炮380门(一说480门);
从美国进口37毫米战防炮约300门,14毫米战防枪1269支,火箭筒1030支;
从意大利购买了数量不详(一说数十门)M1935型47毫米反坦克炮;
另外国民党兵工厂依靠从德国购买的零件,自行制造了94门37毫米战防炮。

这些专用反坦克武器数量(其中反坦克炮1400-1500门)尽管与欧美列强相比,比较寒酸,但是就当时中国战场上日军的机械化、装甲化程度来说,应该也不算少了!
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CDer:000783779
发表于 2020-10-03 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国军八路对付95、97,和日军对付T34、谢尔曼,哪个更困难?

战车之灵 发表于 2020-10-03 18:16:45
88炮??嗯正常来说对付95和97和对付34和馒头不具有可比性,从兵员素养上技术装备上都没啥可比性。在我的认知里只能说一样难。记得有一辆受损日军94给围攻的我方队伍造成重大伤亡的战例来着。
确实,五岁打十岁和十岁打十五岁都没啥好说的
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CDer:001158391
发表于 2020-10-04 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-10-03 19:49
当时国军也说不上战防炮都屈指可数。

简单查了一下资料,抗战前或期间国军从国外进口或自造的专用反坦 ...

1500门战防炮分给国家200多个师,每个师才几门?再说鬼子金贵的装甲部队出动前肯定是火炮犁地
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CDer:001115853
发表于 2020-10-04 09:52 | 显示全部楼层

RE: 国军八路对付95、97,和日军对付T34、谢尔曼,哪个更困难?

飞龙宝宝 发表于 2020-10-04 09:27
1500门战防炮分给国家200多个师,每个师才几门?再说鬼子金贵的装甲部队出动前肯定是火炮犁地

你比他只看总数好了一点,但分给200多个师也是不可能的,国军派系林立,怎么可能平均分配。问题在于,真的分配到这些武器的,往往不是抗日战场上的主力。留得青山在,不怕没柴烧的思想,一直贯穿到国党转进台湾。
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发表于 2020-10-04 13:52 | 显示全部楼层

RE: 国军八路对付95、97,和日军对付T34、谢尔曼,哪个更困难?

本帖最后由 米格-21 于 2020-10-04 15:27 编辑
飞龙宝宝 发表于 2020-10-04 09:27
1500门战防炮分给国家200多个师,每个师才几门?再说鬼子金贵的装甲部队出动前肯定是火炮犁地


(1)因为“1500门战防炮分给国家200多个师,每个师才几门”,所以当年国军战防炮总量就屈指可数?
(2)如果你这样的人去当国军统帅,当然会把这些战防炮平均分配给200多个师,而不管这些部队部署是前方后方、所承担任务、所在地区地形环境、面对敌人装备等情况;只不过,现实中的国军统帅及各级指挥官,再蠢也没有蠢到这样程度的。
(3)当年日军机械化程度怎样?投入到中国战场的坦克总数多少?是否需要像苏德战场那样,双方均需装备上万数量坦克和反坦克火器才能对付?
(4)当年国军手中可以打坦克的武器,除了战防炮、枪、火箭筒外,还有装备数量不算少的机关炮(比如苏罗通、厄利肯)、高射机枪以及可以间瞄曲射打坦克的榴弹炮、山炮等火炮,而日军的豆坦克甚至重机枪都可以打穿;
(5)对付坦克的手段,除了战防炮、枪、火箭筒手段外,还有反坦克地雷、反坦克壕、集束手榴弹、炸药包,这些手段即使是在苏德战场上,双方也大量使用,我军后来在朝鲜战场也曾使用“网状阵地”来对付比如日军坦克先进无数倍的美军坦克。
(6)从各种史料中日军使用坦克的情况来看,“鬼子金贵的装甲部队出动前肯定是火炮犁地”一说还真不成立!再说,以我军的实战经历来看,敌人“火炮犁地”在朝鲜战场上倒是真的,以当年日本陆军能达到的火力水平,除了在一些特殊战场环境下(例如淞沪战场有舰炮支援),大部分情况下他们还真做不到“火炮犁地”!!
(7)我上面统计的整个8年抗战中国军所获得的反坦克炮、枪、火箭筒,而在战争初期,国军手中的反坦克炮只有那个数量的几分之一(记得有资料透露投入一线战场使用的是200余门),而这样有限数量的反坦克炮居然被日军大量缴获!
       参见资料数据:“至1939年年中,落入日军之手的有45门德制37毫米反坦克炮和29门苏制37毫米反坦克炮、10门苏制45毫米反坦克炮”,也就是说当时国军投入一线战场使用的200余门反坦克炮中,超过三分之一、接近一半居然被日军完好无损地缴获(后来日军还根据缴获的国军反坦克炮,仿制了自己的反坦克炮)。以国军战场上的如此表现,对付不了日军坦克,仅仅是反坦克炮数量不足可以解释的吗?尽管我知道你对国军极其崇拜,但总还得尊重基本事实吧?
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CDer:000021995
发表于 2020-10-04 13:57 | 显示全部楼层
八路困难啊,一个人才几发子弹,炸药大部分是黑火药,鬼子至少不缺子弹炸药吧
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CDer:000380987
发表于 2020-10-04 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
这些战防炮不是同时派上用场的,否则1937年到1940年,我们仅从苏联就进口了885驾飞机,82辆坦克和1540辆汽车,在战场上有何体现?
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发表于 2020-10-04 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
尤其是1942-1944年这阵,洛阳战役时,第一战区司令官蒋鼎文手中的反坦克炮,只有杨涛第47师的一个连6门反坦克炮。嗯,堂堂第一战区20多万人就这点反坦克能力。厄利空,布雷达等20毫米“小炮”抗战初期也进口了几百门,打到1944年只剩几十门,只有少数中央军一流部队才有。别忘了,进口武器我们不但不能生产,连维修保养都困难,损坏一件少一件。日本工业再差,八年抗战期间人家也造了四千多辆坦克。
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发表于 2020-10-04 19:26 | 显示全部楼层

RE: 国军八路对付95、97,和日军对付T34、谢尔曼,哪个更困难?

本帖最后由 米格-21 于 2020-10-04 20:39 编辑
rmjfj1927 发表于 2020-10-04 15:30
这些战防炮不是同时派上用场的,否则1937年到1940年,我们仅从苏联就进口了885驾飞机,82辆坦克和1540辆汽 ...


日本人二战期间投入使用的所有坦克,也不是同时派上用场的啊!尤其是还得面对美国这样超级变态的对手!
你说的这些,也确实是啊!你们国军当时仅仅从苏联就进口了885驾飞机、82辆坦克和1540辆汽 车,但实战中这些装备的表现乏善可陈!
尤其是战争后期,在盟军一方已经稳占优势的时候,你们国军仍丧师失地,大批武器装备被缴获,甚至日军还利用缴获装备搞起了“以战养战”,组建了一批国械、美械部队!老蒋“运输大队长”这一头衔,是抗战期间就已经有了,而不仅仅是解放战争期间!
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发表于 2020-10-04 19:31 | 显示全部楼层

RE: 国军八路对付95、97,和日军对付T34、谢尔曼,哪个更困难?

rmjfj1927 发表于 2020-10-04 15:47
尤其是1942-1944年这阵,洛阳战役时,第一战区司令官蒋鼎文手中的反坦克炮,只有杨涛第47师的一个连6门反坦 ...

连维修保养都困难,损坏一件少一件。。。。
             ------真的都是“损坏一件少一件”,已经算不错的了!最让人郁闷的是,像我12楼中说的那样,“被缴获一件少一件”,那才。。。。。。
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发表于 2020-10-04 19:34 | 显示全部楼层

RE: 国军八路对付95、97,和日军对付T34、谢尔曼,哪个更困难?

rmjfj1927 发表于 2020-10-04 15:47
尤其是1942-1944年这阵,洛阳战役时,第一战区司令官蒋鼎文手中的反坦克炮,只有杨涛第47师的一个连6门反坦 ...


仅仅几年后的朝鲜战争期间,志愿军面对技术水平超过日军1000倍不止的美军,靠手中缴获的国军武器和苏联援助的武器,同样是“不但不能生产,连维修保养都困难,损坏一件少一件”(尤其重装备),为什么战场表现天地之别呢?
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发表于 2020-10-05 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
jkelvin 发表于 2020-10-04 09:52
你比他只看总数好了一点,但分给200多个师也是不可能的,国军派系林立,怎么可能平均分配。问题在于,真 ...

火炮犁地?你对日本坦克战是不是有啥误解,日军坦克无论方形,三角战术,一般就只有随车步兵的50掷弹筒。独立机甲师团就那么几个,团里面只有3门自行火炮,直到莱特岛战役,日军才尝试将炮兵群跟坦克联合指挥编组。国军一线部队完全可以加大反坦克炮编组。日军战车部队实际在中国规模不大。
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CDer:001078207
发表于 2020-10-05 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞龙宝宝 发表于 2020-10-04 09:27
1500门战防炮分给国家200多个师,每个师才几门?再说鬼子金贵的装甲部队出动前肯定是火炮犁地

日军坦克稀少的连国军英美战防枪都不愿用,嫌弃重后坐力大。丢弃的装备日军都成立好几个部队,菜就是原罪。朝鲜战争,志愿军76 37 反坦克炮才几门?而且美军火力猛的很难前置,光白马山一场战斗,就有9个炮兵营,数十辆坦克,战机200架次支援。
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CDer:001115853
发表于 2020-10-05 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdpray 发表于 2020-10-05 10:47
火炮犁地?你对日本坦克战是不是有啥误解,日军坦克无论方形,三角战术,一般就只有随车步兵的50掷弹筒。 ...

我哪句话说了日军火炮犁地了?你回错人了吧?不过你说的国军一线部队可以加强反坦克武器编组,我觉得可能性不大,这可能性跟国军各派系部队精诚团结一心抗日的可能性一样大。国军军阀思想至上,这点武器放哪个部队都是长官的心肝宝贝,还集中加强到一线?给一线部队加把大刀足够了……
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