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[社会杂谈] 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

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 楼主| 发表于 2020-10-06 16:20 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

铁匠轻敲 发表于 2020-10-06 11:34
楼主从来没考虑过这些高福利高工资从哪来,这件事你如果能想清楚就不会再发这种没营养的文章了

国家对富人收高税收,强制补贴穷人。人家就是这么做的。要不然你以为东京清洁工比公务员高是怎么来的?
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 楼主| 发表于 2020-10-06 16:21 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

franklin2016 发表于 2020-10-06 14:12
朱门酒肉臭,路有冻死骨。楼主,你是想当冻死骨吧

日本,欧洲满大街冻死骨了么?
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 楼主| 发表于 2020-10-06 16:23 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

壳壳 发表于 2020-10-06 10:39
北欧人口密度达到中国时再说

日本人口密度比中国低么?日本不但各行各业工资平均,而且地域也平均,即使经济相对不发达的同样工作工资也只比东京低一点点,比方东京一个清洁工一年挣20万人民币,那么福冈这种地方清洁工一年也能真17万。相当于在中国一个北京清洁工一年挣10万,临夏下面县城清洁工一年也能挣个7万。人家就是做到了强制分配。你以为一亿中产阶级是说的玩的啊?
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 楼主| 发表于 2020-10-06 16:27 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

keeperx1 发表于 2020-10-06 11:02
说实话,发达国家,机会还是比较均等的。聪明的,或者努力的,或者家教好的,早就上去了,至少都进入了中产 ...

对,这就是问题关键。老百姓最关心的是就是分配的公平。只要比较平均,那么老百姓就自然非常稳定。而贫富差异巨大,必然导致社会剧烈动荡。印度富人不富么?泰国国王不富么?看看他们的人民过着什么日子?他们这些国家能稳定么?泰国人难道整天想着怎么自己去当泰国国王才能发财?
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CDer:001137471
发表于 2020-10-06 17:34 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

新油和米 发表于 2020-10-04 10:32
你只看到日本的高福利,没看到日本社畜的苦逼。
职场超级英雄半泽直树2那么火爆,不是没有原因的。
日 ...

中国社畜比日本如何?
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CDer:001137471
发表于 2020-10-06 17:35 | 显示全部楼层
想做人上人是我国的传统。
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CDer:000691896
发表于 2020-10-06 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
看不见欧洲社会的动荡,日本社会的逐渐死亡那真没好说的。
更何况,欧日钱哪来的,想过没?中国要从哪里剥削别人?丑国为什么不学欧日?欧日和丑国的差距在变大还是变小?
总以为自己是主角。但愿只是不学习。而不是故意引导。
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CDer:000088965
发表于 2020-10-06 18:22 | 显示全部楼层
有种东西叫百草枯,还有一种东西叫轮回
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CDer:001186566
发表于 2020-10-06 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
maggita 发表于 2020-10-05 09:12
人家有选举,我们有吗?开头就狗屁不通,避重就轻,不敢说就闭嘴

选举能解决什么问题?
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CDer:001186566
发表于 2020-10-06 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
阶层固化并不会一成不变。它会有一段时间很平稳。但它会变。它的尽头是什么?它会变成什么?老是拿一段平稳期来证明它是好的。有什么用呢。社会并不会一直停留这阶层。社会要是能一直停留在这种状态。底层也愿意。毕竟这种状态底层也过得很好。比如现在。
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CDer:001186566
发表于 2020-10-06 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
问个问题。人类文明有没有能力做到不消灭家庭的情况下消灭剥削和私有制?
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 楼主| 发表于 2020-10-07 14:46 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

胡杨林09 发表于 2020-10-06 17:49
看不见欧洲社会的动荡,日本社会的逐渐死亡那真没好说的。
更何况,欧日钱哪来的,想过没?中国要从哪里剥 ...

欧洲啥动荡?日本消亡啥?
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CDer:000084182
发表于 2020-10-07 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-03 23:07
你可以反驳啊。举出实例反驳啊。我就问你,你说实话。你愿意你的孩子出生在瑞典,比利时,丹麦这种全民高 ...

说的有道理啊,很对
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CDer:000815192
发表于 2020-10-08 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-06 16:23
日本人口密度比中国低么?日本不但各行各业工资平均,而且地域也平均,即使经济相对不发达的同样工作工资 ...

你先得证明日本工资平均。别光下结论。那么多宅男,还有社畜火烧公司的事,你也了解一下。
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CDer:000815192
发表于 2020-10-08 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-06 16:23
日本人口密度比中国低么?日本不但各行各业工资平均,而且地域也平均,即使经济相对不发达的同样工作工资 ...

你用清洁工的例子没用,中国也有报道,带编制的清洁工,很多硕士去争
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CDer:001186832
发表于 2020-10-08 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-06 16:19
我说国内分配平均了?我说日本,欧洲分配平均。国内要是分配平均,还要我说么?就是我上大学挣两万,,国 ...

那你没看到现在日本经济在泥塘中不可自拔?没看到欧洲福利社会已接近破产?欧洲各国现在民族主义兴起的根本原因就是蛋糕不够分了,不明白?
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CDer:000128047
发表于 2020-10-08 12:38 | 显示全部楼层
奇怪了,阶级固化和高工资有关系吗?阶级固化,上层阶级就会让利给下层?
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发表于 2020-10-08 12:41 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-04 10:27
阶级固化不是坏事的前提是分配平均,只要分配平均的社会,哪个动荡了?中国几千年不断的周期律的最终原因 ...

也就是说你个人再有抱负再有能力,永远只是底下打工的,管理层永远只属于那些根据家庭出身定下来的人,这样的制度真的很好?
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CDer:001186089
发表于 2020-10-09 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-06 08:24:24
我就问你,在法国,德国这些国家哪个不能左右横跳了?马克龙爹妈是高官还是默克尔爹妈是高官?
你可真搞笑,有的是从真底层爬上来的举这两个?一个父亲大学教授,一个全德有名的牧师,这不是社会精英?便利店员是?再说一遍你爹妈的阶层可以决定了你能上什么样的大学叫阶级固化。你也许可以举出几个真草根爬上的当上总统比如莫迪,你觉得印度怎么样还是按血脉来分阶级的好不好?不谈比例你举几个例子不都是扯淡吗?还有回答我日本议员都是圣人吗?
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CDer:001125646
发表于 2020-10-09 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
阶级固化的结局就是整个社会功能性缺失。固化阶级技能退化,以前有西方人评价过印度的婆罗门,他说大多数婆罗门连经典都读不通。类似儒生不会读四书五经,为何?生来就是婆罗门那里还用磨练技能?
所以你把一群人固定在某个阶层,而不让社会流动的话,最后这群人都会丧失他们在这个阶层所应该有的技能
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CDer:001178270
发表于 2020-10-09 16:37 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

“20世纪中感动全日本的歌曲”占一席之地的歌曲,长渕刚的《とんぼ(蜻蜓)》歌词里面写道
每次我咯噔咯噔的用力踩着柏油马路
我的愿望只是想靠我自己继续存在
看着那些口是心非还有数不清的黑夜
在无法逃避的黑暗里我今天也假装睡去
我对花之都大东京憧憬的要死
我拎着单薄的旅行袋一直向北向北
咀嚼着粗糙苦涩的沙尘
我的正直心被现实按倒在地
现如今浸透骨髓
啊~幸福的蜻蜓
你要飞往哪里?
啊~幸福的蜻蜓
正伸出舌头笑着
从明天起又有冬日寒风吹向我的脸颊
即使那样即使它们羞辱着我
我也会毫不介意的坚持活下去
我赤着脚数着寒冷而结冰的夜晚
但我爱着这城市也恨着这城市
我是个对东京向往要死的大笨蛋
我只是漠然的默默呆立着
在不能缺席的大都市
假如愤怒之酒流淌出来
就会浸透我这个傻瓜的骨髓

日本人可能未必赞同楼主观点
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CDer:000886536
发表于 2020-10-10 18:58 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-06 16:20
国家对富人收高税收,强制补贴穷人。人家就是这么做的。要不然你以为东京清洁工比公务员高是怎么来的?

现在阶级早全球化了,你以为发达国家的名号是白叫的么?发达国家国内的底层你以为就是真正的底层?
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CDer:000470499
发表于 2020-10-10 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
wd2008 发表于 2020-10-04 21:07
楼主说得有道理。不过标题偏激了。日本说白了就是共产主义社会。行业之间最高平均薪水比最低平均薪水差距不 ...

所以日本只能从中国找很多大专的外包,本科生都不屑于去日本
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CDer:001187712
发表于 2020-10-11 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本福利比西欧差多了,不可相提并论
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发表于 2020-10-11 14:45 | 显示全部楼层


中国要是阶级固化,呵呵

阶级固化而没有什么坏事的前提是,固化的阶级必须把人民的利益放在自己利益之上。

当然这是不可能的,那么X二代,N代,带带坐在人民头上拉屎拉尿,最后的结局就是王朝周期律了,

对谁都没好处,,N代不要以为到时候可以跑到海外就没事。
想想,伊朗和朝鲜要是被GM推翻了,伊朗和朝鲜权贵像鞋款去西方避难,可能么。。
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 楼主| 发表于 2020-10-11 15:16 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

起航者 发表于 2020-10-11 14:45
中国要是阶级固化,呵呵

阶级固化而没有什么坏事的前提是,固化的阶级必须把人民的利益放在自己利 ...

对啊 ,人家固化的前提就是不断给老百姓更好的福利,不然人家来百姓为何接受?人家来百姓都是白痴?人均收入2万的比利时,一个贪污12万的官员,就坐牢,并且报纸杂志电视是天天报道。是全国最大的贪污案、所谓的阶级固化就是大家无论什么阶层福利都差不多。已经体现不出阶级的差别了。当然老百姓无所谓了。
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 楼主| 发表于 2020-10-11 15:19 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

数算 发表于 2020-10-10 18:58
现在阶级早全球化了,你以为发达国家的名号是白叫的么?发达国家国内的底层你以为就是真正的底层?

日本靠剥削海外殖民地了还是丹麦比利时瑞典靠着剥削海外殖民地了?人家能成为发达国家,首先是分配平均再发达,不是你幻想的先发达再平均。不平均,人家永远发大不了。懂了么?
1929年到19289年的60年,美国最富裕阶层收入占比一直在减少,而普通人的收入一直在增加,就是因为政府调节,让劫富济贫。不断稀释富人财富给老百姓,这才造就了世界上第一大内需市场,早就了世界上最大的中产阶级群体、
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 楼主| 发表于 2020-10-11 15:21 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

壳壳 发表于 2020-10-08 08:12
你用清洁工的例子没用,中国也有报道,带编制的清洁工,很多硕士去争

你提所谓的编制更加体现了社会的不公,人家日本清洁工就没有编制一说,所有工作都是公开的,所有清洁工的工资都是公开透明的,根本就不存在什么编制不编制。你只要去做清洁工就是这工资。
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 楼主| 发表于 2020-10-11 15:28 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

数算 发表于 2020-10-10 18:58
现在阶级早全球化了,你以为发达国家的名号是白叫的么?发达国家国内的底层你以为就是真正的底层?

人家剥削外国也没有没有必要分给国内群众,19世界的英国剥削外国殖民地的钱分给本国群众了么?但是2战后的英国就分了,丘吉尔打赢了,还输了选举下台,就是因为福利政策不符合老百姓心意。管你哪个英雄,只要不能给来百姓带来实际利益,都要下台。你敢想象丘吉尔在中国下台么?而且人家丘吉尔说了,选民是对的,如果一个领导不能让选民满意,那么打了胜仗有什么意义?领导的责任就是让老百姓富裕。过上好的生活。
同样 的,2战前的日本老百姓过得好么?卖儿卖女,那个时候的日本高层过得不好么?所以那个时候的日本底层动辄罢工,发动政变杀高官。
2战后呢,日本就不停的提高底层老百姓的收入,国家队富人收高税,遗产税,补贴穷人。这才有了日本一亿总中流。即使到今日,日本的年均收入都是亚洲最平均的。
你现在看得到日本人动不动政变么?
一个国家不是看你上层过的好不好,而是看下层过的好不好。下层只要过的好,国家就非常稳定。要想下层过的好,必然要平均,平均的前提就是没有特权。有了特权,谁不用特权捞钱?你以为日本人不想有特权捞钱么?他捞一个试试。
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 楼主| 发表于 2020-10-11 15:35 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

族秦者秦 发表于 2020-10-09 10:16
你可真搞笑,有的是从真底层爬上来的举这两个?一个父亲大学教授,一个全德有名的牧师,这不是社会精英?便 ...

大学教授就是精英?我国大学教授大把,哪个儿子当国家主席了?我国牧师也大把,哪个女儿当国家总理了?人家法国底层一个月1万2人民币,红酒8人民币一瓶。人人有车,人家吃饱了撑了动不动要去当总统啊?谁跟你说人人家羡慕总统的?人家见到马克龙当面指责。怎么了?日恩议员不是圣人。但是人家的制度就是这样,李小牧就是个拉皮条的中国人, 在日本没有任何亲戚,人家造样去竞选议员。怎么了?你以为议员是多么稀奇的东西?你以为日本议员有什么特权?你以为日本扫大街的见到议员会说领导好?
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 楼主| 发表于 2020-10-11 15:39 | 显示全部楼层
                  当年,一个中国上海人,跑到日本打黑工,就是做清洁工等杂工,攒钱,然后把钱寄给在上海的女儿去美国读医科大学。
                  美国学医贵不贵?贵吧?
                  哪个中国人,可以当清洁工,攒钱让女儿去美国读医科大学的?
                 我国西安,几百号清洁工,3000的工资,被扣掉2200元,每个月,就剩800块,就这800块还要拖上一年半不发。找到电视台曝光,领导说是要解决。
                   中国的清洁工不是人,日本的清洁工就是人是不是?
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 楼主| 发表于 2020-10-11 15:44 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

数算 发表于 2020-10-10 18:58
现在阶级早全球化了,你以为发达国家的名号是白叫的么?发达国家国内的底层你以为就是真正的底层?

发达国家在外国捞了钱,按照你的想法,完全不需要给底层分啊。权贵自己分不就行了?按照你的理论发达国家的底层应该也是穷的叮当响啊。
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 楼主| 发表于 2020-10-11 15:47 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

壳壳 发表于 2020-10-08 08:09
你先得证明日本工资平均。别光下结论。那么多宅男,还有社畜火烧公司的事,你也了解一下。

日本的平均工资是税务局和厚生劳动省统计。日本所有人的工资都是公开可查询的。政府网站都是公开查询,上到首相,下到清洁工,哪个人差了一块钱税金都是要坐牢的。
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 楼主| 发表于 2020-10-11 15:55 | 显示全部楼层
                   还有,日本的福利,你只要生孩子,哪怕是外国人,生下来一个,国家立刻给42万日元。然后再发额外补贴
0~3岁:一律每人15000日元

3岁~小学毕业:第1胎10000日元,第2胎10000日元,第3胎(或以上)15000日元

小学毕业~15岁:一律10000日元

在孩子成长到6岁之前,所有医疗费用的其中一部分都由地方政府承担,具体百分比根据所在地有所不同。

对于单亲家庭的儿童也有补助,在孩子18岁之前,一胎二胎三台都有不同程度的补助,4万-6万日元不等。可以说,无需担心经济问题。
另外,学龄儿童若家庭收入低的话,可以申请就学支援生活扶助,由此就学费用的大部可以得到补助。

而残疾儿童还有特别的扶养津贴,普通的残疾儿童每个月可以领到33800日元,重度残疾的儿童每月可以领到50750日元。

总的来说,生活在日本的儿童完全不用担心没钱读书或者看病。
再说日本的低保政策
在日本20岁以上的居民,包括在日外国人如果收入低于基本生活水准的家庭可以享受生活保护,相当于国内的低保制度,各地金额不太相同。
大概一个人一个月15万日元上下,而且各地区政府还会为这些低收入群体租房子,房租当然也是政府出的。

失业完全无收入者每月也可领取一定数额的失业补助金。丧失劳动能力而又无人照顾的人还可以减收房租,看病免费。流浪汉一个月能从政府领到约12万日币的生活救济金。
残障人士福利

日本社会对于残障人士有一套很细致的政策。

在日本各处都可以看到残障人士专用的生活设施,可以方便他们行动。残疾人可免费乘坐公营地铁、公交车等交通工具,可在公立设施内免费停车。

日本政府规定,凡年满18岁的完全失明者,国家免费提供引路犬,供出行使用。

各地区都设有专门针对残疾人的"特别支援学校",确保残疾儿童接受义务教育。为鼓励盲童和聋童进专门学校受教育,国家给予部分资助。其中包括:书本费,文具费,校内午餐费,走读来往的交通费,旅览费,还有残障学生回父母家的探亲费。
就业方面各地区政府开设了专门的残疾人就业促进机构,帮助残疾人掌握劳动技能并提供就业机会。国家则规定政府机构和民间企业、特殊法人等必须招收一定比例的残疾人,达不到要求就要向国家交纳补偿金。残疾人就业比例制分两种情况:

1、在政府管理的机构中,从业人员总数的2.1%必须是残疾人;

2、在私营机构中,残疾人必须占全部雇员的1.8%。

可以说,在日本这些残障人士大多可以发挥自己能力和普通人一样过着有尊严的生活。无需担心他人异样的眼光。
日本是世界上为数不多的全民医保的国家之一,在日本居住的居民(包括外国人在内)都享有加入国民健康保险的权利。
加入了国民健康保险的居民在去医院看病时,自己只需负担30%的医药费,其余的70%都由政府支付。
保险费会根据市、区、町、村或你的收入而变化,大多数情况是一年2万日元(约人民币1180元)左右,这对于普通日本人来说并不算高。留学生加入国民健康保险,还会有一定的减免政策。根据地区不同,每个月需缴纳1000-2000日元(约人民币59~118元)左右。
可以保障的范围包括一般的看病、手术、药费、打石膏等的费用、还有看护的费用等。基本上大部分的情况都可以包括在内。
日本全民医保制度中还有一条是"高额医疗费制度"。这个制度解决的就是在大手术或者慢性病的情况下,患者自我负担的30%也还是很大的数目的问题。

根据这个制度规定,一个月中在同一家医院因为同一种疾病的诊疗费用是封顶的,封顶额度根据收入而定,一般人是8万日元,当然也有4万日元和16万日元的,这就算是"高额医疗费",超过这个额度就全部由健康保险买单。
所有的这一切福利,日本政府不是从富人那里搜刮而来,那么从哪里来?
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 楼主| 发表于 2020-10-11 16:00 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

2020闯普败选 发表于 2020-10-11 08:58
日本福利比西欧差多了,不可相提并论

我们不跟西欧比,我们就跟日本比,日本没有海外殖民地,没有什么自然资源吧?既然我们人均是日本的四分之一,那么我们的福利也要求日本的四分之一行不行?日本每个人生孩子政府给42万现金,我们只要日本的四分之一,每个人政府给10万日元也就是6338元人民币,行不行?日本政府给的起,我国政府也绝对给的起、包括每个中国清洁工生孩子。行不行?
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 楼主| 发表于 2020-10-11 16:02 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

syskey1 发表于 2020-10-08 12:41
也就是说你个人再有抱负再有能力,永远只是底下打工的,管理层永远只属于那些根据家庭出身定下来的人,这 ...

你可以去选择往上爬啊,没人拦着你啊,但是有人就是要选择不往上爬啊,有什么问题?西欧哪个反对老百姓往上爬了?人家德国人就是愿意去做工人不愿意去当总理啊。人家当工人一样有社会地位有好的福利待遇啊。有什么不对啊?
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发表于 2020-10-11 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-11 16:00
我们不跟西欧比,我们就跟日本比,日本没有海外殖民地,没有什么自然资源吧?既然我们人均是日本的四分之 ...

华人地区普遍不重视福利啊!新加坡人均日本1.6倍,香港人均日本1.2倍,新加坡香港连社会基础养老金都没有。日本最低时薪9美元,香港新加坡没有最低时薪,一堆服务员时薪4美元。日本公立幼儿园,小学,中学全部免费,新加坡香港行吗?新加坡香港医保覆盖面也远不如日本,不是什么事情都能用经济水平来解释的。
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CDer:001187712
发表于 2020-10-11 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 2020闯普败选 于 2020-10-11 17:21 编辑
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-11 16:00
我们不跟西欧比,我们就跟日本比,日本没有海外殖民地,没有什么自然资源吧?既然我们人均是日本的四分之 ...


日本这个国家不光阶级贫富差距不大,地域贫富差距也不大。日本最穷的冲绳县,收入是最富的东京都的46%,而且冲绳经济增速快于东京,10年后冲绳收入就能达到东京60%
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 楼主| 发表于 2020-10-11 17:26 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

2020闯普败选 发表于 2020-10-11 17:17
华人地区普遍不重视福利啊!新加坡人均日本1.6倍,香港人均日本1.2倍,新加坡香港连社会基础养老金都没有 ...

那就是证明华人地区有问题。咋不和人家好的学?日本的高福利没有影响人家日本科技经济发展吧?日本吊打什么香港新加坡吧?
日本社会能够稳定就是得益于极小的贫富差距。
人家日本人也上街闹过啊,当年日本人也有赤军啊。也搞文化大革命啊,
后来搞不下去的原因是,资本家不断对工人阶级让利,满足工人阶级的需求,那赤军自然失去了革命基础,失去了人民的支持。最后失败。
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 楼主| 发表于 2020-10-11 17:27 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

2020闯普败选 发表于 2020-10-11 17:19
日本这个国家不光阶级贫富差距不大,地域贫富差距也不大。日本最穷的冲绳县,收入是最富的东京都的46% ...

对啊,日本真的做到了地域差距都很小,各个地方的老百姓工资差距都不大。再偏远的北海道同样工种和东京也差不了太多。
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