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[社会杂谈] 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

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CDer:000168725
发表于 2020-10-05 10:05 | 显示全部楼层
其实吧,我想来想去就两种选择:
1. 从底层开始,给各个阶层都提供充足的资源,但是各阶层向上流动空间闭塞;
2. 各阶层都有向上流动的机会,但内卷严重。

两个方案都不能两全其美,二选一吧。
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CDer:001084097
发表于 2020-10-05 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 fromLiming 于 2020-10-05 12:55 编辑

最简单的道理:流水不腐,死水腐臭。阶层固化的最后结局就是社会动乱和战争,通过社会动乱和战争来更新社会阶层,重新分配社会资源。
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发表于 2020-10-05 11:00 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

本帖最后由 cb5th 于 2020-10-05 11:01 编辑
duncan0819 发表于 2020-10-05 10:05
其实吧,我想来想去就两种选择:
1. 从底层开始,给各个阶层都提供充足的资源,但是各阶层向上流动空间闭 ...


这很奇怪,都有给各个阶层提供充裕资源这种等级的庞大资源了,流动空间怎么就一定要封闭才行?这二者之间凭什么是二分关系?
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CDer:000507767
发表于 2020-10-05 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
印度的例子为什么不举?南美、非洲一大票阶级固化的例子为什么不举?
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CDer:000507767
发表于 2020-10-05 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
何日重封狼居胥 发表于 2020-10-05 12:09
印度的例子为什么不举?南美、非洲一大票阶级固化的例子为什么不举?

同事小孩在东京一国际贸易公司做小白领,全年福利到手折合人民币30万不到,这在日本算什么阶层?国内一线城市白领跟这比收入什么程度?
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CDer:001166364
发表于 2020-10-05 12:37 | 显示全部楼层
楼主莫非就是既得利益阶层?
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CDer:000325808
发表于 2020-10-05 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
统治阶级会贪得无厌就像一个黑洞,导致分配失衡,财富越来越集中,中产阶级大幅萎缩,底层更加贫困,所谓保障只不过是饿不死。美帝已经表演过了,请复习一下华尔街运动。
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CDer:000415795
发表于 2020-10-05 17:34 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

flight771 发表于 2020-10-04 13:58
老大,终于出来说话了,能不能开个贴介绍下日本东京的房子,那里是日本人口密度最高的地方,但说还有大量 ...

日本人传统上偏爱一户建。
日语有一国一城之主的说法。原意是一个大名只能拥有一座城堡。
后来引申为拥有一块自己的领地。
结合本帖,日本阶层不是按照职业划分。各行各业,都是为人民服务。我个人认为应该按收入水平划分吧。
有钱,能拥有自己的一块领地,是为上层。
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发表于 2020-10-05 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
所谓的固化而没有人民反抗,原因只有一个,渔民政策,人民不知道自己有多可怜,如果整天在抖音上直播上层的生活,你看看会不会起义。一个固化的把车开进故宫都引发哗然了,如果曝光更多早就起义了。军人也会哗变。知道不,没有起义是因为掌握话语权的上层对普通人不停的洗脑和欺骗。一旦有能人,揭开盖子,结果一定是
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CDer:000168708
发表于 2020-10-05 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
何日重封狼居胥 发表于 2020-10-05 12:13
同事小孩在东京一国际贸易公司做小白领,全年福利到手折合人民币30万不到,这在日本算什么阶层?国内一线 ...

日本年收入1000万日元算成功人士了,30万人民币是500万日元算一半成功。。。
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CDer:001186832
发表于 2020-10-05 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
阶级固化不是坏事都敢吹?你们是真想让子孙都当人上人呀?
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CDer:000507767
发表于 2020-10-06 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
blwu 发表于 2020-10-05 21:23
日本年收入1000万日元算成功人士了,30万人民币是500万日元算一半成功。。。

那跟国内也差不多么
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 楼主| 发表于 2020-10-06 08:09 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

何日重封狼居胥 发表于 2020-10-05 12:09
印度的例子为什么不举?南美、非洲一大票阶级固化的例子为什么不举?

一个一天到晚星辰大海的国家不去跟好的比,整天去跟这些国家比?别人家的孩子吸毒偷盗你家孩子怎么不去做?莫名其妙、
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 楼主| 发表于 2020-10-06 08:10 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事


人家是扫大街的也拿这么多。我国扫大街一年能拿30万人民币?
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 楼主| 发表于 2020-10-06 08:10 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

微信2020 发表于 2020-10-05 22:29
阶级固化不是坏事都敢吹?你们是真想让子孙都当人上人呀?

你是不认识中国字么?人人工资都差不多,看不到么?
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 楼主| 发表于 2020-10-06 08:12 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

qbq观光团 发表于 2020-10-05 16:25
统治阶级会贪得无厌就像一个黑洞,导致分配失衡,财富越来越集中,中产阶级大幅萎缩,底层更加贫困,所谓保 ...

我拿美的说事了么?美国的分配和西欧北欧 日本一样么?我说美国好了吗?中国人为何喜欢往美国跑不喜欢往欧洲跑?就是因为中国不接受人人平等。
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 楼主| 发表于 2020-10-06 08:12 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

江郎财旺 发表于 2020-10-05 12:37
楼主莫非就是既得利益阶层?

你见过哪个既得利益者提出要高税收拿出自己的钱分给扫大街的?
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 楼主| 发表于 2020-10-06 08:15 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

东风压倒西疯 发表于 2020-10-04 18:21
修水管当木工的收入好要吗?干完活业主不满意,甚至恶意欠债的多了去了,比向资本家讨债麻烦多了。华人 ...

你也说是华人,你怎么不去看华人以外的其它群体?怎么加拿大人,澳洲人,新西兰人。法国人 ,,英国人,德国人 ,瑞典人,日本人愿意?如果其他国家老百姓都元,反而这个群体不愿意,那么是华人这个群体出了问题,还是华人以外的群体出了问题?我就问你,德国80%的人都不上大学,这么多德国人为何不反对?
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 楼主| 发表于 2020-10-06 08:17 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

谢谋 发表于 2020-10-04 13:48
楼主对日本的情况可能不是很清楚。
日本现在社会两极分化,两大阶层。一个正规雇佣,一个非正规雇佣。
非 ...

瑞典这些国家同样结婚率低,结婚率低是所有发达国家的通病。不是什么日本的问题。我说的人家福利好,你非要说不好。你随便横向纵向比,人家哪里不好?日本农民什么福利?中国农民什么福利?日本工人阶级什么待遇?中国工人什么待遇?
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 楼主| 发表于 2020-10-06 08:21 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

霍骠骑3 发表于 2020-10-04 17:15
他可能想表达的是在解决分配不公的前提下阶级固化也无谓了。

就是这个意思。你们何时见过西欧北欧日本等国老百姓一天到晚要改变阶级的?分配平均了,所有工作工资都差不多,谁吃饱了没事去改变阶层?有理想的人,造样没人拦着你啊。马克龙,默克尔,有哪个是靠爹妈的?他们哪个不是普通人出身?瑞典首相这些哪个不是普通人?你让日本明星偷税8个亿试试。别说8个亿。你偷税800万试试。一个没有特权的社会,谁会去羡慕权利?
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 楼主| 发表于 2020-10-06 08:22 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

新油和米 发表于 2020-10-04 10:32
你只看到日本的高福利,没看到日本社畜的苦逼。
职场超级英雄半泽直树2那么火爆,不是没有原因的。
日 ...

前四十年是光分配,而很少生产,现在是光生产而不分配。一个极左,一个极右,人家是一边生产一边不停分配。你怎么不提?
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 楼主| 发表于 2020-10-06 08:24 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

族秦者秦 发表于 2020-10-04 20:13
大把中国医生律师去的10个100个1000个?你可真能忽悠。当便利店员没压力,你问过便利店员吗?再说一遍阶层 ...

我就问你,在法国,德国这些国家哪个不能左右横跳了?马克龙爹妈是高官还是默克尔爹妈是高官?
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 楼主| 发表于 2020-10-06 08:25 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

火山石 发表于 2020-10-05 06:53
楼主说的还是有一定道理,顶一下。某国当下的状况是精英占有了一切,而底层奉献了一切,看看县处级以上的政 ...

你太看不起县级官员了。同级别?人家日本一个市领导也没有县委书记生活好啊。
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 楼主| 发表于 2020-10-06 08:26 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

applos001 发表于 2020-10-05 00:04
楼主扯淡,阶级固化的欧美日是怎么抗疫的,活在一群白痴手下是楼主的远景?

日本做的差么?
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CDer:000746851
发表于 2020-10-06 08:29 | 显示全部楼层
社会从来不是精心设计的,并没有有一个幕后黑手导演了中国社会的结构。不存在A\B两个选项,选完社会就自动定型。
用政府报告的话来说,摸着石头过河。纵观新中国历史,能摸到石头就不错了,保住不淹死是最大的任务,也是最大的成果。
福利社会、内卷社会,没有那么奢侈的选择权力。只有这个问题触发到生存了,才会继续改革。
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 楼主| 发表于 2020-10-06 08:30 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

东风压倒西疯 发表于 2020-10-04 18:21
修水管当木工的收入好要吗?干完活业主不满意,甚至恶意欠债的多了去了,比向资本家讨债麻烦多了。华人 ...

          你去日本,加拿大,澳大利亚拖欠试试?华人本来就是奇葩群体。人家哪个华裔杨安泽还说恨自己不是白皮呢。你见过奥巴马说恨自己没有黑人血统的么?海外华人本来大部分就是一群极度自卑下作的群体。
               人家日本人,加拿大人,澳大利亚人,新西南人。法国人,德国人,比利时人,丹麦人,瑞典人,墨西哥人,瑞士人,怎么都愿意?唯独华人不愿意?那是因为华人本身就被人上人这个毒瘤思想毒害。你见过几个中国人喜欢欧洲的?中国人怎么都喜欢往美国跑?因为美国就不讲究人人平等啊。但是欧洲就强调人人平等啊。
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 楼主| 发表于 2020-10-06 08:31 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

霍骠骑3 发表于 2020-10-04 17:15
他可能想表达的是在解决分配不公的前提下阶级固化也无谓了。

我就是这个意思、
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 楼主| 发表于 2020-10-06 08:34 | 显示全部楼层
打个比方,当年,主席父母都过世了,就把家产变卖分给的乡亲、周总理也算是中产之家吧?不也一辈子没钱么?当年一个8级钳工待遇不比厂长低很多吧?欧洲,日本现在就是这么做的。这才是人家社会极度稳定的根本原因,不患寡而患不均。
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CDer:000691896
发表于 2020-10-06 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
有些人真的幼稚到惨不忍睹。
多学习,多比较,横向纵向都比较下。有利于形成正常的三观。
当然,把自己定位到上等人的,那就没话讲了。
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CDer:001186832
发表于 2020-10-06 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-06 08:10
你是不认识中国字么?人人工资都差不多,看不到么?

人人工资都差不多?可能吗?你给我找出国内那个城市或地区,各阶层收入都差不多的例子来看看,真是何不食肉羹!
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CDer:000276424
发表于 2020-10-06 10:26 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事


逻辑上是讲不通的。
1。如果仅以货币收入作为区分阶级的条件,那么在收入大致相同的情况下就不存在阶级了,命题也同时不存在。
2。如果货币收入相同,然后存在特权或者其他资源分配上的巨大差距,那么阶级将不会以货币为准星,对阶级固化斗争的根源也会逐渐转移到其他资源上。

举个极端例子,每个人都吃好住好玩好,然而大部分人只能活50岁,一小撮人能活100岁,这样的社会不存在阶级固化的争议么?
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CDer:000815192
发表于 2020-10-06 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-03 23:07
你可以反驳啊。举出实例反驳啊。我就问你,你说实话。你愿意你的孩子出生在瑞典,比利时,丹麦这种全民高 ...

北欧人口密度达到中国时再说
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CDer:001169779
发表于 2020-10-06 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
你这相当于跟营养不良的人讲减肥的好处,没有考虑国情
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CDer:001039444
发表于 2020-10-06 11:02 | 显示全部楼层
说实话,发达国家,机会还是比较均等的。聪明的,或者努力的,或者家教好的,早就上去了,至少都进入了中产。固化在下层的,通常都在多个方面有很大问题,而不是没有机会。

但是在一个曾今机会不均等的国家,下层里还有不少聪明,努力的家庭的时候,阶级固化就不正常。
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CDer:000691896
发表于 2020-10-06 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
有些人真的幼稚到惨不忍睹。
多学习,多比较,横向纵向都比较下。有利于形成正常的三观。
当然,把自己定位到上等人的,那就没话讲了。
生产关系,对生产资料的占有导致了后面权利,义务,分配,特权,地位等的一系列在平等。
如果,能解决好分配,那么,一是按什么来分配是平等的?占有生产资料和资本的愿意和无产阶级一样分配?二是如果真平等,那生产关系中的区别还有作用吗?阶级还存在吗?还谈什么阶级。
生产资料和资本占有的本质就是,掠夺别人的剩余劳动价值。
好好体会下。
绝不能阶级固化,社会必须流通。我们是社会主义国家。人民是国家的主人。妄图固化的,以为自己是穿剧小主,其实没台词就领盒饭的韭菜。当然,其中既得利益集团的人,就是人民的敌人,只能消灭和改造。
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CDer:000415795
发表于 2020-10-06 11:17 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-06 08:17
瑞典这些国家同样结婚率低,结婚率低是所有发达国家的通病。不是什么日本的问题。我说的人家福利好,你非 ...

日本农民什么福利,要看是拥有自己土地的农民,还是给别人打工的农民。日本工人阶级什么福利,要看是大公司或业绩好的中小公司的正式社员,还是非正规雇佣的临时工派遣社员。不可一概而论。
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CDer:001163272
发表于 2020-10-06 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主从来没考虑过这些高福利高工资从哪来,这件事你如果能想清楚就不会再发这种没营养的文章了
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CDer:000933581
发表于 2020-10-06 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
壳壳 发表于 2020-10-06 10:39
北欧人口密度达到中国时再说

有追求,有梦想总是可以的。
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CDer:001048608
发表于 2020-10-06 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
朱门酒肉臭,路有冻死骨。楼主,你是想当冻死骨吧
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 楼主| 发表于 2020-10-06 16:19 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

微信2020 发表于 2020-10-06 10:13
人人工资都差不多?可能吗?你给我找出国内那个城市或地区,各阶层收入都差不多的例子来看看,真是何不食 ...

我说国内分配平均了?我说日本,欧洲分配平均。国内要是分配平均,还要我说么?就是我上大学挣两万,,国家收我税一万,补贴你懂么 么?人家就是这么做的,。劫富济贫、
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