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[社会杂谈] 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

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 楼主| 发表于 2020-10-04 12:31 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

族秦者秦 发表于 2020-10-04 12:20
你懂什么叫阶级固化啊,简单点说你爸年薪十万你的顶点也就是十万,最主要的政治看看日本各选区议员怎么来的 ...

人家不想干就不去干,否则人家请外劳干什么?人家愿意干就是想干,你以为人人都相当国家主席啊?越高的职位意味着越高的压力。有人就不是不愿意承受高压力,做便利店员没有心理压力,工资也能让自己过得还行,对一个普通人来说有什么不好?有人天生爱挑战,有人天生喜欢悠闲。巴顿天生还爱打仗呢。你说他是好还是不好?
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 楼主| 发表于 2020-10-04 12:32 | 显示全部楼层
我打十个帖子才能有一个出现,也失呵呵了。
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 楼主| 发表于 2020-10-04 12:36 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

族秦者秦 发表于 2020-10-04 12:20
你懂什么叫阶级固化啊,简单点说你爸年薪十万你的顶点也就是十万,最主要的政治看看日本各选区议员怎么来的 ...

议员又不是公务员,你想选议员自己去街头拉票好了。老百姓愿意给你投票你就去,你以为一个普通议员有什么福利么?你以为议员选上了就坐等着收钱不干事么?
便利店员没有压力,工作轻松,福利也可以,有什么不好?中国大把人跑到新西兰,澳大利亚当个便利店员,这些人以前在中国还是些什么律师,医生呢,就是因为没压力,待遇也不错。也没有人因为你是个便利店员而瞧不起你。有什么不好?
你以为人人都喜欢高压力的工作啊?巴顿天生还喜欢打仗杀人。
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 楼主| 发表于 2020-10-04 12:39 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

族秦者秦 发表于 2020-10-04 12:20
你懂什么叫阶级固化啊,简单点说你爸年薪十万你的顶点也就是十万,最主要的政治看看日本各选区议员怎么来的 ...

人家不相干就不干了,你以为日本为何要请外劳?愿意干的就是喜欢干,便利店员有没有压力服你也不差,有什么不好?很多中国人在国内是律师医生跑到澳洲新西兰当便利店员呢,就是因为没有压力,福利还不错。你以为人人都喜欢有挑战有压力的工作啊?喜欢有压力的工作的人自然就去找那些有挑战的工作好了。你想选议员就去大街上拉票啊,又没人拉着你。当个区议员有没有什么油水,每天各种屁事还多。又不是大明星。也没有特权。
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CDer:000497797
发表于 2020-10-04 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡杨林09 发表于 2020-10-04 07:45
阶级固化对既得利益当然是好事。
但一定会被人民粉碎!
多代入下,看看自己在哪个阶级,你就不会有这种幼 ...

人民粉碎的不是阶级固化,而是贫富差距、资本兼并、分配不合理和底层生活没有基本尊严和保障。
日本军国主义时期,阶级倒是不固化,一堆军阀、昭和参谋出身都是贫下中农甚至“反贼”出身。没几个会怀念这种“阶级流动”吧。
另外阶级流动也是少数人的游戏,对普通人来说,社会稳定、产业向好、贫富差距缩小比阶级流动重要的多。
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CDer:000691896
发表于 2020-10-04 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2020-10-04 13:06
人民粉碎的不是阶级固化,而是贫富差距、资本兼并、分配不合理和底层生活没有基本尊严和保障。
日本军国 ...

呵,阶级代表的权利、义务、贫富、资本、分配、尊严不就是这样吗?没有这些区别,还谈什么阶级?
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发表于 2020-10-04 13:15 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

小花楹1 发表于 2020-10-04 11:59
第 1 句话就大错特错了(而且简直是荒谬至极),后面什么都不用看了。

我跟他说了,让他去查查汉语词典什么叫固化,然而人家不是为了正常讨论问题而来
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CDer:000497797
发表于 2020-10-04 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡杨林09 发表于 2020-10-04 13:11
呵,阶级代表的权利、义务、贫富、资本、分配、尊严不就是这样吗?没有这些区别,还谈什么阶级?

阶级是生产关系决定的,不是教条决定的。
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CDer:000691896
发表于 2020-10-04 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2020-10-04 13:19
阶级是生产关系决定的,不是教条决定的。

你赢了。就是这样。
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CDer:000415795
发表于 2020-10-04 13:48 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

楼主对日本的情况可能不是很清楚。
日本现在社会两极分化,两大阶层。一个正规雇佣,一个非正规雇佣。
非正规雇佣者占劳动人口40%。这些人很惨的。工资福利待遇都不好。男的结不了婚。造成日本结婚率低。
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CDer:000230186
发表于 2020-10-04 13:52 | 显示全部楼层
典型的用中国的思维去思考国外的社会。
1,阶级固化当然代表了收入的固化。日本号称一亿总中流,问题是一亿之外的资本家和政客的生活,那里是普通日本人可感受的。别的不说,鸠山由纪夫的鸠山家族在北海道有一个地区,那个地区的名字就叫鸠山地区。你说别人有多富裕。
2,又是典型的认为公务员就是国家机构,国外大部分的权力都在政客手中,而不是公务员手中。这个区别看过<是,大臣>的人都看得懂。公务员清廉跟政客有半毛钱的关系。政治家的问题是公务员尚且还需要考试呢政客根本不需要,类似小泉那种强奸犯都可以当首相的。

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CDer:000957287
发表于 2020-10-04 13:58 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

谢谋 发表于 2020-10-04 13:48
楼主对日本的情况可能不是很清楚。
日本现在社会两极分化,两大阶层。一个正规雇佣,一个非正规雇佣。
非 ...

老大,终于出来说话了,能不能开个贴介绍下日本东京的房子,那里是日本人口密度最高的地方,但说还有大量的一户建
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发表于 2020-10-04 14:16 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

红色俱乐部 发表于 2020-10-04 13:52
典型的用中国的思维去思考国外的社会。
1,阶级固化当然代表了收入的固化。日本号称一亿总中流,问 ...

yes pm 讲的不是各种公务员架空政客么?而且对公务员的合法腐败也都有描写
权力在哪儿是博弈的结果,不是法条规定的
叶利钦的俄国权力在寡头,安倍内阁,田中角荣内阁权力在首相,鸠山内阁完全被公务员官僚架空,中国的权力在d,普京的俄国权力在普京
所以权力在谁是博弈斗争的结果
就像设计师南狩,他当时啥职位?啥也没有,就一个普通d员,可是人家说话总sj也得听
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CDer:001037082
发表于 2020-10-04 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
cb5th 发表于 2020-10-04 13:15
我跟他说了,让他去查查汉语词典什么叫固化,然而人家不是为了正常讨论问题而来


是的,我也纳闷儿:“分配不公” 和 “阶级固化” 完全是两个概念,不知道楼主是怎样把两者联系到一起的。

给我的感觉就像我在第 1 页第 13 楼说的那样:楼主应该是属于 “上层阶级” 的,然后被委派下来给 “下层阶级” 鼓吹或者洗脑;再不就是从别的地方获得了巨大的好处。

因为如果楼主也属于 “下层阶级” 的话,是断然没有道理为 “阶级固化” 叫好的——他图啥?!他心甘情愿干活最累、收入最低……?“精资”、“精赵” 可不是那么好当的。

在今年国内疫情被发现没多久,就有人在别的帖子里面回复我:“食君之禄,忠君之事 而已。”,对此,我是深以为然的。
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发表于 2020-10-04 14:36 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

小花楹1 发表于 2020-10-04 14:31
是的,我也纳闷儿:“分配不公” 和 “阶级固化” 完全是两个概念,不知道楼主是怎样把两者联系到一起的 ...

君不要这种反而给自己惹一身腥的奴才,请相信现在的衙门也许品德低下但并不蠢
他这最多就是一资本家乏走狗,估计还是自带干粮的,资本家也不愿意花钱给自己找麻烦
你不用说这么多,我就让他查什么叫固化,中文里固化是什么意思
固化的意思是固定,稳定的保持一个状态
阶级都特么稳定的保持一个状态了还有个p的自我选择,有个p的消灭阶级
这种就是反串都做不好的最低等的自干奴才
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CDer:001121650
发表于 2020-10-04 14:57 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

本帖最后由 新油和米 于 2020-10-04 14:59 编辑
小花楹1 发表于 2020-10-04 14:31
是的,我也纳闷儿:“分配不公” 和 “阶级固化” 完全是两个概念,不知道楼主是怎样把两者联系到一起 ...


收入分配合理,阶层差距就会不明显,前面提到的一般工人,外来务工人员,一般公司职员与公务员收入差距在10%以内,社会福利保障一视同仁甚至向较低收入群体倾斜,谁还会觉得他们在不同阶层?
而现实告诉我们,他们之间的阶层差距大了去了。
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CDer:001037082
发表于 2020-10-04 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2020-10-04 14:57
收入分配合理,阶层差距就会不明显,前面提到的一般工人,外来务工人员,一般公司职员与公务员收入差距 ...

对,所以在现阶段,在 “分配不公” 等一系列问题都根本没有解决的情况下,楼主就火急火燎地跳出来嚷嚷 “阶级固化的好处”……

至少,“别有用心” 这句成语可以用来形容楼主了。
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CDer:000230186
发表于 2020-10-04 15:18 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

cb5th 发表于 2020-10-04 14:16
yes pm 讲的不是各种公务员架空政客么?而且对公务员的合法腐败也都有描写
权力在哪儿是博弈的结果,不 ...

公务员的腐败和政治家的腐败是九牛一毛罢了。公务员想腐败也可以,大部分是拖了衣服去当政治家就行了。
而且权力和腐败也是两回事,不要混为一谈。
有了权力必然穷不了。只不过想要收入高的过分那是两回事。实际上稍微富裕一点就清楚一个道理,个人的消费能力是极为有限的。王思聪年年换女朋友,把醉生梦死四个字绞尽脑汁的去实现,还不如他一年在熊猫亏的多呢。
所谓的腐败最终必然要进行某种形式的转化。
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发表于 2020-10-04 15:22 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

红色俱乐部 发表于 2020-10-04 15:18
公务员的腐败和政治家的腐败是九牛一毛罢了。公务员想腐败也可以,大部分是拖了衣服去当政治家就 ...

肯定要转化啊,但是转化需要媒介啊,没有权力就没有转化的媒介
另外权力并不是只有政治家才有,不是只有政府才有,具备控制和使他人服从或让步特征的,覆盖人数到了一定数量,就可以认为具备某种权力,比如facebook,各种媒体
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发表于 2020-10-04 15:26 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

cb5th 发表于 2020-10-04 15:22
肯定要转化啊,但是转化需要媒介啊,没有权力就没有转化的媒介
另外权力并不是只有政治家才有,不是只有 ...

有媒介是没错的,但是媒介是需要损耗的。实际上明清晚期的捐官制度反而是最直接的,媒介最少的,毕竟是真的真金白银换官位。除此之外,所有金钱变成权力的媒介都是高损耗。
媒体当然也是一种。从合法角度,让老百姓知道“君乐宝符合欧洲双认证”和“XX主义才能救中国”区别不大,,,嗯,区别就是后者要花更多的钱。
实际上或者这个帖子就是“XX主义才能救中国”的宣称的花费之一。
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CDer:001137637
发表于 2020-10-04 17:13 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

北海飞舰 发表于 2020-10-04 10:59
我没有看不起任何人的想法,我觉得底层人民至少得有向上进步的通道,如果什么时候这个通道没了,那么就不 ...

任何一个社会,古今中外,大多数人都是工人、农民、服务人员,就是你所说的底层,这是不可改变的,不可能让人口大多数都做教授、公务员和老板。就算流动性再强,大多数人奋斗之后,也是要呆在你所说的底层工作上。所以关键不仅仅是提供上升的通道,更重要的,是要让底层老百姓的经济地位不要与所谓的上层相差太远,要保证做底层工作的社会上的大多数人口能够有安全感、有尊严的活着,要有福利保障、法律保障。
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CDer:000933581
发表于 2020-10-04 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
小花楹1 发表于 2020-10-04 15:03
对,所以在现阶段,在 “分配不公” 等一系列问题都根本没有解决的情况下,楼主就火急火燎地跳出来嚷嚷  ...

他可能想表达的是在解决分配不公的前提下阶级固化也无谓了。
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CDer:001051779
发表于 2020-10-04 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
你们干几年996再说,天天键盘星辰大海,不要忘了自己是啥。
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CDer:001119442
发表于 2020-10-04 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
分配公平不公平永远是动态的。
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CDer:001168438
发表于 2020-10-04 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-04 12:39
人家不相干就不干了,你以为日本为何要请外劳?愿意干的就是喜欢干,便利店员有没有压力服你也不差,有什 ...

六六六,中国的领导是不是到西方自动成领导啊,中国的法律跟西方的法律都不一样。中国医生到西方谁给你行医资格证啊。华人后代律师医生比例比其他民族高不少。为啥啊。怎么不去便利店
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CDer:001037082
发表于 2020-10-04 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小花楹1 于 2020-10-05 16:11 编辑
霍骠骑3 发表于 2020-10-04 17:15
他可能想表达的是在解决分配不公的前提下阶级固化也无谓了。

正因为如此,我才怀疑楼主的身份——

正如我在第 3 页第 94 楼的第 3 自然段说的那样:应该是处在比别人高的阶层,才会像楼主这样说。

否则——他图啥? 难道就为了当 “精资”、当 “精赵”?
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CDer:001168438
发表于 2020-10-04 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-04 11:15
外国底层既没有待遇上的损失,也没有社会地位的被歧视,人家为何要向上?美国一个卡车司机年薪十万,每开 ...


修水管当木工的收入好要吗?干完活业主不满意,甚至恶意欠债的多了去了,比向资本家讨债麻烦多了。华人医生律师比例高于其他民族。为啥这些人想让自己的孩子当医生律师。不去当水管工。难道是自己掏钱负债让孩子上好大学。然后选择自己讨厌的还不赚钱的行业强加给孩子,建设西方社会吗
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发表于 2020-10-04 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-04 12:39:10
人家不相干就不干了,你以为日本为何要请外劳?愿意干的就是喜欢干,便利店员有没有压力服你也不差,有什么不好?很多中国人在国内是律师医生跑到澳洲新西兰当便利店员呢,就是因为没有压力,福利还不错。你以为人人都喜欢有挑战有压力的工作啊?喜欢有压力的工作的人自然就去找那些有挑战的工作好了。你想选议员就去大街上...
世袭议员的没好处?不提社会地位什么别的,光年收入是普通人的最少5倍以上。都是好公仆父亲服务完儿子上,什么精神都圣人啊,你可真搞笑!
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CDer:001186089
发表于 2020-10-04 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-04 12:36:04
议员又不是公务员,你想选议员自己去街头拉票好了。老百姓愿意给你投票你就去,你以为一个普通议员有什么福利么?你以为议员选上了就坐等着收钱不干事么?便利店员没有压力,工作轻松,福利也可以,有什么不好?中国大把人跑到新西兰,澳大利亚当个便利店员,这些人以前在中国还是些什么律师,医生呢,就是因为没压力,待遇...
大把中国医生律师去的10个100个1000个?你可真能忽悠。当便利店员没压力,你问过便利店员吗?再说一遍阶层固化的意思是你能取得的成就取决与你爹,在大学前社会就会把你分配好了,你还想左右横跳的选择职业做梦吧你。
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发表于 2020-10-04 20:17 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-10-03 23:07
你可以反驳啊。举出实例反驳啊。我就问你,你说实话。你愿意你的孩子出生在瑞典,比利时,丹麦这种全民高 ...

因为阶层固化这个词本身是错的。普通人担心的不是阶层固化,是“阶层下滑”。
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CDer:001136271
发表于 2020-10-04 20:30 | 显示全部楼层
商鞅为啥要改革
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CDer:001091746
发表于 2020-10-04 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主应该建议各国政府全面封杀马列相关的书籍,包括各种共产主义运动资料,之后再这么宣传,就万世帝业可成也。
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CDer:001185600
发表于 2020-10-04 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主说得有道理。不过标题偏激了。日本说白了就是共产主义社会。行业之间最高平均薪水比最低平均薪水差距不超过50%。这样才是共同富裕。举个例子。像中国现在农民月收入3000。码农月收入30000。差距十倍。日本的农民码农月收入肯定不会差太多。
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CDer:000160989
发表于 2020-10-05 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主扯淡,阶级固化的欧美日是怎么抗疫的,活在一群白痴手下是楼主的远景?
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CDer:000160989
发表于 2020-10-05 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种扯淡的论调是怎么出来的,大清王朝GDP全球第一,阶级可固化了,有个鸟前途
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CDer:000448752
发表于 2020-10-05 06:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主说的还是有一定道理,顶一下。某国当下的状况是精英占有了一切,而底层奉献了一切,看看县处级以上的政府官员谁的生活不比欧美同级别的官员强?
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CDer:000004985
发表于 2020-10-05 07:50 | 显示全部楼层

RE: 所谓的阶级固化从来就不是什么坏事

红砖 发表于 2020-10-04 03:29
这说得其实是北欧跟日本的现状跟前途啊!

其实若是只看眼下,只以个人主义角度看,这些国家貌似也不错。 ...

日本、北欧等资本主义国家的高福利,靠的是占据高科技的优势。过去帝国主义是靠剥削殖民地发财的。但是从二战后包括美国在内的西方发达国家,都是靠生产大家不能生产的高科技产品维持老百姓的高福利。

由于中国也开始进入一个个高科技领域并且将高科技产品白菜化,西方发达国家再想像从前那样依靠高科技产品维持高福利已经越来越难了。
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CDer:001112059
发表于 2020-10-05 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
但阶级固化也从来不是什么好事,人类社会进步也一直伴随着对阶级鸿沟的削弱。
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CDer:001173674
发表于 2020-10-05 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
人家有选举,我们有吗?开头就狗屁不通,避重就轻,不敢说就闭嘴
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CDer:000485082
发表于 2020-10-05 09:47 | 显示全部楼层
多少王朝都折在这上了,还说不是坏事?
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